Deutsch

Ваше мнение?

897  1 2 3 все
jura47 знакомое лицо22.05.10 23:03
jura47
22.05.10 23:03 
9 мая(странное совпадение) случайно в одном парке обнаружил камень с древним ,культовым начертанием.Это нормально для европейского парка?Хотелось бы узнать ваше мнение.Спасибо.
#1 
  dietrichologe постоялец22.05.10 23:43
NEW 22.05.10 23:43 
в ответ jura47 22.05.10 23:03
так прямо стоит без таблички всякой? В каком парке гуляли?
#2 
jura47 знакомое лицо22.05.10 23:49
jura47
NEW 22.05.10 23:49 
в ответ dietrichologe 22.05.10 23:43, Последний раз изменено 23.05.10 00:11 (jura47)
Так без таблички и стоит..Латвия.Прибалтика.Название парка (Лиго).А мнение ваше озвучите? Или Вы еще думаете?
#3 
Аlex коренной житель22.05.10 23:52
Аlex
NEW 22.05.10 23:52 
в ответ jura47 22.05.10 23:03
Неужели изза Гитлера надо теперь по всему миру эти знаки уничтожить? Они ведь не только в этом смысле использовались.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#4 
jura47 знакомое лицо23.05.10 00:22
jura47
NEW 23.05.10 00:22 
в ответ Аlex 22.05.10 23:52
Этому знаку примерно 15 лет.
#5 
jura47 знакомое лицо23.05.10 00:57
jura47
NEW 23.05.10 00:57 
в ответ jura47 22.05.10 23:03
Справедливости ради надо добавить,что рядом с этим камнем находятся другие камни с другими древними ,культовыми знаками,а название парка Лиго (аналог российского праздника Ивана Купалы) означает летнее солнцестояние .Праздник Лиго явл. в Латвии государственным и отмечается 23-24 июня.
#6 
Remeyk постоялец23.05.10 07:27
Remeyk
NEW 23.05.10 07:27 
в ответ jura47 22.05.10 23:03
Однако свастика - солнцеворот или коловорот, правильное вращение- это же не фашистский знак, а языческий. То что поставили 9- ого мая...вероятно нервы хотели пощекотать ... на земле не у всех одинаковый взгляд - это драмма.
#7 
Leon93 коренной житель23.05.10 09:10
Leon93
NEW 23.05.10 09:10 
в ответ jura47 22.05.10 23:03
Думау что это лиш первый шаг. Потом поставят свастику в гитлировском направлении. Ведь как я понимаю , Гитлир и нациоанл-социализм официально считается в ЛАтвии освободителем.
#8 
Natalija3 посетитель31.05.10 00:53
Natalija3
NEW 31.05.10 00:53 
в ответ jura47 22.05.10 23:03
  kans свой человек31.05.10 15:59
NEW 31.05.10 15:59 
в ответ jura47 22.05.10 23:03
то ли отражение , то ли идиот какой делал сей камень-знак совсем лох полный. Свастика всегда рисуется загагуленой вправо, а не как на фоте. Знак ведический.Ргведийский, если угодно,но если его правильно нарисовать/высечь, в другую сторону.
#10 
  Schloss патриот31.05.10 18:13
NEW 31.05.10 18:13 
в ответ jura47 22.05.10 23:03
В ответ на:
Хотелось бы узнать ваше мнение.Спасибо.

Мнение об чем, собственно?... Камень как камень... свастика как свастика... перевёрнутая или нет в случае с Латвией не играет роли... никакая она не ведическая, а самая шо ни на и есть политическая... Смысла разводить демагогию на предмет поиска другого смысла высеченного в камне не вижу... просто нужно смотреть правде в глаза...
#11 
nikto0 коренной житель31.05.10 18:27
nikto0
NEW 31.05.10 18:27 
в ответ jura47 22.05.10 23:49
В ответ на:
А мнение ваше озвучите? Или Вы еще думаете?

а вы своё мнение не озвучите?
по правилам этого форума должны при открытии новой темы
а ещё.нахожу ваше тему провокационной. к чему вы это,а?!
ну,давайте лбами сталкивать!
мы живём.чёрт возьми,в стране когда-то процветающего фашизма.
и отголоски в виде памятников встречаются и будут встречатся.так же как памятники Сталину на бывших советских землях.
а мнение? а неприятно это видеть!
zurück bleiben,bitte!
#12 
nikto0 коренной житель31.05.10 18:29
nikto0
NEW 31.05.10 18:29 
в ответ nikto0 31.05.10 18:27
В ответ на:
а неприятно это видеть!

