" Утка создана для свободы как птица для полёта"
А.М. Горький

Таких бездоказательных "определений" любой человек может напридумывать с три короба...
По Вашему "определению" выбор не может быть свободным, а по моему - только возможность свободного выбора и является реальным и материальным проявлением этой самой свободы.
Как будем определять кто из нас прав?
Предлагаю Вам мысленный эксперимент:
Вот если начиная с завтрашнего дня из нас двоих я буду иметь возможность сам выбирать - куда пойти и чем заняться, а Вам без всякого выбора всё будет регламентировано и предписано... я уж не говорю о принудительном содержании в карцере...
То кто из нас будет более свободен?

То в чём Вы наконец-то убедились - это давно не секрет.
Предлагаю ещё раз задуматься над смыслом выражения, что "Свобода - это осознанная необходимость".
Это ведь относится не только к свободе шахматного творчества с соблюдением шахматного кодекса, но даже просто к пониманию, что достаточно глупо считать ограничителем свободы воздействие притяжения Земли.

Всегда можно придумать какие угодно обстоятельства. Вы, как верующий человек, тогда должны вообще считать, что любое отличие в Ваших возможностях и возможностях того бога, в которого Вы верите - это уже обстоятельства, ограничивающие Вашу свободу.
Надеюсь Вам понятна бесплодность таких измышлений?

Я уже приводил упоминание, что в технике понятие степеней свободы вполне конкретно и их количество легко определяется и подсчитывается с учётом реакции связей.
У человека понятие свободы тоже можно рассматривать конкретно, а можно просто ныть о недостатке абстрактной свободы.
К сожалению, люди о первом часто не задумываются и недопонимают важность, а вот по поводу второго воображают что попало.
Например, часто отсутствует понятие важности демократических свобод, но присутствует сожаление о недостатке свободы разбогатеть каким угодно способом.

О каком опыте Вы говорите?
Об "опыте" сидения в состоянии прострации?
Если Вы и попробовали сидеть таким образом, то называть это "опытом" - уж слишком напыщенно.
Таких опытных можно найти в любой психушке - вот только искать надо не среди буйных, а среди тихо помешанных.

О каком это опыте я?:)
А Вы не зря упоминули о психушке, Ваше подсознание Вам верно освещает путь
Ведь в реальной жизни люди постоянно подверженны стрессу, дёргаются чтобы свести неприятные ощущения к минимуму. И это касается как физических, так и эмоциональных и психологичеких ощущений. Таким образом люди пытаются избежать реальности, которая причиняет неудобство и боль. Но как гласит одна буддисткая мудрость " Мир подвержен разложению и смерти но мудрые знают мировые законы и поэтому не страдают!"

Люди убегающие от реальности в состояние прострации - это уже психически травмированные.
Мне гораздо симпатичнее люди с девизом "Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше мир прогнётся под нас".
Пусть эти люди излишне самоуверенны, но это не дезертиры, бегущие от реальности.

Эти "мудрые" просто льстят сами себе, а Вы развешиваете уши.
Точно такой же "мудростью" обладает гниющее бревно или замшелый камень.
Настоящая мудрость в словах:
"Нет лучше с бурей силы мерить,
Последний миг борьбе отдать,
Чем выбраться на тихий берег
И раны горестно считать."

или
"Лишь тот достоин жизни и свободы - кто каждый день за них идёт на бой."

А Вы агитируете пупок разглядывать и ещё преподносите это как "мудрость".

Отвечу возможно потом, не сегодня...
То что

Но не надо же как Матросов на абразуру..или как однодневная бабчка.. правда?
Психичская энергия, её испоьзование, здравый СПОКОЙНЫЙ рассудок и т д.. принесут гораздо больше помощи и Вам и обществу..
Нужно УЧИТЬСЯ , нужно вырабатывать в себе определённую долю ОТСТРАНЁННОСТИ, чтобы научиться спокойствию. Иначе гнев.страх и мн др сожрут всё лучшее в нас..

