Может ли человек считать себя примерным христианином если он не работает?

Для чего люди работают? - прежде всего для обеспечения своего (и своих близких) существования. Чему же учит Христос?:
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
/от Матфея, гл.6/
Примерный христианин - это именно не работающий.

в приведённом отрывке ни слова о работе теперь понял откуда такой вывод

Я знал, что Вы приведёте именно этот отрывок, собственно, если честно, именно такое развитие сюжета я и спланировал.
А теперь вопрос верующим.
А как же быть с Кто не работает, тот не ест?
Думайте, верующие, ну не просто так ведь спрашиваю...

С самого начала заблуждение. Кто не работает, тот ест. Легитимно и без всякого отношения к вере. Бывает и такое.

Ни один учёный не использует в своих работах собственную религиозность. Религиозность учёных ( весьма и весъма минимальная) никакого отношения к их открытиям в науке и практической деятельности не имеет. (с)
Как видите -- "быть христианином" и "работать" не пересекаются.

Здесь говорится о приоритете заботы "спасения" над заботами о материальном.

Здесь говорится о ненужности заботы о завтрашнем дне - довольно для каждого дня своей заботы.
И на этом фоне утверждение Примерный христианин - это именно не работающий. - явно диссонанс в логике умозаключений.

Я работаю, не могу сказать за тех кто не работает. Вы у них и спросите - едят они или нет. Мне тоже интересно. Думаю, если и не едят, то не долго... Так что поторопитесь !

а как быть с этим? ...если кто не хочет трудиться, тот и не ешь (2 Фес. 3:10)

Вот и решайте, кто верующий, как с ЭТИМ быть.
Либо Павел либо Христос.

Он про это и спрашивает. Т.е. это и есть его вопрос.

Господи, Вы что все ходы записываете?

А где это написано,что христианин не должен работать? И где это в Библии стоит "Примерный христианин - это именно не работающий."Наоборот он должен работать и работать в поте лица своего.Но должен и отдыхать. Работать и отдыхать должна и рабочая скотина и верующий и не верующий. Но как они будут работать и как они будут отдыхать?! Это уже другой вопрос.

А какова дефиниция того и другого "трудится"? Ходить по домам, уговаривать и склонять к спасению, думается мне, тоже нелёгкий труд.

Я же говорил ранее, я не дроблю форум, а рассматриваю его в целом, и помню кто-что-когда сказал. Поиск цитаты занял меньше секунды времени.

ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас,
Ну да, что бы братия по домам ночами не таскались.

Ну вот видите как хорошо, сами задали вопрос, сами и ответили, по крайней мере на часть его - должен ли христианин трудится. Да должен.
ЗЫ: Жду следующего пассажа. Ведь это не конец ещё, не правда ли?

Вот трудится человек, сеет, пашет, консервирует на зиму, а что ему Христос предлагает?

а я наивная чукотская девочка подумала, что он о ком. лозунге :)
п.с. кстати, с повышением тебя, Господи!

А какая взаимосвязь?, Вы же сами ранее говорили, что работа - одно, разговоры с боженькой - другое. Ну трудится человек, сеет, пашет, консервирует на зиму, ну и пусть этим занимается. Если он сначала позаботился о своём "спасении" (см. о приоритетах в посте Тобола), то он волен делать всё что хочет. Ведь путь "спасения" не состоит из единственно хождения по домам. Но даже и если и решил человек походить - то тоже труд. Так что, все довольны, все улыбаются.

Взаимосвязь прямая - или сеять или с Иисусом по домам таскаться.
Одновременно никак не получится.

Так это и есть ожидаемый пассаж? Настоящий христианин лишь тот, кто по домам таскается? А кто не таскается - лицемеры? Если это так, то до свидания. В архиве тонна материала на эту тему. Пережёвывать ещё раз - увольте,.

Тема о том, что второе послание Павла противоречит заповеди Иисуса.
Если Вы это не поняли, то действительно Вам лучше сказать досвидания.

16 Проходя же близ моря Галилейского, увидел Симона и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы.
17 И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков.
18 И они тотчас, оставив свои сети, последовали за Ним.
/от Марка, гл.1/
Настоящий христианин тот, кто бросает свою работу и ходит, заманивая в христианство...

