Вход на сайт
вопрос к атеистам
NEW 06.07.10 15:20
По-моему Вы зря тратите время упираясь в глухую стену слепости веры. Это очень удобная позиция перемешать фасоль с горохом и тп и навинегредить такой калейдоскоп, в котором понимания и бесконечный труд мысли сами по себе отмирают (это не в адресс anly, а о вере вообще).
Сколько раз уже здесь и я и другие давали определения веры, знания, факта, аргумента, незнания, научного скептицизма, вероятности и пр, но все как горох о стену. Они даже разные степени и значения слова "веры" не в силе различать, все в один горшок... Из этого лиш одну выгоду можно выудить - посмеяться над глупостями.
в ответ Schachspiler 05.07.10 23:53
В ответ на:
Но Ваша очередная попытка пристегнуть веру мне вполне понятна
Но Ваша очередная попытка пристегнуть веру мне вполне понятна
По-моему Вы зря тратите время упираясь в глухую стену слепости веры. Это очень удобная позиция перемешать фасоль с горохом и тп и навинегредить такой калейдоскоп, в котором понимания и бесконечный труд мысли сами по себе отмирают (это не в адресс anly, а о вере вообще).
Сколько раз уже здесь и я и другие давали определения веры, знания, факта, аргумента, незнания, научного скептицизма, вероятности и пр, но все как горох о стену. Они даже разные степени и значения слова "веры" не в силе различать, все в один горшок... Из этого лиш одну выгоду можно выудить - посмеяться над глупостями.
NEW 06.07.10 15:30
в ответ kurban04 06.07.10 15:18
почему это в разных смысловых рядах? вера точно такая же.
Но! Даже говоря ТОЛЬКО о вере в врача (оставим пока Бога), вера разных людей может(и так и есть зачастую) координально отличаться. Один верит в исцеление, другой давно рукой махнул - ничего врачи-дармоеды не умеют. Т.е. первым - его вера движет-активно влияет на жизнь, у другой не верит на самом деле, а третий относится формально - мол да бывает врачи помагают, но я и так здоров.
Так же и вера в Бога бывает в точно таких трёх формах. Причем в первой форме бывает гораздо чаще чем вера в эволюцию в этой же форме. В эволюцию чаще верят в третьей форме - т.е. формально - никак не влияет на жизнь - чисто ради любопытства.
Но! Даже говоря ТОЛЬКО о вере в врача (оставим пока Бога), вера разных людей может(и так и есть зачастую) координально отличаться. Один верит в исцеление, другой давно рукой махнул - ничего врачи-дармоеды не умеют. Т.е. первым - его вера движет-активно влияет на жизнь, у другой не верит на самом деле, а третий относится формально - мол да бывает врачи помагают, но я и так здоров.
Так же и вера в Бога бывает в точно таких трёх формах. Причем в первой форме бывает гораздо чаще чем вера в эволюцию в этой же форме. В эволюцию чаще верят в третьей форме - т.е. формально - никак не влияет на жизнь - чисто ради любопытства.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 06.07.10 15:35
На футболе можно в мячь пнуть, а куда можно пнуть бога?
Так об этом все атеисты и говорят тут годами: зачем верующие глупости разглагольствуют о том, чего нет.
Вы первая кто это так просто и самокритично озвучил(а).
в ответ Natalija3 05.07.10 21:47
В ответ на:
да, но футбол существует, а Бог, по мнению атеистов, нет.
да, но футбол существует, а Бог, по мнению атеистов, нет.
На футболе можно в мячь пнуть, а куда можно пнуть бога?
В ответ на:
Зачем разглагольствовать о том, чего нет. Глупо
Зачем разглагольствовать о том, чего нет. Глупо
Так об этом все атеисты и говорят тут годами: зачем верующие глупости разглагольствуют о том, чего нет.
Вы первая кто это так просто и самокритично озвучил(а).
