чтобы поверили, что Ты послал Меня.
43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44 И вышел умерший,(Иоан.11) Что это было?Исходя из моего опыта общения на форуме я предположил что на этот вопрос могли бы прозвучать следующие ответы форумчан; 1.Нет никаких исторических доказательств существования Лазаря. 2.Лазарь был,но он не умирал и этот слух ему не был известен. 3.Спектакль. 4.Более поздняя врезка в библию. 5.Многоходовая комбинация Лазаря,изощренный суицыд руками Иудеев. 6.Воскрешение мертвых всегда было обычным делом и даже не у христиан. 7.Иисус воскресил Лазаря. Мой ответ последний.Ваш правильный ответ отмечайте цифрой,а если я его не привел(досадное недоразумение) ,то сами поведайте его миру.

если конечно эпизод воскрешения Лазаря реальность интересно что же это было.
кома, клиническая смерть или биологическая смерть.
вариант с комой красиво описан в романе Дюма. некий препарат замедлающий процессы жизнедеятельности, так что только врач сможет определить, что пациент скорее жив чем мёртв.
кто знает - оживит.
клиническая смерть продолжается как известно ~10 минут. потом оживление невозможно, но даже если произошло чудо и труп ожил он становится зомби - мозг со всеми воспоминаниами
попросту очистился. даже если мозг будет чудом восстановлен , то он полностью чист.
поэтому опросних сводится к двум вариантам - был ли это трюк с комой или Иисус создал зомби?

Т.е №2 частично или №6. Ваш ответ.

не совсем, я не слишком доверяю текстам Евангелий, но допускаю, что эта история туда попала из других источников.
вероятно даже вне Иудеи. в самой Иудее применялся другой способ воскрешения впервые применённый Илиёй
насколько она была искажена в пересказе сказать не могу. но оживив через пару дней после клинической смерти можно получить
только зомби.

Если ее не писал евангелист,то это №4.Если воскрес зомби,то №6.

вот поэтому я и не могу выбрать один номер.
кстати вы считаете, что Иисус действительно совершил чудо оживив Лазаря.
каким по вашему после этого стал Лазарь. Иисус приказал снять ленты, развязать платок и на этом повествование обрывается.
Лазарь не успел произнести ни одного слова, но по опасениям сестёр он уже начал разлагаться.
восстановились ли разрушенные органы и кожа, вернулось ли сознание?

А кто к этому принуждает?Так считают многие и я уже ответил на этот вопрос.Я считаю,что Лазарь стал таким же каким и был до своей смерти.Подробностей о Лазаре нет,на мой взгляд,потому ,что евангелист был больше сфокусирован на Иисусе и эта история предлагоется как чудо,а не как /история болезни/.

каким образом? ну тело можно восстановить, но мозг попросту потерял информацию. произошло именно то что бывает, когда из клинической смерти выводят слишком поздно.
конечно совершивший чудо оживления может совершить и второе чудо, пожалуй даже большее чем первое - достать информацию безвозвратно пропавшую три дня назад.
но почему тогда о таком чуде забыли упомянуть?

Мне не понятно почему потерю жизни в теле можно восстановить,а потерю информации в мозгу нельзя?Если исходить из людских мерок,то и воскресение невозможно.Пакет?-Разумно.Безвозвратно-это с нашей ,с людской точки зрения?30 Много сотворил Иисус и других чудес, о которых не писано в книге сей.

Трюки с воскрешением, с исцелением парализованных, с превращением воды в вино или с всплакнувшей иконой используются служителями культа испокон веков.
Можно вспомнить фильм "Праздник святого Иоргена".
Вы лишь напомнили, что эти трюки начались не с жуликоватых церковников, борющихся за увеличение поголовья овечек божьих...
Но начало таким махинациям положил ещё Иисус Христос.

Вы успешно разродились №3!

Ответ 8 - не знаю.

Ну тогда я должен поменяться я вами местами. Мой №7,а ваш получается последним.Извините за неудобства..

А материальная компенсация за моральный ущерб будет?

К сожалению Правила Форума не предусматривают..Но,как говорится,ближе к теме.

ну почему же воскресение вполне возможно. каждая клетка организма содержит информацию о всём организме. надо только уметь её прочитать и применить. сложно но реально.
учитывая, что некоторые клетки живут ещё неделю после смерти организма, откуда читать ещё имеется. совсем другое дело информация которая была стёрта. ей попросту неоткуда взяться.
довольно часто более простое дело выглядит куда эффектнее чем куда более сложное.

с любой. на песке написали слово, затем песок тщательно размели. если никто слово не запомнил, оно утеряно навсегда.

удобная фраза, под неё можно подвести что угодно. но и опасная - т.к. можно придумать и чудеса противоречашие смыслу книги.
проще уж опираться на описанное. если восхишаются неким чудом, не замечая большего, то большего попросту никто не видел

Между нами говоря, конечно это не реальность.(не обязательно такой конкретный случай)
Конечно так не скажут верующие(как я выразился),они видят образ Лазаря,но видят,понимают не только это.
Лазарь - это прежде всего собирательный образ,который актуален и сейчас.И ничего удивительного в воскрешении человека нет.Даже в настоящее время происходят такие случаи.http://gottes-wort.siteedit.ru/ Свидетельство Андрея Берглезова итд (хотя лично я отношусь к этому настороженно)
ПС
Лазарь - это прежде всего собирательный образ,который актуален и сейчас.И ничего удивительного в воскрешении человека нет
Говоря так,я прежде всего считаю,что имеется в виду возможность духовно возродить "физически умершего" человека

Да ну! Расскажите, пжл)))

Собирательный образ чего? Болячек?