и чем же оно противоречит?

Если ты сейчас вот скажешь, что учение Христа состоит в том, чтобы бросать работу и ходить, заманивая в христианство, а следовательно настоящий христианин характеризуется единственно по этим признакам, то дальнейших вопросов не имею, как и смысла в дискуссии.

Да он сам не знает. Труд и там и там.

Обьясняю.
Павел говорит, что работать надо.
Иисус от работы отрывает.
Теперь понятно?

Давайте я буду сам отвечать за себя.
Если Вы считаете, что призывая трудиться в том числе и ночью, Павел имел ввиду ночные посещения потенциальных христиан, то это Ваше право.
У меня к понятию труд несколько другое отношение.
Во всяком случае если поклонники Христа придут ко мне ночью, я вызову полицию и посмотрим как эта трудовая деятельность будет ей оценена.

Может лучше самого Христа послушаешь?:
59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
/от Луки, гл.9/
28 И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили всё ипоследовали за Тобою.
29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
/от Марка, гл.10/

Цитаты это хорошо, да и слова Христа я читал, но моё обращение именно к тебе остался прежним:
Если ты сейчас вот скажешь, что учение Христа состоит в том, чтобы бросать работу и ходить, заманивая в христианство, а следовательно настоящий христианин характеризуется единственно по этим признакам, то дальнейших вопросов не имею, как и смысла в дискуссии.

Замените "христианин" на "коммивояжер", а "спасение" на "пылесос", и вот коммивояжер, который ходит от двери к двери, уговаривая и склоняя купить пылесос, и тем самым кормит себя и свою семью - вовсе не трудится, по Вашему отношению к труду, разумеется.

Тогда ещё раз цитата.
Для чего нужно трудиться денно и нощно?
занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас
Растолкуйте, как к этому привязать призыв Христа бросить работу, семью и идти проповедовать. Я бы это прекрасно понял, если бы Христос призвал делать это в свободное от ловли рыбы время, но вместо...
Это какая то логика дикая.

И где это так он призывал народ бросать работу и семьи и идти проповедывать?

23й постинг.

С таким успехом можно обвинить его ,что он призывал и не жениться .

Если вас интересует вопрос отношения Библии и Христа к браку - откройте соответствующую ветку. Здесъ призываю говорить по теме. С темой можете ознакомиться, прочитав заглавный постинг и несколько позже моё объяснение к нему.

"59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
61 Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими.
62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. "Лк 9,59-62
"26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; " Лк 14,26
"29 Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия,
30 и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной. " Лк 18
"34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. "Мф 10
Если Вы начнете читать новый завет, то найдете еще...

Хорошо смотрим 23й постинг.
Но разве здесь видно,что он призывал народ бросать работу и семьи и идти проповедывать?
С таким успехом можно обвинить его ,что он призывал народ и не жениться .

Попробуйте ещё раз.
23й постинг.
ПС
Видите к чему вера приводит?

А зачем Вы народ ввели? Речь не о всем народе, а о тех, кто за Христом следует, о христианах.

Не мешайте.
Человек ищет число 23.

(с)

Я не буду приводить вашу цитату. Ваш текст- доводы очень мне знакомы.
Мой ответ будет тот же,как я уже пару раз высказывал :
Но разве здесь видно,что он призывал народ бросать работу и семьи и идти проповедывать?
С таким успехом можно обвинить его ,что он призывал народ и не жениться .

Вы число 23 нашли или не получилось?

Хорошо и мой вопрос будет тем же: зачем Вы ввели "народ"?

Эти выхваченные куски- "доводы" я знаю отлично. И знаю то,что они не годятся утверждать,что Христос призывал людей не работать,быть без семьи - что там ещё приписывалось ему,уже забыл. Кстати вера здесь ни причём. Вам также скажет и атеист знающий.

Потому что тема называется:
Может ли человек считать себя примерным христианином если он не работает?
А человек(люди) это же народ.
Могут ли люди считать себя примерными христианинами если они не работает?

Ещё раз.
У Вас получилось найти 23й постинг или нет?
Если да, процитируйте.