ну так попробуйте. Кстати, определения - они именно придумываются, а не доказываются.
чем по-вашему отличается "свободный выбор" от "не свободного выбора"?
от чего свободен? Я, например, буду свободен от ломания головы - чем заняться. А у вас будет возможность поломать. У Вас еще не будет возможности (а значит и свободы выбора) насладиться в тиши и прохладе карцера. Конечно вы можете предпринять какие-то шаги что бы достичь этого, но на это время Вы подчините себя этому желанию, а значит потеряете свободу. Ну а какой же дурак захочет потерять свободу? Нет, Вы обречены быть не свободным от желания иметь свободу. Вам не позавидуешь.
удивительно, что техническое устройство обладающее некоторой степенью свободы, даже в тюрьме будет обладать той же степенью. Парадокс!

Николай, это ты? Признавайся, пока я грязно приставать к тебе не начал

Шурупчики, гаечки
"Кстати" ваша "железная" модель свободы неплохо прижилась к психике и извилинкам, эт сразу заметно по вашим постам.
Вы, уважаемый, модель свободы на спичечных коробках накумекать не пробовали, нет еще?
Интересен результат был бы...
Шурупчики, гаечки...

О! Приятно удивить себя вашим таким вот высказванием. Вам не чужды иногда поистине философские мысли. Я серьезно.

Да, так не надо и это правда. Но это вовсе не альтернатива разглядыванию собственного пупка, сидя в состоянии прострации.
В ситуации с Матросовым присутствует явный психологический срыв о реальных причинах которого умалчивалось и мы можем только догадываться.
А вот Вам не приходилось задумываться о том - почему хоть в тюрьме, хоть в армии некоторые люди становятся жертвами преследования, а иногда и калеками, в то время как другие просто переносят неудобства, но возвращаются невредимыми?
Мне кажется, что в тех услрвиях важно как нигде чувствовать грань, до которой можно прогибаться и идти на уступки и за которую нельзя переступать даже под угрозой смерти. Человек не понимающий этого или лезет на рожон или об него вытирают ноги.

В принципе сказано всё верно, но вот только не надо связывать всё это с медитационными трансами.
Вы можете всё это в себе развить и не прибегая к помощи "гуру".

Попробуйте объяснить это тому оппоненту, который готов с серьёзным видом разглагольствовать, что сидящий в карцере человек более свободен, поскольку ему не надо думать чем бы заняться.
Видимо необходимость думать он всю жизнь считал слишком обременительным делом, ограничивающим свободу остаться дураком... и вот он результат.

А я недавно совершил "свободу выбора" и перестал не только отвечать, но и читать некоторых оппонентов, которые употребляют термины и понятия, понятия о которых они не имеют и которые только себя хотят слышать. Мне так больше времени останется, чтобы "посвободить".

Согласен.
Только это как раз не медитация, а описание одного из пяти её "врагов" - вялости, апатии. Конечно, медитации разные бывают,но в основном - осознанность, присутствие здесь и сейчас, спокойная внимательность - это признаки правильной медитации.
Вы просто проецируете свои (судя по всему - ни на чем не основанные) фантазии о предмете на сам предмет. Ну, это как если бы я критиковал игру в шахматы таким образом: "они там пытаются заснуть глядя на доску и проснуться сразу после удара противника по часам и ещё и этот бред интеллектуальной игрой называют!"

Есть еще и высшая свобода.. Это свобода от необходимости выбора...свобода от выбора НЕдобра..
Т.е. попросту у человека даже мысли не возникнет поставить в один ряд выбор между добром и злом, он просто не сможет помыслить злое, тем самым он не актуализирует его в своем возможном выборе.

