русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Воскрешение/воскресение Лазаря?

1283  1 2 3 4 5 alle
regrem коренной житель29.06.10 20:21
NEW 29.06.10 20:21 
in Antwort gendy 29.06.10 19:55, Zuletzt geändert 29.06.10 20:28 (regrem)
In Antwort auf:
чудеса во все времена было дешёвым вариантом завоевать популярность. бродячих кудесников было так много , что кроме самых забитых слоёв общества больше ни на кого они впечатления уже не производили. не зря сам Иисус жаловался, что его земляки ему не верят. они то лучше других знали чего стоят эти чудеса.

Не согласен я с формулировкой ( Я выделил эти слова)
Нет пророка в своём Отечестве подходит не только к Иисусу.
#41 
regrem коренной житель29.06.10 20:50
NEW 29.06.10 20:50 
in Antwort kurban04 29.06.10 20:12, Zuletzt geändert 29.06.10 20:58 (regrem)
In Antwort auf:
Уверены, что вся эта галиматья про "мёртвые души" из Библии и ладно.

Послание к Ефесянам Глава 2
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
Иисус и был послан,чтобы была возможность людям становиться живыми людьми. До него не было этой возможности.
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
#42 
  kurban04 патриот29.06.10 21:07
kurban04
NEW 29.06.10 21:07 
in Antwort regrem 29.06.10 20:50
То есть вся эта религиозная паранойя про бессмертную душу паранойя и есть.
Ну и слава богу.
#43 
  kurban04 патриот29.06.10 21:31
kurban04
NEW 29.06.10 21:31 
in Antwort regrem 29.06.10 20:50
Вспомнил про душу стихо:
Я в мир иной откуда нет возврата
Своё предназначенье до конца исполнив
Уйду с лучом последнего заката
Душой бессмертною Вселенную наполнив.
Знаете чьё это?
#44 
gendy Dinosaur29.06.10 21:39
gendy
NEW 29.06.10 21:39 
in Antwort regrem 29.06.10 20:21
В ответ на:
Не согласен я с формулировкой ( Я выделил эти слова)
Нет пророка в своём Отечестве подходит не только к Иисусу.

не только, ко многим, люди которые близко знают таких пророков, знают их куда лучше
чужаков, которые о них только слышали или которым показали пару чудес.
но тех кто становились у себя на родине авторитетами (или пророками, что практически тоже самое)
при жизни тоже всегда хватало.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#45 
gendy Dinosaur29.06.10 21:43
gendy
NEW 29.06.10 21:43 
in Antwort useruser 29.06.10 20:05
В ответ на:
Ответ, как ни странно прост: это было Чудо.

о чуде часто говорят, когда пытаются обмануть.
о чудесах говорят в каждой рекламе. почему я должен одному чуду верить , а другому нет?
тем более, что я о этом чуде только слышал, причём не из самых достоверных источников.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#46 
gendy Dinosaur29.06.10 21:51
gendy
NEW 29.06.10 21:51 
in Antwort kurban04 29.06.10 20:11
В ответ на:
Сейчас не могу вспомнить откуда информация, но читал, что во времена Христа по Галилее бродило 12 проповедников более авторитетных, чем Иисус.

