это лишний раз показывает что никакой свободы выбора нет. О чем я и толкую. Т.к. "свобода выбора" - противоречие, логическая несуразица. А логически противоречивое показывает только одно - такого не бывает.
Выбор относится ко мне и без меня (без моего предпочтения) никогда и никак не проявится. Если он никогда и никак не проявится, то какие основания утверждать что "свобода выбора возможностей" существует? А если выбор и проявится, то только благодаря моим предпочтениям, т.е. зависимости от них.
Короче, если "свобода выбора возможностей" и существует сама по себе, то никто и никогда об этом не узнает - это в принципе не возможно :).

откуда вы знаете, что он думает? может, он считает, что совершает добро или вообще ничего не соображает.

перечислите все свободы.

нет, столько я не выпью. извините.

Но Вы-то, в отличие от бушмена, не стеснены в выборе :) Значит всё-таки существует.

Интересно. Получается автомашина или автобус материализуются только в тот самый момент, как только Вы захотели ими воспользоваться. Абсурд, неправда ли? Свобода выбора здесь имеет материальную основу, а не Вашу ментальную. Это и есть другой логический уровень свободы.

но не свободный, а зависимый от обстоятельств.
Абсурд пожалуй.
Я только не пойму зачем к слову "выбор" добавлено "свобода"? Что измениться если его убрать?
Я могу сделать выбор: ехать на автобусе или машине. Без "свобода" обошлись.
"Выбор" - уже говорит о наличии вариантов. Значит чтобы это подчеркнуть слово "свобода" излишнее.
Вообще что оно здесь значит?

Потому что бывает выбор, но нет свободы. Пропил права - выбор остался, машина всё стоит под окном, но ехать боязно на ней - прав нет.

Без свободы не обошлись, потому что не бушмены, есть свобода - хочу - на машине еду, хочу - на автобусе.

Как я уже говорил выше, есть выбор, не то что у бушмена, но несвобода от обстоятельств или предпочтений, хотя и позволяет воспользоваться выбором, но влечёт за собой нежелательные последствия. Но свобода-то остаётся. Бывает, желания сильнее страха действия этих последствий и человек пользуется свободой выбирать. И садится за машину без прав. Бушмену в этом случае было бы проще :)

Но в самом общем случае Вы правы, в том, что, говоря о выборе, упоминание о свободе можно опустить -- в самом выборе уже заложена свобода. Свобода выбора - это уже подход по принципу иерархии. Широкий выбор, к примеру, материальных объектов, имеющихся в распоряжении, ограничивается несвободой предпочтений, что уже относится к сознанию, которое перебирает подходящие варианты (в чём оно не стеснено) и выбирает наиболее подходящий. Отсутствие возможности оперировать широким спектром возможностей (пример с бушменом) - и есть несвобода. Ограничение по обстоятельствам/предпочтениям, не зависящим от широкого спектра возможностей (права пропил, а машина-то никуда не делась) - это несвобода совсем другого плана, другого логического уровня

По какому такому "определению" выбор не может быть свободным?
И почему свободу Вы пытаетесь сделать бессознательной?
Да у любого нормального человека выбор бывает именно осознанным и как раз в его возможности проявляется свобода этого человека.
А вот лишение возможности выбора эту свободу или ограничивает или отнимает полностью.
Кроме того, не следует мешать всё в одну кучу. Например, наличие правил шахматной игры не только не отнимает свободы творчества, но наоборот, создаёт для неё необходимые условия. А стоит предоставить "свободу" любой фигурой ходить как кому вздумается и получится уже не свобода, а идиотизм.

от ответствености можно уходить не даваю дурацких советов, в положительном исходе который уходящий не уверен, т.е. вообще никаких советов. Т.е. свобода с ответственостью никак не связана, свобода это отсутствие ответствености.
за все не берусь, но основа любой свободы это самостоятельность(возможность делать самому) и независимость(обладание всем необходимым).я вообще не пьющий

Другими словами - это смерть.
А мы, вроде как, о живых.

уже советы дурацкие откуда-то появились. а утверждаете, что непющий

думаю, что да.

при условии полного отсутствия совести и, само собой, ответственности.

Само понятие свободы в капиталистичеком обществе абсурдно. Это иллюзия свободы, в том числе и свободы выбора и она настолько явная и очевидная, что остается не замеченой для многих.
Люди рабы, тех вещей и тех моральных ценностей которые сами и создали. Сама жизненная система координат каждого из нас уже лишает свободы.
нам нужны ориентиры в жизне и цели.нужны "идолы" или обьекты почитания , зачастую современная религия дарит нам Бога.
Стараемся обрести чувсто общности с кем-то (с нацией,землей или семьей)
Настоящая свобода начинается тогда, когда ты перестаешь плыть по течению. Но это не легко, а значит и быть свободным тоже.
Свобода - это возможность выбора. Понятие пропитанно "рыночной экономикой"
Свобода - это жить больше для других,чем для себя. Сверхэгоизм.
Если ты не постоишь за себя, то кто вместо тебя? Если ты только за себя, то кто ты? Если не сейчас то когда? В этих 3 вопросах похоже и скрыт смысл слова свобода

ответственность - жизнь,свобода-смерть?
скажем ответственая утка спасая утят бросается на кошку и та её лишает жизни, а свободная утка спасается сама - и остается живой - так что ваше заключение на находит подтвержнения на простом, жизненном примере.

Эха, Платон "шкура", предал, да и другие философы... Все "экономисты" оказались.

Слово в скобках это я так понимаю вопрос? Свобода ли?
Я много могу чем поделиться с Вами из собственного опыта, но это глупо будет с моей стороны.
Может Вы сначала просто попытаетесь сформулировать для чего вообще прибегают к медитации и как этот опыт можно использывать и можно ли в реальной жизни?

Вам человек просто стесняется ответить, поскольку медитация - это разновидность онанизма.
Ну можете считать это духовным онанизмом, если так больше нравится.

А Вы то откуда знаете?:)

по моему определению.
После долгих дискусий, я в очередной раз убедился, что слово "свобода" не имеет смысла без уточнения - ОТ ЧЕГО эта свобода. Или В ЧЁМ свобода - т.е. указание рамок - например, правила шахмат.
В случае "свободы выбора" выбор не имеет свободы от обтоятельств под действием которых выбор будет сделан. Но имеет свободу от наказания за выбор.
Правда, есть еще "свобода" которая имеет смысл без уточнений - это ощущение свободы, т.е. согласие с любыми ограничениями. Но это совсем другое значение, к сожалению, ипользуется тоже слово.

Не первый год на свете живу и достаточно встречал восторженных откровений по поводу познания мира путём разглядывания собственного пупка.

Ребята, извините, это уже даже не смешно. Жванецкий отдыхает.

Т е непосредственно личного опыта нет.
Так что будем обсуждать? Опыт Ваших соседей?