Вы наверное плохо прочли мой первый пост в этой теме. где я дала своё определение и своё понимание свободы. Я чётко разделила понимание свободы для обычного человека обывателя и понимание свободы для тех людей которые посвятили всю свою жизнь без остатка самоппознанию.
А Вы знаете кто такие настоящие йоги, цель жизни которых только самопознание? Это странники йоги, йоги, которые часто не умеют ни писать ни читать, которые путешествуют из ашрама в ашрам. По три четыре месяца они находятся в ашраме в помещении примерно диаметром пять метров. На полу солома и больше ничего. Ни окон ни дверей только проём.
Так вот был проведён следущий эксперимент. На голову такого йоги странника там, в ашраме поместили несколько датчиков..Записывалась электрическая активность. при этом состояния медитаых кульминаций йог отмечал постукиванием посуха. Динамика этих состояний медитации была такова что кульминация была на 10 15 секунд через 20 30 сек ещё такое состояние...
Проводили ладонью перед лицом медитирущего йоги ..зрачки не изменяли свой диаметр-зрачковый рефлекс был заторможен, с точки зрения физиологии это не объяснимо.. т к рефлексы не поддаются управлению сознания..
когда записиси были на мониторе
было чётко видно отличе между обыкновенным йогом, псевдо йогом и тем йогом странником из ашрама -Альфа ритм,которого практически все йоги добиваются в данном случае ещё замещался тэта ритмом 5 колебаний в секунду вместо 10
5 10 секунд и потом опять альфа ритм
Были зафиксированы эти метки глубинных состояний медитации
о чём это свидетельсвуют с точки зрения механизмов мозга?
этот ритм отражает активность особой мозговой структуры, которая связанна с долговременной памятью
Поведение человека сознательное и неосознанное
практики йоги получяают доступ к управлению такиеми функциями, например простой пример- управление частотой частобиянения сердца..без проблем..замедляет до 20 ударов в минуту( вместообычных 70)
значит он получает доступ к механизмом управления организма скрытом в зоне неосознаваемых процессов
Да...резервы психики, резервы организма...
созательно можно было бы что то подкорректировать..но насколько нужно человеку вмешиваться в зону автоматических регуляций
?
Нужно ли это мне?
К сожалению а может быть и к счатью я не могу посвятить всю свою сознательную жизнь медитации в ашрамах, но кое что в моих силах, так почему этим не воспользываться?

Конкретное мышление всегда было более продуктивным.
Могу ещё сослаться на высказывание: "Разбросанный ум к постижению вещей не способен."
Не помню кому оно принадлежит, но подмечено верно.
А без конкретики можно договориться и до того, что свобода выбора означает отсутствие свободы, а принуждение, наоборот, освобождает от необходимости принимать собственные решения.
На эту тему я дальнейшую "дискуссию" прекратил, но такие доводы запомнил в качестве иллюстрации того - кто подаётся в верующие.

Под правильной медитацией видимо надо понимать то, что известно и под названием "аутогенная тренировка"?
Но вот когда люди ведутся на внушение, что упражнения хатха-йоги это лишь подготовительная ступень к раджа-йоге, в которой во время медитаций сливаются с "отцом всевышним" - это всё та же религиозная чепуха, но только индуистского происхождения.
Вы конечно можете и имеете право быть подверженным моде на иностранные религиозные заморочки..., но это лишь Ваша готовность поверить и принять очередную религию.
С шахматами Ваша параллель неудачна, поскольку там побеждает не внушение идеологии, а есть конкретный результат партии, который как раз и является доказательством правоты.

Сильно сомневаюсь. В медитации (к сожалению, это слишком размытый термин и когда я его употребляю, то имею ввиду прежде всего буддийскую) не используется самовнушение.
Про раджа-йогу ничего сообщить не могу - не в курсе.
Вы конечно имеете право придумывать любые мотивы моих действий, это останется без комментариев.
Моя "параллель" была призвана лишь показать абсурдность "анализа" предмета, при отсутствии знаний о нём.