а молитвы где брать? и кто их сочинил?

Нет, я не против христианства, я против организаций - Вы ведь понимаете что на верхушке не так чисто, да и почему паствой должен кто то из людей руководить? Например: почему каяться практически во всех конфессиях нужно пред священником, старейшиной или пастором? Кто они такие что бы перед ними свои грехи открывали? Они такие же люди как Вы и я, а бывает что они вообще тайные извращенцы и педофилы, а Вы перед ними каетесь - это противно не только в моих глазах, но и в глазах Бога.

в принципе ответ выше..

Вы на до мной издеваетесь или правда не понимаете?
Надеюсь что не понимаете, молитва: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B
Иисус Христос, придя в мир, осудил как лицемерие молящихся напоказ, так и многословие в молитве, уподобив подобную молитву языческой. В связи с этим он установил правила моления, предусматривающие немногословность молящегося (так как Господь заранее знает, о чём его попросят) и сокрытие процесса моления от посторонних глаз, так как молящийся на публику уже получает свою награду на земле и Господь его прошения слушать не будет (Мф. 6:5-8)
У язычников напротив:
У древних греков и римлян молитвы играли весьма важную роль при всех выдающихся событиях частной и общественной жизни; пренебрежение к ним грозило гневом богов. На отдельные случаи (рождение, бракосочетание, испрошение урожая и т. п.) установлены были особые формулы молитвы, которые при общественных богослужениях произносились жрецами или магистратами. Молитвам приписывалась чудодейственная сила; обмолвки и запинки считались дурным предзнаменованием. Значение имели и внешние обряды, сопровождавшие молитву; к ней приступали, умыв предварительно руки.
- это кстати Вам ничего не напоминает
Моли́тва — обращение верующего к Богу - обращение а не пересказ заученных стихов, Иисус старался освободить людей от этого, но люди и его "образцовую (пример) молитву" теперь заучивают как ритуал. Если отношения с Богом личные, то и молитва будет личная..

Почему вы считаете, что кто-то кроме Бога и совести руководит христианином? на основании чего такой вывод?

Священник - это предстоятель общины, ее глава, не более того, он свидетель твоего покаяния, потому что является страшим братом, а не гуру.
“Бог, Отец милосердия, смертью и воскресением Сына Своего примиривший мир с Собою и ниспославший Святого Духа для отпущения грехов, посредством Церкви Своей пусть дарует тебе прощение и мир. И я отпускаю тебе грехи во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь”.
Можно принести покаяние в присутствии любого другого христианина, не важно брата или сестры. Христианину не всегда требуется свидетель. В этом случае покаяние происходит в одиночестве. Но вы же сами цитировали - Где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них - и это действительно чувствуется при соборной молитве. Если в общине больше трех человек, ну например 100, то где им встречаться на соборную молитву, если они имеют в этом потребность? Где они могут провести трапезу любви - Агапэ, преломляя хлеб и пригубляя вино?

меня интересует, кто конкретно писал и пишет молитвы. и кто написал Библию?

Вы точно не вменяемы. Читаете А, понимаете Б, а говорите В. Я про себя как раз только и сказал.

Еще бы Вы сразу понимали. В этом то и веселье интересное такое к Вам, что Вы не понимаете, пардон: понимаетевсе с шизоф.точностью в "нетуда". А то стал бы я на скучные диалоги время тратить. Неее, личного отношения никак нет. Это было бы уже слишком. Просто наблюдательский интерес. А присказку Вы мне о вере в эволюцию приклеили. Вы штамповщик, ничего не зная обо мне штампуете глупости.

Возможно, но ссылки на рекламные ролики и цитаты из Википедии даете все время Вы. И прекрасно знаете, что я говорю всегда свое, без ссылок. Вы тут сами себе весьма протвиоречите и сами себя опровергаете, как впрочем почти всегда.

Точно, он же внук Баба Яги. Вообщето тот Дед Мороз, который подарки на Рождество "носит", называется Санта Клаус. Так что вот это ваше : ""чем больше я узнаю, тем более понимаю - что ничего не знаю - но к Вам это видимо не относится" Вы говорите самому себе, это относится к Вам, вместе с тем "мудрецом", который так сказал. Он глупость сказал, а Вы повторяете необдумывая, для Вас характерно, и еще меня упрекаете в зависимости от чужого мнения. Лицемерие небесных масштабов.

Вот видите: слепы Вы в своей вере и своем высокомерии, превираете мне снова какую-то слепую веру в эволюцию. Не надо по себе судить, по своей "слепой вере" врекламные ролики про верующих Энштейнов, которые бога "доказывают"
А что было опровергать? Во-первых Вы не вменяемы и Вы об этом и на другой ветке заявили: "не докажите". Во-вторых меня Ваш "бред", который Вы фактами называете, только ради потехи заинтересовал. Вы просто упомянули о том, что библия самая читаемая книга на свете. Это бред. Вы ни критерий не установили для такого высказывания, ни фактов не привели и вообще только чужие словечки тут впихиваете, которые Вы знаниями называете и переходите на личности и в итоге Вам отвечаю тем же.

Допустим вера есть, но чем Вы ее потрясать собираетесь? Рекламным роликом или Википедией? Попробуйте газетами или телевидением, там действительно правда. Не знали?
Прекратим, прекратим, не потейте и поменьше обкуривайтесь библией, а то Вы еще меня на веру в инопланетян переведете.

это Вас так в церкви учат? Вы спросите какое библейское основание есть для этого?