Вообще то вся эта история гнильцой попахивает.
Был у Христа приятель, друг, уж не знаю кто, но во всяком случае близкий ему человек ( недаром же Христос плакал).
Мог бы вовремя подсуетиться и подлечить больного, но нет, иная цель была у Иисуса, а именно:
4 Иисус, услышав [то], сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
А ведь погоня за славой - порок, грех, особенно таким нехорошим ( мягко говоря) способом.
По крайней мере у некоторых атеистов так считается.

А это как ещё? У него, у Лазаря то есть, душа тоже концы отдала?
Вы, чем сообщения на ходу менять, подумали бы лучше, прежде чем постинги ваять.

Я ничего не изменял.
Как я понимаю,"ПС" это добавить. Понятия: добавить и (исправить)изменить Это разные вещи!

Я слышал что полиции удавалось взять инфу с датора ,которая перед этим была стерта.А некоторым удается делиться с госслужбами инфой которой попросту неоткуда взяться.Степени чудес-не моя область.Вывести вслед за Моисеем жаб для волхвов оказалось делом простым,мошек-невозможным.(это и к взятию/невзятию инфы можно отнести)Для меня сотворение Адама,к примеру, представляется более сложным ,чем воскресение Лазаря.

Неа, неправильно понимаете.Ну да бог с ним.
Чего там с собирательным образом Лазаря?

Это Вы так гордитесь, что под №3 предусмотрели жуликоватость торговцев опиумом для народа, начиная непосредственно с Иисуса?
И разве Ваша предусмотрительность что-либо отменяет?

Таких собирательных образов в Библии сотни.Что на одном уж останавливаться,да не уверен можно ли донести мысль.
Надо же понимать,что всё,что было написано было предназначено очень простому народу. Это другое время,другая жизнь.
По-другому понимали,по-другому молились. Я удивляюсь что это не понимают умники,меряя и удивляясь как киты вмещались в ковчег,как рыба проглотила человека,а он остался жив итд
Но я ни в коем случае не говорю,что это были сказки для народа. Это совсем другое.

Ну вы даете!Все таки заслуженно вас нам в пример ставят!

Не надо про сотни, давайте про Лазаря.
Чего он там своим образом воплощает? Боръбу за независимость Камбоджи?
А может пенитенциарную систему в древней Якутии? Отсталось медицины при капитализме?
Не стесняйтесъ, пишите..

Подожду,может кто и объяснит. Для меня это очень простой вопрос.Да и дело не в этом, вижу,что Вы в ответе не нуждаетесь. Что время терять.
Но если что, я попробую высказаться в дальнейшем по этому вопросу..

Понятно.
Вам видимо просто любимая учительница по русской литературе вспомнилась.
Собирательный образ - это оттуда, со школьных сочинений.

если стёрта получить можно, но если уничтожена вместе с носителем - восстанавливать там нечего. а у клеток мозга необратимая гибель происходит через 10 минут

в истории с египетскими казнями чудом было то, что скот оживал, чтобы подвергнуться очередной казни.
9.6 И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот Египетский;
а потом пошли язвы, град , которым опять побило скот ...
а сотворение Адама куда проще воскрешения Лазаря. первое проходило без очевидцев, строго по рассказам

почему же вы меня пытаетесь убедить, что это свидетельство, если сами этому не верите?

это вообще просто, но там не было духовного возрождения, Лазарь оказался простым инструментом в поиске славы,
оживили и поскорее забыли про него

Нет. Я не старался убедить. Я привел ссылку к теме для всех.
НП
Воскрешение/воскресение Лазаря это одно из серии чудес.
Чудеса требовалось показать народу,иначе не поверели бы Иисусу. (Да что там народ, ученики не поверили бы в него.)
Чудес очень было много.(Может много и Лазарей было) Указаны лишь некоторые чудеса,очень показательные с большим смыслом.Они актуальны и сейчас.Верующие знают про них.Но навряд ли один верующий будет умолять Бога,Иисуса воскресить умершего близкого,хотя верят,что происходило воскрешение мёртвых людей.Там же не только смысл,что мёртвый дядька вышел из могилы.Ну зачем так буквально понимать.Здесь ещё как-то и буквально можно попробовать понять это чудо, но были же ещё чудеса,вообще не подающие логике атеиста.
Я понимаю притчи,описание чудес,как Слово Божье как обращение к людям на будущее.(очень грубо говоря шифр своего рода.)
Но времена чудес прошли. Чудес нет,их и не будет. Они не требуются.
Лично я считаю физическое Воскрешение человека ну просто абсурдом.
Каждый человек должен понести наказание за грехи, и наказание – это смерть. Ну зачем лишать жизни человека,потом воскрешать его. Другое дело – ототдвинуть день смерти. Очень много случаев,когда безнадежно больные люди вылечиваются.Другие каким-то чудом избегают смерти. По разным причинам это происходит.Одна из них – это близкие молятся за умирающего,верующие на своих собраниях ,да и дома молятся за них. И это иногда помогает. Но если человек умирает,значит пришло время человеку умереть,значит так угодно Богу.И воскрешений никому не будет.