В эту бы фразу да ещё пару бы слов и всё стало бы всем ясно! И может бы не бегали бы за мной с цифрами2 и 3

Добавте этих пару слов, для ясности... Но все же стихи Христа под таинственным числосплетением из 2 и 3 есть или Вы их отменяете?

Конечно не отменяю. Но я их и понимаю как следует.Они не обращены к кому попало,кроме того, ну никак не призывают не работать.
Но если человек пошёл за Христом (кого он позвал и тот смог пойти),то это совсем другое.
ПС
И сейчас есть люди,которые бросают работу, богатство,жену(если другой веры),друзей и идут "лентяйничать" Их позвал Христос. Но этих людей очень мало.
Так что есть кому и работать

А Вы их приведите и мы вместе прочитаем призывают или нет.
Вы числа понимаете?
Постинг 23.

регрем, Вы правда не в состоянии найти постинг под номером 23?
Я сначала стебался, а теоерь серьёзно задумался. Читать Вы умеете, писать тоже, а числа не знаете.
Может Вам поискать причину такого Вашего состояния? Вполне возможно, что ей является Ваша религиозность. Бесконечное повторение молитв вполне может привести к атрофированию некоторых клеток головного мозга. Вполне возможно, что этими клетками являются клетки, отвечающие за восприятие цифр. Подумайте над этим.

Я уже его (23) находил и показывал и говорил,что здесь не видно что Христос призывал народ не работать. Ну сколько раз можно!? Ну вот он и что?

Хорошо смотрим 23й постинг.

Но разве здесь видно,что он призывал народ бросать работу и семьи и идти проповедывать?
С таким успехом можно обвинить его ,что он призывал народ и не жениться .
Так я уже отвечал в # 38

Что мне затаскать это пост под числом 23? Ну не призывает там Христос народ бросать работу, семьи.

Ну не призывает и ладно.
А про отмирание клеток и невосприятие информации Вы всё-таки подумайте.

Вы мне льстите. Я принимал участие в осуждении как обычный человек ( В этой теме разобраться и не надо быть верующим - надо не кусок рассматривать тем более изгаляться над ним,а всю главу не пристрастно разбирать)

будьте милосердны! не все на это способны лучше сразу - выводы. никакой мороки, а результат - налицо!

Просьба некорректная, у Вас получается, что если я попрошу конкретную женщину меня поцеловать, то все остальные женщины (прим.3,5 млрд) должны откликнуться на эту просьбу. Вы исходите из этой схемы, но уже в примере с Христом, растолковывать здесь нечего, эта схема ошибочна.

Таких христиан попросту нет.
Вопрос, как всегда, некорректный.

Не просьба некорректная, а очередное передёргивание некорректное.
Там Иисус одним предлагает перестать рыбу ловить и заняться вместе с ним "ловлей человеков" в религиозные сети, другому препятствует даже родного отца похоронить, предлагая мертвецу самому о себе позаботиться (более, чем цинично) - и тоже вербует в свою свиту...
Осталось вспомнить, что таких "апостолов" (правильнее сказать остолопов или бездельников) навербовал 12 и навербовал бы ещё, если бы органы правопорядка под руководством Понтия Пилата этому не помешали.

Вы снова нажали кнопку "Ответить" под моим постом. Я напомню Вам что-то:
Поэтому я рекомендую последовать моему примеру и оставить Николая... (с) Schachspiler
Извините, но с тупым демагогом мне жалко терять время. (с) Schachspiler
Я не умею общаться с людьми у которых семь пятниц на неделе. Вы должны выбрать что-то одно. Либо забыть про кнопку "Ответить" под моими постами, либо отказаться от заявлений, подобным выше. Не сделаете Вы этого - можете продолжать лицедействовать далее без моего участия.

Николай, ничего личного, но Вы опять расписываетесь в своей невнимательности и поверхтностном подходе.
Кнопка "Ответить" не находится под вашим постом. Она помещена в правом верхнем углу...

Спасибо за замечание, но глаза у меня есть. Я говорил не о техническом нюансе ситуации. Так что с этой стороны всё корректно. Подумайте об этом, если когда-нибудь будете употреблять что-то типа "об этом говорилось выше" - ведь технически выше может ничего и не быть, особенно если Ваш пост первый на данной странице, и то, о "чём говорилось" находится вообще на другой странице, для чего надо нажимать соответствующую кнопку.

Вы так и не поняли, что я комментирую очередную высказанную глупость и при этом не собираюсь переубеждать именно Вас.
Форум читает множество людей и мне интереснее именно их реакция, а вовсе не Ваша.
Вы могли бы и вообще не реагировать и оставаться при своём мнении.

И к чему выкручиваться то?
Вся ветка открывается в одном окне. Подсказка: "(показать всё)". Так что выше и будет выше. Удобно. Не нужно рыскать по страницам, достаточно посмотреть "выше".

Да лицедействуйте себе на здоровье, просто хочу заметить попутно, что это "множество людей" Вы держите за идиотов, раз считаете, что без Вашего сопровождающего текста они не смогут разобраться в моей писанине и оценить её самостоятельно. Если Вы не поняли о чём я говорил в предыдущем посте - я великодушно, не вмешиваясь, предоставляю Вам возможность посамоутверждаться за мой счёт, в важности для Вас которой Вы поспешили меня сейчас уверить - ведь Вы ждёте с интересом реакции других на свои комментарии к МОИМ текстам.
Ах да - и спасибо, Юра, за рекламу, хотя ваши комментарии вторичны (ведь они - следствие МОИХ текстов), но, несомненно, это халявный пиар моей персоны. Пиар, хоть чёрный, хоть белый -- всегда пиар. Бесполезная мелочь, а приятно.

На этот вопрос я так и не получил ответа от крутящегося.

Да ладно Вам песочницу делить на свои и не свои квадраты - общаемся с ноги на ногу, чего уж.
Тем более Вы мне тоже обещали "даже запятой не тревожить", ну и что? Как то же смоглась коммуникация с семью "пятницами" или "пядями".

Я думаю, Вы не будете возражать, если я не буду говорить вслух, в чём Вы сейчас расписываетесь, и уже расписались ранее, сделав замечание про кнопку "правом верхнем углу".

Частный случай. Неудобный. Особенно при большом количестве страниц. Нужно делать лишние движения. Тормозит браузер, если открыты сразу несколько тем. Это всё объективно. Субъективно - я помню сообщения по страницам, что где находится, легче найти тыкнув один раз, чем скролить бесконечно.
ЗЫ: Вы долго намерены обсуждать технические нюансы строения форума?

тоже ничего личного, но к чему было это замечание? все прекрасно поняли о чём шла речь.
...должна ли я вам сообщать, что вы сделали в тексте грамматическую ошибку, а значит расписались в своей неграмотности?

Должны. Это будет лишь способствовать повышению моей грамотности.

Я намерен так долго прикалываться, как долго Вы намерены прокалываться...

А, ну это не в моей компетенции, на это пусть модераторы обращают внимание. А Вам персонально спасибо за халявную рекламу и добро пожаловать в ряды моих личных комментаторов-поклонников, Вы приняты.

я всё же считаю, что не должна и вас призываю оставить подобные замечания, так как это не соответствует ни идее ни правилам форума: Если же Вы решили обратить внимание пользователя на его/ее ошибку, сделайте это корректно и не в конференции, а в личном сообщении. а увидеть прокол там, где такового не имеется (пост #63) говорит лишь о вашей неспособности к видению последовательности контекста.
если вы предпочтёте остаться при своём мнении, то будьте честны и начните с исправления грамматических ошибок, например, господина mignon (ничего личного, первый попавшийся на ветке), обратитесь к нему в столь же вежливой форме, что он, мол, в очередной раз в своей безграмотности расписался и так после каждого его сообщения, а то слишком выборочными ваши замечания выглядят.

Ну а к чему ваши многочисленные никчемные замечания? Вы тоже расписались в своем "лжесвидетельстве"?