Это что еще, извините за бред? "ниспославший Святого Духа для отпущения грехов" - грехи никак святым духом не прощаются. - Матфея 26:28: ...потому что это означает мою „кровь соглашения“, которая прольётся за многих для прощения грехов...
"И я отпускаю тебе грехи во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь" - это кто такой смелый грехи отпускать? - "Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего."(Пс.31:5) - так кому нужно исповедоваться?

не знаю кто пишет молитвы, даже не понимаю смысла в их написании, написанная далее заученная и прочтенная молитва - это ритуал не имеющий отношения к Библии и христианству. Молитва = разговор с Богом. Библию написали люди.

а, к чему же она имеет отношение? к астрономии или менеджменту?

Вы уже сказали: - "я говорю всегда свое", Википедия как это не больно будет признать, имеет больший авторитет чем бред какого то неудачника не умеющего доказывать свои доводы и постоянно оскорбляющего оппонента.
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями... (Матф.7:6)

нехорошо вырывать из контекста, было написано:
написанная далее заученная и прочтенная молитва - это ритуал не имеющий отношения к Библии и христианству, а не молитва - это ритуал не имеющий отношения к Библии и христианству

Именно того, что Вы написали, касался мой вопрос. Обращался я тоже к Вам.
С полным цитированием или нет, я совершенно не понимаю, к чему относится "заученная и прочтённая молитва", если не к христианству и библии?
Поясните, если не затруднит.

Я заметил, особенно для уровня тех удачников, которые книг не видят и пропагандируют полнейшую "ахинею". Кстати Вы еще и ворплаигатчик: "бред" и "не умеющего доказывать" это мои притензии к вам были, соепили с себя и обратно бросаете. Даже на это у Вас своей мысли и слова не хватило, а упрекаете в своих же недостатках других. Вот те и честь и порядочность верующего человека - характеристика бетоная. Вы простите, но Вы заняли первое место по "глупейному" сливу за последние 7 лет тут. Вы делали заявления, при чем громкие и настолько же наивные и ни одного Вы не закрепили и никак не подтвердили, как и большинство верующих здесь, а когда вам задают вопросы, не обязательно я, тут и другие задавали, Вы переходите на личность. ТИПА "ну да, Вы умнее" и пр.. И Вы имеете наглость меня упрекать в "оскорблениях"? И Вы имеете наглость упрекать меня, что я не "доказываю выводы"? Какие выводы? Вы не в состоянии ни одной своей мысли здесь высказать, перерисовываете Википедию и прочую дурь, а потом "тупейно" сливаетесь как мальчишка упреками в адресс оппонентов, что они неудачники и не аргументируют? И приписываете после того, как Вам уже ответили к своим постам изменяя их и тем самым лживо "обшакаливая" оппонента, выставляя все иным образом? Наглость бесподобная. И почему как верующий тут, так обязательно станет сперва отыскивать бревна в глазах у тех, кто не принимает его личного "бреда" и облагатрь ложью и почти дословно перепираться тем, в чем сам виноват? Честь и порядочность надо было до того укреплять, как мозги в святом духе топить. Но зато Вы - удачник, в "шизофренных" аргументациях.
Успехов в цирке виртуальная "балаболка".

Я почему-то уверен, что у оппонента очень самобытная семантика и вряд ли он понимает, чего Вы от него ожидаете.
Его личные заявления, сдается мне, кажутся ему уже безупречной аргументацией.

Все было написано выше, диалог не только что начался..

Не совсем понятно, какая богу разница, заученно или экспромтом, стихами или прозой обращается к нему верующий (если он обращается искренне)?
Тем более, если верующий делает это ежедневно. Ну, да ладно)
Кстати, Вы так и не ответили на вопрос - к чему, если не христианству и библии относятся заученные молитвы-обращения к христианскому богу?
"Внешние обряды" - это тоже часть христианства, коль христиане (от прихожан до священнослужителей) это на протяжении тысячелетий практикуют.
Если нет, то к чему их можно отнести, если не к упомянутым Вамi категориям?

Вы сами попробуйте подумать, если Бог создал человека, то он превосходит его мудростью, чувствами, состраданием - и если уж человеку это бессмысленно и странно если с ним сын будет заученными фразами говорить, то Богу тем более - он Живой.. а языческие религии изначально поклонялись мертвым богам (статуям, деревьям, изображениям и т.д.) поэтому и не могло быть разговора в молитве, а только ритуал из заученных непонятных стихов. Если почитаете Библию, то встретите много молитв разных праведников - и никогда они не повторялись.
"а их богов побросали в огонь, потому что это были не боги, а изделия человеческих рук, дерево и камень." (Ис.37:19)
"4 Их идолы - серебро и золото, Дело рук человеческих.
5 Есть у них рот, но они не говорят, Есть у них глаза, но они не видят,
6 Есть у них уши, но они не слышат, Есть у них нос, но они не обоняют,
7 Есть у них руки, но они не осязают, Есть у них ноги, но они не ходят, Они не издают звука своей гортанью.
8 Подобны им будут делающие их, Все, кто полагается на них." (Пс.114:4-8)

я не свое мнение говорю, а пытаюсь показать что говорит история и Библия, вывод пусть делает каждый сам.

есть две категории: христианство и язычество..

Язык молитв "страннен и бессмысленен" для нас сегодняшних, т.к. религия не отличается духом реформаторства.
Если представитъ бога как всемогущее существо, способное к чуду, то ему достаточно просто ймоций или мыслей верующего.
Заморочки с заученными или не заученными молитвами явно не его уровня проблема) имхо

почему "существо"? Он личность - индивидуальный всех вместе взятых. Хотя это Ваше мнение, спорить ни к чему.

вот и ответ на Ваши вопросы..

ну, а к чему тогда тонкости насчёт заученных и нет молитв?