Я ещё пару слов добавлю к предыщему посту,как можно короче.
По Библии мы все духовно мертвые.Но есть возможность воскреснуть любому.Но это не так просто.
Навряд ли Иисус просто так по знакомству кому-то как Лазарю "громко" крикнет: "Вставай выходи! Ты живой!"
Воскрешение/воскресение Лазаря это духовное возрождение,доступное в принципе каждому. Только так и не иначе!

У меня только один вопрос, да и тот риторический.
Вот Вы несёте фиг знает что, что в голову взбредёт. Скажите, у Вас нет страха как у верующего в библейского бога, что Вас за это в ад отправят?

чудеса во все времена было дешёвым вариантом завоевать популярность. бродячих кудесников было так много , что кроме самых забитых слоёв общества
больше ни на кого они впечатления уже не производили. не зря сам Иисус жаловался, что его земляки ему не верят. они то лучше других знали чего стоят эти чудеса.
и уж куда лучше чем христиане через 100 лет, которые о всех этих чудесах знали только по рассказам - Евангелиям.

а тут вы ошибаетесь, каждый день воскрешается множество людей, это называется реанимация

Ответ, как ни странно прост: это было Чудо.
Вы не верите в чудеса? Но что же тогда Ваша Душа? Чудо!

Прежде что-то сказать,я проверяю это, как по Библии,так и читаю авторитетов.
Если что-то у меня не будет гладко,то это то, что перевожу с немецкого. Читаю только на немецком.Если и будет что-то не гладко,то это не принципиально.
Но было время,когда я читал и интересовался Библией на русском и скажу успешно.
Я выскажу одну мысль.Даже опытные пропагандисты-атеисты не опускались до некотрых приёмов,используемых здесь.
Умные лекторы знают их.Но здесь такая тупость некоторых в споре.
Больше берут горлом и юродством. Иногда даже диву даёшься. Совет относится и к Вам! Надо изучать Библию ,это могут делать и неверующие.

Сейчас не могу вспомнить откуда информация, но читал, что во времена Христа по Галилее бродило 12 проповедников более авторитетных, чем Иисус.

Хорошо, хорошо.
Это был ведь риторический вопрос. Уверены, что вся эта галиматья про "мёртвые души" из Библии и ладно.

Не согласен я с формулировкой ( Я выделил эти слова)
Нет пророка в своём Отечестве подходит не только к Иисусу.

Послание к Ефесянам Глава 2
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
Иисус и был послан,чтобы была возможность людям становиться живыми людьми. До него не было этой возможности.
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,

То есть вся эта религиозная паранойя про бессмертную душу паранойя и есть.
Ну и слава богу.

Вспомнил про душу стихо:
Я в мир иной откуда нет возврата
Своё предназначенье до конца исполнив
Уйду с лучом последнего заката
Душой бессмертною Вселенную наполнив.
Знаете чьё это?

не только, ко многим, люди которые близко знают таких пророков, знают их куда лучше
чужаков, которые о них только слышали или которым показали пару чудес.
но тех кто становились у себя на родине авторитетами (или пророками, что практически тоже самое)
при жизни тоже всегда хватало.

о чуде часто говорят, когда пытаются обмануть.
о чудесах говорят в каждой рекламе. почему я должен одному чуду верить , а другому нет?
тем более, что я о этом чуде только слышал, причём не из самых достоверных источников.

что понимать под авторитетным проповедником? Февду который повёл толпу переходить Иордан пообещав , что воды расступятся?
или Акиву вдохновившего народ на войну против Рима?
или Иуду Галилеянина, возглавившего восстание против той самой легендарной переписи населения?

Не помню. Помню, что автор ( пороюсь на досуге) называл именно так проповедников и именно числом 12.

Бывает и так .А бывает наоборот-часто говорят об обмане ,чтобы не верить очевидному.Но сами рекламодатели не уравнивают их с библейскими.А разве все дело только в доказательствах?Ведь у человека и без них масса удерживающих факторов..Верят скорее не чуду ,а чудотворцу.1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", --
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; (втор.) Иисус не призывал "пойдем вслед богов иных,.

если есть очевидное, то несложно показать, что обмана не было.

и такое бывает. к примеру реклама чудо-устройств излечиваюших от всех болезней

самый большой удерживаюший фактор - мнение окружаюших и авторитет предков. правда часто и мнение оказывается ошибочным, а авторитет дутым

когда апостолы демонстрировали чудеса и призывали верить в бога - Христа, именно это и происходило.

Как в случае с Лазарем?(о скептиках не написано)Это как и к примеру обожаю пиво-подмена понятий.Без комментариев.(с) Ваше утверждение указывает на принцип замены-на деле ничего похожего на это не было.

Не от Матфея и Луки, не сура из Корана,
Сие принадлежит перу kurban(а)!?

о случае с Лазарем упомянуто только в одном повествовании. авторство этого повествования недоказуемо, зато известно, что переписчики и переводчики не сильно церемонились с сохранением текста, но даже если представление с оживлением Лазаря действительно происходило, то по описанию оно ничем не отличалось от аналогичных - к примеру у индийских факиров оживление один из номеров программы. само публичное оживление ставит чудотворца на одну планку с факирами - создаёт авторитет у тёмной толпы, но напрочь убивает для тех, кто знает как такие фокусы делаются.

это к примеру как любой целитель-шаман приступая с исцелению призывает потусторонние силы - положительные или отрицательные.

именно это и произошло - переход к поклонению Христу. конечно позже для этого была создана мудрённая формула , которую немногие верующие понимают.

Что то мне подсказывает,что вы знаете как такие чудеса (фокусы?) проделываются.Или я ошибаюсь?Может быть-подскажите?(лучше в личку)Про язычников такое утверждение возможно,в отношении евреев оно будет неверным-противоречащим библии.Здесь вы скорее меня выявите-понимаю я или еще/уже нет..

не надо в личку. такое чудо , кстати тоже через несколько дней описано в романе Дюма "Граф Монтекристо".
хотя иногда делается и современной медициной - исскуственная кома, когда далеко не каждый сможет определить что человек ещё жив.
кстати вот один из современных оживителей http://www.peoples.ru/state/divinators/yuri_longo/

разве христиане не считают богом Христа?

Не все.

Я вас понял-было возможно любое развитие событий в воскрешении Лазаря.(кроме библейского)Должны были бы считать.Но мне еще не встречались христиане считающие Христа сиротой...

к примеру Геркулес сын бога. но не бог

Хорошая тактика-стабильный результат!

Я бы выразился по-другому.
У некоторых христиан Христос – это всё! Он всё!
А у других христиан Христосу практически даже места не остаётся,больше на словах.
Но и там не говорят,что Христос – это не Бог.
Кто не считает Богом Христа,тот не христианин – это однозначно.

НП
Может и не совсем по теме,но мне показалось интересным отношение к смерти у неверующего
Эльдар Мамед-заде http://readr.ru/eldar-mamed-zade-nachalo-konca.html
Начало Конца
Истину не раскроешь,
пока не раскроет она тебя
Смерть не успокоишь,
пока не успокоит она тебя
В тексте я обратил внимание на следущие строчки:
Познание смерти дает возможность людям по разному относиться к жизни.
Таким образом те кто верит в существование после смерти живут так, как будто они умрут завтра,
а не верующие живут так, словно они никогда не умрут.
Нормально сказано! Если заменить слово «завтра» на другое слово,то вообще хорошо.(Да и так пойдёт)
Верующий готов к смерти в любой момент.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0...

Я не смотрю это.

Поза страуса.
Это смотрит на тебя.

Ну хорошо,посмотрю. Но и там:
Иисус Христос — сын Бога, вторая личность во Вселенной, искупитель человечества, Царь Божьего Царства, глава христианского собрания, посредник между Богом и людьми (первосвященник), но он не является Всевышним Богом.
Многие и не считают Свидетелей Иеговы за христиан. И приводить эту секту примером не стоит.
ПС
Кроме того, ну не солидно читать Wiki.,особенно приводить как доказательство чего-либо. Сейчас заглянул,ну тошнит от этого текста.

А многие другие считают и их мнение надо учитывать.
Вики - интернетовский формат и мы общаемся в этом формате.

Разрешите вопрос , так сказать для расширения кругозора , признает ли СИ как христиан какая-либо христианская церковь ( католическая,православная, евангелическая или какая протестантская не важно ) ?

Расширить кругозор не берусь, вследствии
сложности и объёмности вопроса.
Но вот как СИ позиционируют себя сами(а это главный критерий в данном случае):
http://www.jw-russia.org/osi/article32.htm#christian

Если бы стали признавать(на деле) - Это было бы чудо,посильнее Воскрешения Лазаря.
Кстати очень интересный ответ был бы у СИ на вопрос о воскрешения Лазаря и вообще об воскрешения человека. Очень ответят кратко.

Ну какое "чудо" в том - признает одна секта другую или не признает?
Эти взаимные признания/непризнания равноценны признанию чужих шпионами, а своих разведчиками.
А по существу все они делят паству и борются за собственное влияние.
Почему они это делают разъяснять не буду, поскольку и сами должны догадываться.

Вся история противречива и вообще весь эпизод вписан авторами этого евангелия позже. Таких эпизодов в гностическом еванг. от Иоанна не один (см. например 8,1-11). Об этом четко свидетельствуют стихи: "Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек."11,25.26.
Автор здесь вписывает в уста Иисуса уже состоявшийся догмат христиан, который появился позже, чем "происходящее" воскрешение Лазаря.
Во-первых Иисус еще не воскресение и не жизнь, потому что он еще не умер и не воскрес в жизнь, а ему уже приписали из будущего, что он "есмь".
Во-вторых сам Иисус противоречит самому себе:"живущий и верующий в Меня, не умрет вовек." Лазарь не веровал, потому и умер. Но как же Иисус воскрешает его, если Лазарь не веровал и умер, и не живущий, а значит не верующий в Иисуса, ибо мертвые не могут веровать? Дважды не верующий и всеровно воскресен. Иисус "действительно" нес такую околесицу? Вряд ли. Хотя... Тут либо Иисуса снова "заносит" (см. 8,51), либо это очередная приписка состоявшего догмата из будущего, в прошлое, к устам персонажа Иисуса.
Еще один момент указывает на то, что эпизод присочинили к еванегльским текстам, которые "антологизировали" под "От Иоанна": "Некто Лазарь". Если он был другом Иисуса, то почему "некто"? Почему его никто не знает, тем более Иоанн, который всегда с Иисусом был, и если уж он "писал" этот текст? Если друг, которому бог такую важную роль присудил, чтобы через сына своега "магической мышцою поиграть", то откуда Лазарь, друг, так быстро взялся? С небес свалился что-ли?
Чепуха да и только.
---------------------------------
Основывать веру на воскресении мертвых без очевидных доказательств (почему не сегодня?) и даже без всяких исторических, на таком более чем подозрительном и противоречиовм тексте, как этот, очень не умно, по крайней мере до тех пор, пока не представятся доказательства, которые нарушат "закон природы", вопреки же богу, который их якобы создал, вопреки реальности.
Все это опять-таки же противоречит высказываниям подобных такому, которое осуждает требования знамений: "И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. ... Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел." Мф 16,1.4
Так зачем давал знамения, если не хотел поддерживать лукавый род? Одной веры не достаточно? Никак не достаточно. Веры вообще как таковой нет, она обязательно требует доказательств, хоть каких, даже если это имагинарные доказательства, все же они необходимы. Ну а какая же это вера? И вот это вдобавок: "Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес. ... Это второе чудо сотворил Иисус, возвратившись из Иудеи в Галилею." Ин 4,48.54
Это лишь в очередной раз показывает насколько осколочна и кусочечна библия, со всей своею противоречивостью, со множеством отпечатков пальцев рук, которые ее писали; там действительно "правая не знала, что творит левая", не отсюда ли не знает часто левое полушарие, во что верует второе?)))
По поводу чудес есть очен крепкий аргумент:
"Дочери первосвященика Anius'а превращали в рожь, вино и масло, все что им хотелось. Athalida, дочь Меркурия, неоднократно воскресала из мертвых. Äskulap воскресил Ипполита из мертвых к жизни. Геркулес вырвал из смерти Aklestis'a. Heres вернулся в мир живых после того, как пробыл в аду 14 дней. Родители Romulus'a и Remus'a были один богом другая священицой культа Весты. Palladion упал с небес на Трою. Волос Berenik'и стал звездным знаком. ... Назовите мне хоть один народ, у которого никогда не случалсиь чудеса, в те времена, когда почти никто не умел читать и писать ." Voltaire. Philosophisches Wörerbuch

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (И5) Эти же слова характеризующие верующих автор евангелия употребляет в своем послании Мы знаем,что мы перешли из смерти в жизнь .Ну и 51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. (И8) И неоднократное уверение в том что 40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. (И6) Интересно что в евангелии Иоанна Иисус не связывает себя со словом /смерть/,но положить душу ,перейти..Смерть у евангелиста это состояние неверия ,греховности и наказания.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.(И8) "Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек."11,25.26. Иисус воскресением явился уже в 6 главе,нет ,даже во 2-разруште храм сей..,а жизнью вообще в первой.Мое мнение,что если и умрет, оживет тождественно не умрет вовек." или не увидит смерти вовек(т.е. навсегда) потому что воскресит в последний день.

«Если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят»
(Лк. 16: 31)
Вот и вся правда. Эти слова Христа - жестокое обличение каждого, не верующего в воскресение Лазаря, а так же в то, что Богу возможно все.
Вот по ним пусть каждый и судит о себе и своем мудровании.

Так в том то и дело : " если бы да да кобы ". Ни Моисея ни пророков никто не воскрешал .
А некто Лазарь так и остался никем , если и был.

Этот "никем", как Вы, полагаю, по глубочайшему непониманию факта воскрешения Лазаря, выразились, стал благой надеждой миллиардам христиан на всем протяжении истории христианства.
Храни Вас Господь.

Естесссннооо... Еще одно подтверждение того, что евангелия значительно позже склепывались, когда вот авторы уже "узнали", что перешли, после того, как Павел Иисуса Христосом сделал - вот тогда и написали. А вообще Вы знаете как евангелия появились исторически, теологически? Опасно...

У Вас может быть любое мнение в свою голову, но вовек, неможет означать "всегда" и в оригинале тем более. Ибо если бы это было так, по Вашему, во-преки разуму и "законам природы", историческому опыту и здравому смыслу, то Лазаря надобно найти; он где-то живет уже 2000 лет и прячется, ибо: если вовек, то по-вашему "навсегда".

А Вы внимательно читали новый завет, путаницы там с воскресениями мертвых не подметили? Как же Вы так крайне наивно можете опираться на такие более чем подозрительные тексты? Но Ваше дело, Ваше: мы уже и сейчас все вечны.

Так в том то все и дело что данный "факт" ничего кроме как надежды не дал.
Многие христиане надеются на исцеление ,скорое пришествие ИХ и тд и тп но дальше надежды дело не заходит .
Ответа с "неба" нет .
Да и с какой целью ИХ воскресил Лазаря ?
Показать славу божью ?
Воскресил одного а миллиарды христиан как помирали так и помрут с надеждой .
Вот и вся слава

У Вас может быть любое мнение в свою голову,-это я так ,как дань уважения добрым традициям форума.Вот к примеру добрые Иудеи в этом грехе еще до Павла Иисуса уличили.33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Не знаю,меня же не было при этом ..Но ваши опасения разделяю.Мне это напоминает одного знакомого при совке после его экскурсии по мясокомбинату.Он говорит-смотреть там нечего,а ешь колбасу-вкусно!Или вот еще тоже веянье времени-присутствие мужей при родах ихних жен..ведь положа руку на сердце-сплошная неприкрытая правда)))-однако ни всем мужьям идет на пользу...Неужели ошибся?Мне сразу эта идея обращения к вам с моими домашними выкладками не понравилась (даже чуб зачесался),но по инерции видимо не смог остановиться,когда думаю еще такое время представится ну и в зобу дыханье сперло и т.д.. А чему удивляться-я человек маленький,мать русская,отец шофер..образование,как необразование..я можно сказать благодаря Форуму стал читать и писать (хоть как то),я и не мечтал никогда (ввиду безперспективности) по тимофейски резать научиться,вообщем-не мудрости,не благородности..Плюнте слюной на мои ошибки(и будующие)я уже и Тоболу признавался в моих значительных пробелах познания текста библии (пусть порадуется),если авторы библии говорят что знают отчасти ,то нам ли ходить индюками?Сам удивляюсь!Но еще больше я удивляюсь тому как они это выдерживают!

Ну и к чему этот ералаш по второстепенным вопросам-ответам? В свою голову Вы можите верить что угодно, разве кто против? Но если Вы озвучиваете это общественно, во-преки так сказать многому, то естессно появляются вопросы у публики. ВОт и у меня появился, насколько ваше верование буквально на основе такого критического и "манипулированного" текста вырастает. Судя по Вашим "ответам", ответ оказался предсказуемым в силу наблюдений за добрыми традициями форума. Веруйте на здоровье. Когда надоест и захочется веровать в еще что-нибудь, могу подсказать и другие евангелия и теологические дебаты направлений других христианских группировок первых двух веков, до того, как потом одна группировка, более сильная, задавила другие и продвинув свои богословские убеждения на первый фронт, устаканила канон нового завета (сочиняя новые канонтексты, дописывая и преписывая свою догматику и этику к письмам и обрывкам некого Павла и сочиняя несколько писем за него, а также и к нескольким темным воспоминаниям учеников апостолов о том, чего там Иисус говорить мог), в упор не принимая многие другие тексты и догмы, которыми руководилась куда большая часть остальной христианской братвы. В том, что не по богословскому вкусу сильной группировки пришлось, есть куда более разумные тексты. Но пока Вы из этого бочонка ложка-ете то приятного аппетита.

Иногда с удивлений начинаются размышления.

Плохо дело. Вы даже не понимаете, что есть христианство, и что оно дает человеку. Благая надежда на воскресение и жизнь будущего века во славе Божьей действительно в корне христианского вероисповедания. Иисус Христос, "первенец из мертвых", назван так потому, что впервые явил человечеству новое, исцеленное естество человека, каким оно будет по всеобщем воскресении - нетленное, бесстрастное (т.е. лишенное страстей), бессмертное. Даже материальное тело стало духовным, и мы видим, как ИХ проходит закрытые двери, внезапно появляется и исчезает, но в то же время говорит: "Вот, осязайте меня, щупайте, я не бесплотный дух", берет рыбу и ест перед учениками и пр. Вот лишь слабые отголоски того, что ждет нас по воскресении.
Хотите ознакомиться со святоотеческим толкованием воскресения Лазаря и его смысла? Дело хорошее, знакомьтесь:
http://pravoslavie.ru/put/30002.htm

Да нет , дело хорошо.
Будучи молодым человеком я как раз и задумался над этим вопросом и для себя отметил что ничего хорошего оно мне дать не может.
Признаю также что подошел к этому вопросу совершенно критично по отношению к христианству и православию в частности.
Хорошо написано только кажется мне что при живом , всемогущем и всевидящем боге все были бы христианами поскольку твердо знали бы что бог есть а не надеялись и верили .

Учитывая количество христиан имеющих и имевших эту надежду и нулевой резулътат этих ожиданий, может стоит преположить, что Вас элементарно дурят для каких-либо своих, абсолютно земных целей? Посулив Вам райскую жизнь потом отбирают у Вас уже сегодня?

Извините, могу только признать в ответ, что Вы даже и не пытались подходить. Более того, смею смело утверждать, что Вы АБСОЛЮТНО не знаете, что есть Православие, и кто есть Христос.

А Бог есть, и христиане это знают. Бог дает реальные действительные удостоверения в своем существовании всем, кто уверовал в его существовании. Помните из Апокалипсиса? - Се, стою у двери и стучусь. И кто отворит мне, К ТОМУ (лишь) я войду". Тем самым показано первое и наиглавнейшее условие для реального познания Бога - искренне поверить в его существование. А удостоверения в его существовании не замедлят затем явиться. Я уже писал о них в другой ветке - это будут такие факты, такие свидетельства, что не останется никаких сомнений, что они - от Бога.
Тем, кто стоит вне церкви Христовой, подобные свидетельства попросту недоступны. Поэтому Ваша позиция мне понятна и вызывает лишь сочувствие.
Простите за кажущееся высокомерие.
Да хранит Вас Господь.

Пока из всех фактов существования бога замечен лишь один, в котором возможно предполагать существование бога- Большой Взрыв. И то с большой натяжкой. Далее ни один из тысяч богов в реальной жизни никак себя не проявил. Или я что то упустил?
Очень удобная позиция.

Я укажу Вам на одну ошибку в Вашем ложном понимании христианства. Не обижайтесь за эту возможно излишне жесткую оценку и простите.
Все понимание атеиста направлено ВОТ НА ЭТУ, земную жизнь. И никак атеисту невозможно взять в толк, что в христианстве в основе лежит учение о ПОСМЕРТНОМ существовании души. Жизнь продолжается и ПОСЛЕ смерти физического тела. В свете этого факта (позвольте уж так выражаться, ибо это факт) многие вещи приобретают совершенно другой свет.
И никогда, слышите?, НИКОГДА христианство не обещало райскую жизнь на Земле, в этой временной жизни. Более того, Иисус Христос сказал: "В мире скорбны будете", и сам страдал и принял поношение, оплевание, пощечины и клевету, а затем мученическую смерть как последний разбойник среди таких же двух.
Райская жизнь на Земле без Бога - это цель коммунистов и атеистов, тщетная в корне, как показывает история на всем ее протяжении. Ибо "без Меня не можете ничесоже"
Про отбирание, как Вы выразились, жизней. Плохое и смутное знание Православия лишило Вас, к сожалению, знакомства с бесчисленными фактами, как умирают люди в Православной вере. В одной из Православных молитв есть прошение к Богу о даровании "конца благого, смерти христианской, непостыдной". И Бог многим любящим Его и прожившим жизнь в чистой Православной вере дарует такой исход, дает даже извещение о времени и дате кончины. Такие факты надо просто знать и понимать.
Вот лишь один из рассказов очевидца такой смерти (взято из "Ответов на Мэйл.Ру, раздела "Религия и Вера"): "Моя прабабушка, Пелагея, в тот день, когда умерла, встала утром, нарубила дров, истопила баньку, вымылась, надела все чистое, а потом говорит нам: "Наверное, Боженька, заберет меня сегодня", и велела позвать всех. Когда все собрались, пришел священник, причастил ее, прочитал молитвы на исход души. Прабабка перекрестилась и отошла к Богу".
Знаменитый профессор Осипов А.И. рассказывал про кончину своего глубоко верующего деда, как он перед смертью позвал всех родственников, кто жил рядом. Пришли все до единого, кроме одного. Дед всех благословил, затем лег на лавку, три раза перекрестился и преставился.
К сожалению, не знаю, есть ли подобные традиции умирания в католицизме, не говорю уж о сухом рационалистическом протестантизме. Но в Православии это вполне обычное и дело, насколько факт умирания вообще может быть обычным )))

Ну так давайте факты это существования.
К чему столько слов, Вы предьявляете Факт, я его принимаю и становлюсь приверженцем христианства.
Только ведь нет у Вас никаких фактов, вера фактов не требует и на них не опирается. Так что Вы, пожалуйста, слово Факт воздержитесь употреблять. Или отвечеайте за свой слова.
Это что ещё за фокусы? Где я про отбирание ЖИЗНЕЙ говорил?
Без сочинительства верующему никак н е обойтись?
У вас, верующих, не жизнь отбирают ( хотя и это случается), а вполне материалъные вещи.

Чтобы что-то упустить, надо сперва это что-то иметь. Действительность существования Бога постигается, будучи внутри Церкви Христовой, а не стоя вне ее.
Большой Взрыв - не факт существования Бога, а лишь так называемый телеологический аргумент. Фактами являются прямые непосредственные свидетельства душе, получаемые верующими от Бога, как то внезапный, приходящий всегда неожиданно, негаданно-нежданно, глубочайший мир в душе, чувство всеохватной любви ко всем существам и чистота помыслов. Эти моменты всегда неожиданны, волнующи, светлы и радостны, и их хватает, чтобы раз и навсегда убедиться в существовании Бога как факта.
Для таких переживаний непосредственных контактов с Богом в православной святоотеческой литературе с древних времен дан термин "утешение" или "умиление".

Это жестокая правда. Жестокая для атеиста. Истинность этого утверждения можно познать лишь пребывая в Церкви, теле Христовом.

Факты я Вам уже приводил выше. Становитесь христианином, держите слово.

Совершенно верно, не опирается, реальность Бога постигается сердцем, а не голым разумом, для которого действительно нужны голые факты. Голый разум - основная ошибка в попытке уразуметь Божественное.

Не Ваши ли слова парой постов свыше? - "Посулив Вам райскую жизнь потом отбирают у Вас уже сегодня?"

"Снимающему с тебя верхнюю одежду не препятствуй снять и рубашку" (И.Христос). Ничто не свершается без воли Божьей, ему же слава во веки веков.
Да хранит Вас Господь.

То есть у меня нет никаких шансов убедиться в существовании бога Христа.
Понятно.
Скажите, а кроме душевного просветления, есть ещё что-нибудь более материальное и однозначно доказывающее, что это просветление не результат самовнушения, а результат божественного влияния извне? Я просто видел опыты управления толпой, входящей в стадию "душевного просветления" отнюдь не по воле божьей, поэтому не без основания могу предполагать, что у Вас именно тот случай.

Где? Дедушка лёг в кровать и умер? Или что другое?
Ну так и не пользуйтесь реалъной терминологией, ховорите не о фактах, а о чувствах. И никаким сердцем реальность бога не постигается, за этим словосочетанием пустота, а не факт.
Вы плохо пю русски понимаете или?
Отбирают не жизнь. Хотя впрочем и жизнъ тоже.

Я бы добавил ПОСЛЕДНЮЮ рубашку.