NEW 06.07.10 15:41
Так атеисты же безчувственные злодеи, наркоманы, убийцы, пьяницы, кирнопорнографы и прочие отброски общества. Образованием они лишь прикрываются, на самом деле это злыдни, которых христиане не успели в свое время порубать да нажарить. У атеистов сердца нет и души нет, как же они могут вообще какие либо оскорбления чувствовать? Они громадину бога почувствовать не умеют, а тут еще такая тонкая материя как оскорбление. Эх Вы, атеист. Вот верилиБ - понялиБ.
в ответ gau 05.07.10 22:22
В ответ на:
Но не припомню я. чтобы кто-то сетовал на "оскорбление чувст атеиста". Чувствующих же себя задето-униженных верующих встретишь практически в каждой ветке
Но не припомню я. чтобы кто-то сетовал на "оскорбление чувст атеиста". Чувствующих же себя задето-униженных верующих встретишь практически в каждой ветке
Так атеисты же безчувственные злодеи, наркоманы, убийцы, пьяницы, кирнопорнографы и прочие отброски общества. Образованием они лишь прикрываются, на самом деле это злыдни, которых христиане не успели в свое время порубать да нажарить. У атеистов сердца нет и души нет, как же они могут вообще какие либо оскорбления чувствовать? Они громадину бога почувствовать не умеют, а тут еще такая тонкая материя как оскорбление. Эх Вы, атеист. Вот верилиБ - понялиБ.
NEW 06.07.10 15:46
в ответ kurban04 06.07.10 15:37
верить в Бога без доверия - это третий случай - формальный.
так же и врачу можно "доверять" когда увидел скорую помощь на улице и тебя это не касается.
Ни о каком доверии здесь речи быть не может.
Первый случай веры (когда активно влияет на жизнь) без доверия быть не может: как исполнение предписаний врача, так и исполнение заповедей Бога - только на доверии стоят.
так же и врачу можно "доверять" когда увидел скорую помощь на улице и тебя это не касается.
Ни о каком доверии здесь речи быть не может.
Первый случай веры (когда активно влияет на жизнь) без доверия быть не может: как исполнение предписаний врача, так и исполнение заповедей Бога - только на доверии стоят.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 06.07.10 15:52
Да врач и синоптики тут специально выбраны, это многие хрисиане такую "мышеловку" ставят и чувствуют себя крайне остроумными и мулрыми, мол бога за уши поймали. Иногда еще исторические темы выбирают: "а откуда ты знаешь, что имено в тот-то день именнно японцы начали бомбить Pearl Harbor? А мошь нияпонцы и не в тот день? А?". Если даже допустить в угоду их неразвитому пониманию лекс.значений, что это акт веры, то для него имеются факты. Тогда, лишь по допустимости, это вера которая основывается на фактах, вера, которая фактами подтверждается. И чтобы от-доказать доказанное, придется очень долго и много аргументивровать, против этого факта. А если что-то подтверждается фактами, то называется это, вообще-то, знанием, не верой. Вера лишь то, что в фактах не нуждается и зачастую фактов даже страшится, поэтому перед любым фактом против предметов веры включается моментально психологический firewall у определ.специи.
в ответ kurban04 06.07.10 15:37
В ответ на:
Вера в бога и доверие врачу, тёще, синоптикам в одном смысловом ряду?
Вера в бога и доверие врачу, тёще, синоптикам в одном смысловом ряду?
Да врач и синоптики тут специально выбраны, это многие хрисиане такую "мышеловку" ставят и чувствуют себя крайне остроумными и мулрыми, мол бога за уши поймали. Иногда еще исторические темы выбирают: "а откуда ты знаешь, что имено в тот-то день именнно японцы начали бомбить Pearl Harbor? А мошь нияпонцы и не в тот день? А?". Если даже допустить в угоду их неразвитому пониманию лекс.значений, что это акт веры, то для него имеются факты. Тогда, лишь по допустимости, это вера которая основывается на фактах, вера, которая фактами подтверждается. И чтобы от-доказать доказанное, придется очень долго и много аргументивровать, против этого факта. А если что-то подтверждается фактами, то называется это, вообще-то, знанием, не верой. Вера лишь то, что в фактах не нуждается и зачастую фактов даже страшится, поэтому перед любым фактом против предметов веры включается моментально психологический firewall у определ.специи.
