Вход на сайт
Воскрешение/воскресение Лазаря?
NEW 29.06.10 20:21
Не согласен я с формулировкой ( Я выделил эти слова)
Нет пророка в своём Отечестве подходит не только к Иисусу.
In Antwort auf:
чудеса во все времена было дешёвым вариантом завоевать популярность. бродячих кудесников было так много , что кроме самых забитых слоёв общества больше ни на кого они впечатления уже не производили. не зря сам Иисус жаловался, что его земляки ему не верят. они то лучше других знали чего стоят эти чудеса.
чудеса во все времена было дешёвым вариантом завоевать популярность. бродячих кудесников было так много , что кроме самых забитых слоёв общества больше ни на кого они впечатления уже не производили. не зря сам Иисус жаловался, что его земляки ему не верят. они то лучше других знали чего стоят эти чудеса.
Не согласен я с формулировкой ( Я выделил эти слова)
Нет пророка в своём Отечестве подходит не только к Иисусу.
NEW 29.06.10 20:50
Послание к Ефесянам Глава 2
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
Иисус и был послан,чтобы была возможность людям становиться живыми людьми. До него не было этой возможности.
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
In Antwort auf:
Уверены, что вся эта галиматья про "мёртвые души" из Библии и ладно.
Уверены, что вся эта галиматья про "мёртвые души" из Библии и ладно.
Послание к Ефесянам Глава 2
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
Иисус и был послан,чтобы была возможность людям становиться живыми людьми. До него не было этой возможности.
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
NEW 29.06.10 21:39
не только, ко многим, люди которые близко знают таких пророков, знают их куда лучше
чужаков, которые о них только слышали или которым показали пару чудес.
но тех кто становились у себя на родине авторитетами (или пророками, что практически тоже самое)
при жизни тоже всегда хватало.
в ответ regrem 29.06.10 20:21
В ответ на:
Не согласен я с формулировкой ( Я выделил эти слова)
Нет пророка в своём Отечестве подходит не только к Иисусу.
Не согласен я с формулировкой ( Я выделил эти слова)
Нет пророка в своём Отечестве подходит не только к Иисусу.
не только, ко многим, люди которые близко знают таких пророков, знают их куда лучше
чужаков, которые о них только слышали или которым показали пару чудес.
но тех кто становились у себя на родине авторитетами (или пророками, что практически тоже самое)
при жизни тоже всегда хватало.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.06.10 21:43
о чуде часто говорят, когда пытаются обмануть.
о чудесах говорят в каждой рекламе. почему я должен одному чуду верить , а другому нет?
тем более, что я о этом чуде только слышал, причём не из самых достоверных источников.
в ответ useruser 29.06.10 20:05
В ответ на:
Ответ, как ни странно прост: это было Чудо.
Ответ, как ни странно прост: это было Чудо.
о чуде часто говорят, когда пытаются обмануть.
о чудесах говорят в каждой рекламе. почему я должен одному чуду верить , а другому нет?
тем более, что я о этом чуде только слышал, причём не из самых достоверных источников.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 29.06.10 21:51
что понимать под авторитетным проповедником? Февду который повёл толпу переходить Иордан пообещав , что воды расступятся?
или Акиву вдохновившего народ на войну против Рима?
или Иуду Галилеянина, возглавившего восстание против той самой легендарной переписи населения?
в ответ kurban04 29.06.10 20:11
В ответ на:
Сейчас не могу вспомнить откуда информация, но читал, что во времена Христа по Галилее бродило 12 проповедников более авторитетных, чем Иисус.
Сейчас не могу вспомнить откуда информация, но читал, что во времена Христа по Галилее бродило 12 проповедников более авторитетных, чем Иисус.
что понимать под авторитетным проповедником? Февду который повёл толпу переходить Иордан пообещав , что воды расступятся?
или Акиву вдохновившего народ на войну против Рима?
или Иуду Галилеянина, возглавившего восстание против той самой легендарной переписи населения?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.06.10 10:48
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", --
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; (втор.) Иисус не призывал "пойдем вслед богов иных,.
в ответ gendy 29.06.10 21:43
В ответ на:
о чуде часто говорят, когда пытаются обмануть.
Бывает и так .А бывает наоборот-часто говорят об обмане ,чтобы не верить очевидному.о чуде часто говорят, когда пытаются обмануть.
В ответ на:
о чудесах говорят в каждой рекламе.
Но сами рекламодатели не уравнивают их с библейскими.о чудесах говорят в каждой рекламе.
В ответ на:
тем более, что я о этом чуде только слышал, причём не из самых достоверных источников.
А разве все дело только в доказательствах?Ведь у человека и без них масса удерживающих факторов..тем более, что я о этом чуде только слышал, причём не из самых достоверных источников.
В ответ на:
почему я должен одному чуду верить , а другому нет?
Верят скорее не чуду ,а чудотворцу.1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, почему я должен одному чуду верить , а другому нет?