что понимать под авторитетным проповедником? Февду который повёл толпу переходить Иордан пообещав , что воды расступятся?
или Акиву вдохновившего народ на войну против Рима?
или Иуду Галилеянина, возглавившего восстание против той самой легендарной переписи населения?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#47 
  kurban04 патриот29.06.10 22:04
kurban04
NEW 29.06.10 22:04 
in Antwort gendy 29.06.10 21:51
Не помню. Помню, что автор ( пороюсь на досуге) называл именно так проповедников и именно числом 12.
#48 
jura47 знакомое лицо30.06.10 10:48
jura47
NEW 30.06.10 10:48 
in Antwort gendy 29.06.10 21:43
В ответ на:
о чуде часто говорят, когда пытаются обмануть.
Бывает и так .А бывает наоборот-часто говорят об обмане ,чтобы не верить очевидному.
В ответ на:
о чудесах говорят в каждой рекламе.
Но сами рекламодатели не уравнивают их с библейскими.
В ответ на:
тем более, что я о этом чуде только слышал, причём не из самых достоверных источников.
А разве все дело только в доказательствах?Ведь у человека и без них масса удерживающих факторов..
В ответ на:
почему я должен одному чуду верить , а другому нет?
Верят скорее не чуду ,а чудотворцу.1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", --
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
(втор.) Иисус не призывал "пойдем вслед богов иных,.
#49 
gendy Dinosaur30.06.10 11:01
gendy
NEW 30.06.10 11:01 
in Antwort jura47 30.06.10 10:48
В ответ на:
Бывает и так .А бывает наоборот-часто говорят об обмане ,чтобы не верить очевидному.

если есть очевидное, то несложно показать, что обмана не было.
В ответ на:
Но сами рекламодатели не уравнивают их с библейскими.

и такое бывает. к примеру реклама чудо-устройств излечиваюших от всех болезней
В ответ на:
А разве все дело только в доказательствах?Ведь у человека и без них масса удерживающих факторов..

самый большой удерживаюший фактор - мнение окружаюших и авторитет предков. правда часто и мнение оказывается ошибочным, а авторитет дутым
В ответ на:
Верят скорее не чуду ,а чудотворцу.1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", --
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; (втор.) Иисус не призывал "пойдем вслед богов иных,.

когда апостолы демонстрировали чудеса и призывали верить в бога - Христа, именно это и происходило.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#50 
jura47 знакомое лицо30.06.10 11:23
jura47
NEW 30.06.10 11:23 
in Antwort gendy 30.06.10 11:01
В ответ на:
если есть очевидное, то несложно показать, что обмана не было.
Как в случае с Лазарем?(о скептиках не написано)
В ответ на:
чудо-устройств
Это как и к примеру обожаю пиво-подмена понятий.
В ответ на:
самый большой удерживаюший фактор - мнение окружаюших и авторитет предков.
Без комментариев.(с)
В ответ на:
когда апостолы демонстрировали чудеса и призывали верить в бога - Христа, именно это и происходило.
Ваше утверждение указывает на принцип замены-на деле ничего похожего на это не было.
#51 
  useruser свой человек30.06.10 11:50
NEW 30.06.10 11:50 
in Antwort kurban04 29.06.10 21:31, Zuletzt geändert 30.06.10 11:51 (useruser)
В ответ на:
Я в мир иной откуда нет возврата
Своё предназначенье до конца исполнив
Уйду с лучом последнего заката
Душой бессмертною Вселенную наполнив.
Знаете чьё это?

Не от Матфея и Луки, не сура из Корана,
Сие принадлежит перу kurban(а)!?
#52 
gendy Dinosaur30.06.10 12:06
gendy
NEW 30.06.10 12:06 
in Antwort jura47 30.06.10 11:23
В ответ на:
Как в случае с Лазарем?(о скептиках не написано)

о случае с Лазарем упомянуто только в одном повествовании. авторство этого повествования недоказуемо, зато известно, что переписчики и переводчики не сильно церемонились с сохранением текста, но даже если представление с оживлением Лазаря действительно происходило, то по описанию оно ничем не отличалось от аналогичных - к примеру у индийских факиров оживление один из номеров программы. само публичное оживление ставит чудотворца на одну планку с факирами - создаёт авторитет у тёмной толпы, но напрочь убивает для тех, кто знает как такие фокусы делаются.
В ответ на:
Это как и к примеру обожаю пиво-подмена понятий.

это к примеру как любой целитель-шаман приступая с исцелению призывает потусторонние силы - положительные или отрицательные.
В ответ на:
Ваше утверждение указывает на принцип замены-на деле ничего похожего на это не было.