NEW 06.07.10 15:59
Я в своей жизни неоднократно встречался с невежестовм среди российских академиков (страннннно, как религия там мозги зомбировало, ведь есть же русские ученые, которые работают в Зап.Европе и США - достойные мыслящие люди).
Это или слепость веры, если он верующий, а такое бывает всегда и везде, либо он просто спонсоров и общественные деньги для МГУ боиться не получить. Одно из двух, но во всяком случае, это кардинальное противоречие определению науки, а ведь это азбука и ее изучают (в Германии) на самых первых введенческих семестрах университетов.
Не думаю что студенты МГУ этого не знают. Какой позор для ректора, если он это сказал.
в ответ Plura 05.07.10 20:48
В ответ на:
Так вот он высказал мысль, что между наукой и религией есть кое-что общее.
Так вот он высказал мысль, что между наукой и религией есть кое-что общее.
Я в своей жизни неоднократно встречался с невежестовм среди российских академиков (страннннно, как религия там мозги зомбировало, ведь есть же русские ученые, которые работают в Зап.Европе и США - достойные мыслящие люди).
Это или слепость веры, если он верующий, а такое бывает всегда и везде, либо он просто спонсоров и общественные деньги для МГУ боиться не получить. Одно из двух, но во всяком случае, это кардинальное противоречие определению науки, а ведь это азбука и ее изучают (в Германии) на самых первых введенческих семестрах университетов.
Не думаю что студенты МГУ этого не знают. Какой позор для ректора, если он это сказал.
NEW 06.07.10 16:09
в ответ kurban04 06.07.10 15:52
это ничего не меняет.
Впрочем кажется я понял: если говорить по-Вашему, то "вера" - это доверие Богу, а "доверие" - это доверие всему кроме Бога.
Но "доверие есть доверие" для меня тавтология. Поэтому я и говорю что разницы между верой и доверием нету (или друг без друга не бывают, как движение без материи). Если веришь значит доверяешь, если доверяешь значит веришь
Впрочем кажется я понял: если говорить по-Вашему, то "вера" - это доверие Богу, а "доверие" - это доверие всему кроме Бога.
Но "доверие есть доверие" для меня тавтология. Поэтому я и говорю что разницы между верой и доверием нету (или друг без друга не бывают, как движение без материи). Если веришь значит доверяешь, если доверяешь значит веришь
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 06.07.10 16:22
Так пусть и верят и к другим своей верой не лезут. Германии религия обходится в 14 миллиардов. Только на одурачивание детей в школе выделяется 2,5 миллиарда Euro в год. Кресты висят даже в туалете.
в ответ useruser 05.07.10 10:42
В ответ на:
Ну верят люди, и пусть верят
Ну верят люди, и пусть верят
Так пусть и верят и к другим своей верой не лезут. Германии религия обходится в 14 миллиардов. Только на одурачивание детей в школе выделяется 2,5 миллиарда Euro в год. Кресты висят даже в туалете.
В ответ на:
Но когда начинают топтаться на вере, я этого не понимаю. Зачем?
дело меньше в вере,а больше в глупостях которые рассказывают верующие.Но когда начинают топтаться на вере, я этого не понимаю. Зачем?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.07.10 16:27
в ответ useruser 05.07.10 12:07
В ответ на:
Ели Вы, например, объявите себя Наполеоном, это не значит,
что люди признают Вас за него.
но если Вы будете преследовать его планы то можно и за решётку загреметь.Ели Вы, например, объявите себя Наполеоном, это не значит,
что люди признают Вас за него.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten