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", --
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; (втор.) Иисус не призывал "пойдем вслед богов иных,.
NEW 30.06.10 11:01
если есть очевидное, то несложно показать, что обмана не было.
и такое бывает. к примеру реклама чудо-устройств излечиваюших от всех болезней
самый большой удерживаюший фактор - мнение окружаюших и авторитет предков. правда часто и мнение оказывается ошибочным, а авторитет дутым
когда апостолы демонстрировали чудеса и призывали верить в бога - Христа, именно это и происходило.
в ответ jura47 30.06.10 10:48
В ответ на:
Бывает и так .А бывает наоборот-часто говорят об обмане ,чтобы не верить очевидному.
Бывает и так .А бывает наоборот-часто говорят об обмане ,чтобы не верить очевидному.
если есть очевидное, то несложно показать, что обмана не было.
В ответ на:
Но сами рекламодатели не уравнивают их с библейскими.
Но сами рекламодатели не уравнивают их с библейскими.
и такое бывает. к примеру реклама чудо-устройств излечиваюших от всех болезней
В ответ на:
А разве все дело только в доказательствах?Ведь у человека и без них масса удерживающих факторов..
А разве все дело только в доказательствах?Ведь у человека и без них масса удерживающих факторов..
самый большой удерживаюший фактор - мнение окружаюших и авторитет предков. правда часто и мнение оказывается ошибочным, а авторитет дутым
В ответ на:
Верят скорее не чуду ,а чудотворцу.1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", --
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; (втор.) Иисус не призывал "пойдем вслед богов иных,.
Верят скорее не чуду ,а чудотворцу.1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", --
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; (втор.) Иисус не призывал "пойдем вслед богов иных,.
когда апостолы демонстрировали чудеса и призывали верить в бога - Христа, именно это и происходило.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.06.10 11:23
в ответ gendy 30.06.10 11:01
В ответ на:
если есть очевидное, то несложно показать, что обмана не было.
Как в случае с Лазарем?(о скептиках не написано)если есть очевидное, то несложно показать, что обмана не было.
В ответ на:
чудо-устройств
Это как и к примеру обожаю пиво-подмена понятий.чудо-устройств
В ответ на:
самый большой удерживаюший фактор - мнение окружаюших и авторитет предков.
Без комментариев.(с)самый большой удерживаюший фактор - мнение окружаюших и авторитет предков.
В ответ на:
когда апостолы демонстрировали чудеса и призывали верить в бога - Христа, именно это и происходило.
Ваше утверждение указывает на принцип замены-на деле ничего похожего на это не было.когда апостолы демонстрировали чудеса и призывали верить в бога - Христа, именно это и происходило.
NEW 30.06.10 11:50
Не от Матфея и Луки, не сура из Корана,
Сие принадлежит перу kurban(а)!?
В ответ на:
Я в мир иной откуда нет возврата
Своё предназначенье до конца исполнив
Уйду с лучом последнего заката
Душой бессмертною Вселенную наполнив.
Знаете чьё это?
Я в мир иной откуда нет возврата
Своё предназначенье до конца исполнив
Уйду с лучом последнего заката
Душой бессмертною Вселенную наполнив.
Знаете чьё это?
Не от Матфея и Луки, не сура из Корана,
Сие принадлежит перу kurban(а)!?
NEW 30.06.10 12:06
о случае с Лазарем упомянуто только в одном повествовании. авторство этого повествования недоказуемо, зато известно, что переписчики и переводчики не сильно церемонились с сохранением текста, но даже если представление с оживлением Лазаря действительно происходило, то по описанию оно ничем не отличалось от аналогичных - к примеру у индийских факиров оживление один из номеров программы. само публичное оживление ставит чудотворца на одну планку с факирами - создаёт авторитет у тёмной толпы, но напрочь убивает для тех, кто знает как такие фокусы делаются.
это к примеру как любой целитель-шаман приступая с исцелению призывает потусторонние силы - положительные или отрицательные.
именно это и произошло - переход к поклонению Христу. конечно позже для этого была создана мудрённая формула , которую немногие верующие понимают.
в ответ jura47 30.06.10 11:23
В ответ на:
Как в случае с Лазарем?(о скептиках не написано)
Как в случае с Лазарем?(о скептиках не написано)
о случае с Лазарем упомянуто только в одном повествовании. авторство этого повествования недоказуемо, зато известно, что переписчики и переводчики не сильно церемонились с сохранением текста, но даже если представление с оживлением Лазаря действительно происходило, то по описанию оно ничем не отличалось от аналогичных - к примеру у индийских факиров оживление один из номеров программы. само публичное оживление ставит чудотворца на одну планку с факирами - создаёт авторитет у тёмной толпы, но напрочь убивает для тех, кто знает как такие фокусы делаются.
В ответ на:
Это как и к примеру обожаю пиво-подмена понятий.
Это как и к примеру обожаю пиво-подмена понятий.
это к примеру как любой целитель-шаман приступая с исцелению призывает потусторонние силы - положительные или отрицательные.
В ответ на:
Ваше утверждение указывает на принцип замены-на деле ничего похожего на это не было.
Ваше утверждение указывает на принцип замены-на деле ничего похожего на это не было.
именно это и произошло - переход к поклонению Христу. конечно позже для этого была создана мудрённая формула , которую немногие верующие понимают.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.06.10 12:56
в ответ gendy 30.06.10 12:06
В ответ на:
если представление с оживлением Лазаря действительно происходило, то по описанию оно ничем не отличалось от аналогичных - к примеру у индийских факиров оживление один из номеров программы. само публичное оживление ставит чудотворца на одну планку с факирами - создаёт авторитет у тёмной толпы, но напрочь убивает для тех, кто знает как такие фокусы делаются.
Что то мне подсказывает,что вы знаете как такие чудеса (фокусы?) проделываются.Или я ошибаюсь?Может быть-подскажите?(лучше в личку)если представление с оживлением Лазаря действительно происходило, то по описанию оно ничем не отличалось от аналогичных - к примеру у индийских факиров оживление один из номеров программы. само публичное оживление ставит чудотворца на одну планку с факирами - создаёт авторитет у тёмной толпы, но напрочь убивает для тех, кто знает как такие фокусы делаются.
В ответ на:
именно это и произошло - переход к поклонению Христу.
Про язычников такое утверждение возможно,в отношении евреев оно будет неверным-противоречащим библии.именно это и произошло - переход к поклонению Христу.
В ответ на:
конечно позже для этого была создана мудрённая формула , которую немногие верующие понимают.
Здесь вы скорее меня выявите-понимаю я
или еще/уже нет..конечно позже для этого была создана мудрённая формула , которую немногие верующие понимают.
NEW 30.06.10 13:49
не надо в личку. такое чудо , кстати тоже через несколько дней описано в романе Дюма "Граф Монтекристо".
хотя иногда делается и современной медициной - исскуственная кома, когда далеко не каждый сможет определить что человек ещё жив.
кстати вот один из современных оживителей http://www.peoples.ru/state/divinators/yuri_longo/
разве христиане не считают богом Христа?
в ответ jura47 30.06.10 12:56
В ответ на:
Что то мне подсказывает,что вы знаете как такие чудеса (фокусы?) проделываются.Или я ошибаюсь?Может быть-подскажите?(лучше в личку)
Что то мне подсказывает,что вы знаете как такие чудеса (фокусы?) проделываются.Или я ошибаюсь?Может быть-подскажите?(лучше в личку)
не надо в личку. такое чудо , кстати тоже через несколько дней описано в романе Дюма "Граф Монтекристо".
хотя иногда делается и современной медициной - исскуственная кома, когда далеко не каждый сможет определить что человек ещё жив.
кстати вот один из современных оживителей http://www.peoples.ru/state/divinators/yuri_longo/
В ответ на:
Про язычников такое утверждение возможно,в отношении евреев оно будет неверным-противоречащим библии.
Про язычников такое утверждение возможно,в отношении евреев оно будет неверным-противоречащим библии.
разве христиане не считают богом Христа?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.06.10 15:42
в ответ gendy 30.06.10 13:49
В ответ на:
не надо в личку. такое чудо , кстати тоже через несколько дней описано в романе Дюма "Граф Монтекристо".
хотя иногда делается и современной медициной - исскуственная кома, когда далеко не каждый сможет определить что человек ещё жив.
кстати вот один из современных оживителей http://www.peoples.ru/state/divinators/yuri_longo/
Я вас понял-было возможно любое развитие событий в воскрешении Лазаря.(кроме библейского)не надо в личку. такое чудо , кстати тоже через несколько дней описано в романе Дюма "Граф Монтекристо".
хотя иногда делается и современной медициной - исскуственная кома, когда далеко не каждый сможет определить что человек ещё жив.
кстати вот один из современных оживителей http://www.peoples.ru/state/divinators/yuri_longo/
В ответ на:
разве христиане не считают богом Христа?
Должны были бы считать.Но мне еще не встречались христиане считающие Христа сиротой...разве христиане не считают богом Христа?
NEW 30.06.10 17:23
Я бы выразился по-другому.
У некоторых христиан Христос – это всё! Он всё!
А у других христиан Христосу практически даже места не остаётся,больше на словах.
Но и там не говорят,что Христос – это не Бог.
Кто не считает Богом Христа,тот не христианин – это однозначно.
в ответ useruser 30.06.10 14:04
In Antwort auf:
разве христиане не считают богом Христа?
- - -
Не все.
разве христиане не считают богом Христа?
- - -
Не все.
Я бы выразился по-другому.
У некоторых христиан Христос – это всё! Он всё!
А у других христиан Христосу практически даже места не остаётся,больше на словах.
Но и там не говорят,что Христос – это не Бог.
Кто не считает Богом Христа,тот не христианин – это однозначно.