Господин mignon уже очень много лет не имеет опыта в русской орфографии, только тут пытается немного практиковать с горем пополам. Ваш упрек тогда указывает на то (и подтверждает замечание Gau), что Николай не имеет много лет опыта в логике и четком сопаставлении и пространственном размещении объектов. При чем небезупречная орфография не свидетельствует еще о безграммотности, так как вопрос тут стоит о технике попадания в клавиши, и такого опыта у господина mignon'а нет. Так или иначе, все это на способность мышления и знаний уж никак не влияет, чего нельзя сказать о многи присутствующих, которые русской орфографией владеют.
Писать на немецком, это значит исключать достаточно большое кол-во читателей и господина mignon'а уже не раз просили писать по-русски.
Так что уточняйте понятия логикой, прежде чем упрекать других и приводить в отрицательный пример (и ничего личного, первая попавшаяся на ветке).
Я Николая например безграммотным не называл, потому что он тоже много орфографических ошибок делает, хоть и меньше меня.
А господин Gau понимает, что даже с ломаной орфографией суть и уровень знаний никак не страдает и это отличает в нем человека мыслящего и умного.

И к чему выкручиваться то? (с)

Да не вам в этом упрекать, вы объективностью и повальным равноправием тоже не страдаете. Где Николай, он любит на бревна у других указывать или у него тоже только выборочные замечания? Мне кажется вот такими путями и надменными упреками и замечаниями мы ни к чему не придем, пока многие "верующие" не перестанут приватизировать право на морализацию остальных.

Где я выкручиваюсь? Укажите. Я поясняю вам суть вещей, так как вы в своем "ханжестве и лицемерии" не способны различить элементарные вещи.
Голова еще для того, чтобы мыслить, не только упреки стряпать.

вот и воспользуйтесь своим советом.

Безобразие!
Вы ещё пропустили, что он взял слово "Ответить" в кавычки, хотя на кнопке их нет! Да и не кнопка это (или как минимум можно закатить спор на минимум 100 постов "Кнопка ли?").
Предлагаю руководству форума в связи с тяжестью проступка и архи-важностью темы расположения так называемой кнопки забанить возмутителя спокойствия (Николая) на месяц, а так же считать все его сообщения в теме ошибочными.
Хорошо бы ещё выяснить - может он вообще дальтоник и видит т.н. кнопку красной, а ещё пишет тут нам, умным прикинулся!

Так это у вас мания тут святошно попрекать, я лишь реагирую на ваши упреки. Тут недавно кто-то о причинах и следствиях упрекая острил, так вот и воспользуйтесь своими упреками в свою голову через совесть.

Это опять лишь Ваше собственное, притом ошибочное, домысливание или интерпретация.
Почему Вы хотите, чтобы Ваши несуразности никто не обсуждал и не критиковал?
Видимо сами понимаете, что говорите чепуху...
Но тогда пишите всё это себе в дневник и не выставляйте напоказ.

Известное дело, что актёрам или лицедеям - лишь бы о них говорили, а не забыли. Скандал для них лучше забвения...
Что Вас тоже волнует лишь возможность показать свою персону - это я тоже заметил ещё по Вашему бездумному и часто неуместному цитированию.
Здесь вот иногда звучали сравнения "- Вы, случайно, не Гришнер?"
Я такого персонажа не встречал или не запомнил..., но предполагаю, что Вам нужно ещё лишь немного постараться - и станут долго переспрашивать каждого зомбированного демагога "- Вы, случайно, не Николай?"

Сам сделал утверждение, сам ответил на него. Молодец, Юрий. Вот так и живём. Додумываем за собеседника и в итоге сами с собой разговариваем. Юра, я же русским языком написал - лицедействуйте на здоровье. Но спасибо за очередной пассаж, мне понравилось - Почему Вы хотите, чтобы Ваши несуразности никто не обсуждал и не критиковалесли - типа, если не Вы, то значит никто. Масса, серая безликая масса, какой страх выделиться, сказать "Я", так нет же, лучше блеять в общем стаде - "Тут многие говорят про Вас...", "Все видят, что Вы...", "Вот иногда звучали сравнения...", "...и станут долго переспрашивать...". И эти люди ещё говорят что-то про овец?

Ах, Юрий, страсть как люблю, чтоб обо мне говорили, и мне даже лицедействовать не надо, чтобы я был в центре внимания, Вы хорошо справляетесь со своей ролью - где я, там и Вы, тут как тут, верный и преданный комментатор-поклонник. Вы пишите, пишите, не останавливайтесь.
За сим откланиваюсь, дабы уступить место людям, которые хотят говорить по теме.