именно это и произошло - переход к поклонению Христу. конечно позже для этого была создана мудрённая формула , которую немногие верующие понимают.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#53 
jura47 знакомое лицо30.06.10 12:56
jura47
NEW 30.06.10 12:56 
in Antwort gendy 30.06.10 12:06
В ответ на:
если представление с оживлением Лазаря действительно происходило, то по описанию оно ничем не отличалось от аналогичных - к примеру у индийских факиров оживление один из номеров программы. само публичное оживление ставит чудотворца на одну планку с факирами - создаёт авторитет у тёмной толпы, но напрочь убивает для тех, кто знает как такие фокусы делаются.
Что то мне подсказывает,что вы знаете как такие чудеса (фокусы?) проделываются.Или я ошибаюсь?Может быть-подскажите?(лучше в личку)
В ответ на:
именно это и произошло - переход к поклонению Христу.
Про язычников такое утверждение возможно,в отношении евреев оно будет неверным-противоречащим библии.
В ответ на:
конечно позже для этого была создана мудрённая формула , которую немногие верующие понимают.
Здесь вы скорее меня выявите-понимаю я или еще/уже нет..
#54 
gendy Dinosaur30.06.10 13:49
gendy
NEW 30.06.10 13:49 
in Antwort jura47 30.06.10 12:56
В ответ на:
Что то мне подсказывает,что вы знаете как такие чудеса (фокусы?) проделываются.Или я ошибаюсь?Может быть-подскажите?(лучше в личку)

не надо в личку. такое чудо , кстати тоже через несколько дней описано в романе Дюма "Граф Монтекристо".
хотя иногда делается и современной медициной - исскуственная кома, когда далеко не каждый сможет определить что человек ещё жив.
кстати вот один из современных оживителей http://www.peoples.ru/state/divinators/yuri_longo/
В ответ на:
Про язычников такое утверждение возможно,в отношении евреев оно будет неверным-противоречащим библии.

разве христиане не считают богом Христа?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#55 
  useruser свой человек30.06.10 14:04
NEW 30.06.10 14:04 
in Antwort gendy 30.06.10 13:49
В ответ на:
разве христиане не считают богом Христа?

Не все.
#56 
jura47 знакомое лицо30.06.10 15:42
jura47
NEW 30.06.10 15:42 
in Antwort gendy 30.06.10 13:49
В ответ на:
не надо в личку. такое чудо , кстати тоже через несколько дней описано в романе Дюма "Граф Монтекристо".
хотя иногда делается и современной медициной - исскуственная кома, когда далеко не каждый сможет определить что человек ещё жив.
кстати вот один из современных оживителей http://www.peoples.ru/state/divinators/yuri_longo/
Я вас понял-было возможно любое развитие событий в воскрешении Лазаря.(кроме библейского)
В ответ на:
разве христиане не считают богом Христа?
Должны были бы считать.Но мне еще не встречались христиане считающие Христа сиротой...
#57 
gendy Dinosaur30.06.10 15:47
gendy
NEW 30.06.10 15:47 
in Antwort jura47 30.06.10 15:42
В ответ на:
Должны были бы считать.Но мне еще не встречались христиане считающие Христа сиротой...

к примеру Геркулес сын бога. но не бог

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#58 
jura47 знакомое лицо30.06.10 15:53
jura47
30.06.10 15:53 
in Antwort gendy 30.06.10 15:47
В ответ на:
Геркулес
Хорошая тактика-стабильный результат!
#59 
regrem коренной житель30.06.10 17:23
NEW 30.06.10 17:23 
in Antwort useruser 30.06.10 14:04
In Antwort auf:
разве христиане не считают богом Христа?
- - -
Не все.

Я бы выразился по-другому.
У некоторых христиан Христос – это всё! Он всё!
А у других христиан Христосу практически даже места не остаётся,больше на словах.
Но и там не говорят,что Христос – это не Бог.
Кто не считает Богом Христа,тот не христианин – это однозначно.
#60 
1 2 3 4 5 alle