Ну почему же... Когда помрете, так и все узнаете. Все будет - и смерть, и мытарства, и частный суд, и предстание пред Богом. Как бы поздно только не было...
Какой бы дикой не казалась умникам мысль о мытарствах, никому их не миновать. (св.Феофан Затворник)
Господь милосердный, да просветит Вас. Се, стою и стучусь..., и кто отворит мне, к тому я войду

Материальное доказательство духовной реальности???????? Бог есть Дух, и постигается духом.
Впрочем, есть и материальные факты Божественного промысла о человеке. Только Вам ведь они заранее не факты в любом случае...
Например, нетленное уже 600 лет и мироточащее тело преподобного Александра Свирского. Тома, целые тома свидетельств исцеления Иоанном Кронштадским не только верующих, но и атеистов, мусульман, евреев, он никому не отказывал.

Где нет воли Божьей, там ее нет. Там воля злая.

То есть Вы в своё время померли и во всём убедились, а посему это фактом считаете?
Есть медицинское заключение о Вашей смерти, есть данные патологоанатома, хоть что нибудь материальное есть?
НЕТУ.
То есть Вы предлагаете лишь поверить Вам на слово.
Если же Вы ещё не помирали, то дело ещё хуже. Вы предлагаете поверить на слово третьему лицу. Вобщем с фактической´стороной дела никаких у меня вопросов нет. Вернее - у Вас нет фактов, поэтому у меня и нет вопросов.

Ну почему же, давайте. Я открыт для принятия фактов божественного проявления.
Я даже не буду Вам рассказывать о правдоподобности этих свидетельств, я с Вами соглашусь: мироточат и исцеляют. Вы только обьясните с чего Вы взяли, что это проявления бога? Вот если бы сами эти товарищи были богами- тогда как говорится ой, а вдруг они по воле какого - нибудь Карлсона исцеляют - мироточат?
А вот Вам цитата смешная про мироточение:
Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью.
Пётр Первый.

Вот где силища была. Сам Бог перед ним трепетал. Сказал один раз и всё. Ни одна икона при его жизни больше не мироточила.

Христианство человеку давало и дает почти во всем лишь зло, вред и искажение самого человека. В корне христианства заложенно слепое повиновению догмату о грехе. Все христианство вырастает и держится на понятие греховного человека, понятие, которое человека уродует и принижает его достоинство во всем, как телесно так и духовно. Только потом, после греха, следуют понятия об абсолютном боге (хрен редьки не слаще), воскресении и жизни вечной. Без греха все остальное лишь горячечный лепет.

Клевета или заблуждение в силу незнания и не понимания предмета.
Сперва ввелся грех, как например смертоносный вирус, а потом продается противодейственная микстура против этого вируса, при чем произвдитель и вируса и антивируса - одно и то же "лицо".

Читал статью, тест проводили.
Набрали две группы людей, с эпилепсией и без.
На мониторе показывались слова с темами секс, религия и просто нейтральные.
Во время теста мерили Hautwiderstand.
Результат - здоровые реагировали больше на тему секса, больные на тему религии..
Из этого следует простой вывод: Религия - это просто болезнь. И все эти видения, типа разговоров с богом который предстал в виде горящего куста это просто Schläfenlappenepilepsie.

без этого понятия человек остаётся уродом и не замечает этого. То что низко и недостойно человека, для такого "безгрешного" - норма. За примерами не надо далеко ходить. Достаточно на этом форуме понаблюдать что вкладывается в посты: надсмеяться, унизить, возвысится над собеседником. По Библейским меркам это - грех, по мирским - достоинство, остроумие, ловкость. Короче ценится то что грязь в Божьих глазах. Христиане хоть как-то пытаются быть чище. Да и выглядят чище на общем фоне.

Вот вот, истинная душа верующего..... кто не верит тот урод ..

т.е двуликость должна стать и нормой неверующих ?

Особенно когда верующие пишут что остальные до этого не дошли... .. А вообще, как можно уважать человека который пишет средневековые глупости?

Вот именно что хотят просто чисто выглядеть, скрывая своё истинное лицо.
Ватикан, живое свидетельство того что верующие только прикрываются религий чтобы обманывать людей, и при этом пытаются чисто выглядеть.
Почитай о том чем занимается Vatikanbank IOR... зачем вообще богу деньги ?

Вы что, персонально со всеми верующими знакомы?
За всех не надо. Не корректно.

Можно: Леонардо, Рафаэль, Босх, Рембранд, Рубенс и т.д.

я вообще не люблю употреблять подобные слова. Но взял его из поста на который отвечал, т.к. не думал, что Автора оно может оскорбить. Ведь иначе он бы его не употреблял его о других. Впрочем сужу по христианской морали. И писал я не Вам лично.
это Вы о чем?
вот еще одно отличие морали: оказывается человека нельзя уважать если он умом не вышел.
Кстати возможно поэтому люди не отличающиеся высоким умом (даже больные) в церкви чувствуют себя уютно - т.к. их ум не повод чтобы их не уважать.
чтобы из-зо рта не пахло нужно зубы чистить. Вы же, надеюсь, не будете возмущаться что тот кто чистит зубы скрывае их истинный запах?
Вот Вы не скрываете и не чистите, а я предпочитаю чистить и скрывать когда не почистил.
Я недеюсь аналогия не сложна...
ко мне Ватикан не имеет никакого отношения. Так что сами читайте, если Вам нравится.