это я про свастику.
zurück bleiben,bitte!
#13 
yxaxax местный житель31.05.10 19:08
yxaxax
NEW 31.05.10 19:08 
в ответ jura47 22.05.10 23:03

nachher
#14 
yxaxax местный житель31.05.10 19:09
yxaxax
NEW 31.05.10 19:09 
в ответ jura47 22.05.10 23:03

nachher
#15 
jura47 знакомое лицо31.05.10 19:23
jura47
NEW 31.05.10 19:23 
в ответ Schloss 31.05.10 18:13
В ответ на:
никакая она не ведическая
Подают как ведическую.
В ответ на:
самая шо ни на и есть политическая...
Очень возможно.
В ответ на:
Смысла разводить демагогию на предмет поиска другого смысла высеченного в камне не вижу... просто нужно смотреть правде в глаза...

#16 
Nikolai местный житель31.05.10 19:27
Nikolai
NEW 31.05.10 19:27 
в ответ nikto0 31.05.10 18:27
В ответ на:
а неприятно это видеть!

Как символ нацизма и гитлеровской Германии и в европейской культуре этот знак ассоциируется с гитлеровским режимом и идеологией. Но так было не всегда. Славянская одежда раньше имела орнаменты в виде свастики, особенно по краю горла, рукавов, подола - это был оберег Рода:

Женский праздничный костюм(рукав). Конец 19-го века,С.-Петербургская губерния.

Женский праздничный костюм (фрагмент подола). Конец 19-го века, Пензенская губерния, мордва.
(Российский этнографический музей, http://www.ethnomuseum.ru/)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#17 
jura47 знакомое лицо31.05.10 19:29
jura47
NEW 31.05.10 19:29 
в ответ nikto0 31.05.10 18:27
В ответ на:
а мнение? а неприятно это видеть!
Да и мне неприятно!Я поэтому и открыл ветку,чтобы узнать -одному ли мне неприятно?
#18 
jura47 знакомое лицо31.05.10 19:33
jura47
NEW 31.05.10 19:33 
в ответ yxaxax 31.05.10 19:09
Это кто такие?
#19 
Nikolai местный житель31.05.10 19:39
Nikolai
NEW 31.05.10 19:39 
в ответ jura47 31.05.10 19:29
В ответ на:
чтобы узнать -одному ли мне неприятно?

Schloss всё правильно сказал. В Европе в такой исторической близости от Второй мировой просто так не будут высекать из камня свастику, хоть перевёрнутую, и поэтому зрелище печальное.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#20 
yxaxax местный житель31.05.10 19:40
yxaxax
NEW 31.05.10 19:40 
в ответ jura47 31.05.10 19:33
Как кто? Фашисты. У кого ж еще может быть свастика? Тока у фашистов.
nachher
#21 
yxaxax местный житель31.05.10 19:43
yxaxax
NEW 31.05.10 19:43 
в ответ jura47 31.05.10 19:33
Фашистский символ веры видел? На другой картинке.
nachher
#22 
Nikolai местный житель31.05.10 19:50
Nikolai
NEW 31.05.10 19:50 
в ответ yxaxax 31.05.10 19:40
В ответ на:
У кого ж еще может быть свастика? Тока у фашистов.

Ах вот оно что, теперь понятно, почему весь океан коммунистический

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#23 
jura47 знакомое лицо31.05.10 19:51
jura47
NEW 31.05.10 19:51 
в ответ Nikolai 31.05.10 19:39
В ответ на:
просто так не будут высекать из камня свастику
Я думаю ,что сейчас они бы уже не стали такое делать.Это движение,на мой взгляд ,теряет интенсивность.
#24 
yxaxax местный житель31.05.10 20:01
yxaxax
NEW 31.05.10 20:01 
в ответ jura47 31.05.10 19:29
В ответ на:
Да и мне неприятно!Я поэтому и открыл ветку,чтобы узнать -одному ли мне неприятно?

Тебе неприятно в таких зданиях?

Еще неприятность.

Одни фашисты кругом :) И в религию они тебя затащили. Сволочи. Вали от туда. :)))
nachher
#25 
yxaxax местный житель31.05.10 20:04
yxaxax
NEW 31.05.10 20:04 
в ответ Nikolai 31.05.10 19:50
Ну блин. :) Конешно комунистический :) Выводы в стиле сорок седьмого Юры. :)
nachher
#26 
jura47 знакомое лицо31.05.10 20:09
jura47
NEW 31.05.10 20:09 
в ответ yxaxax 31.05.10 20:01
Грубишь?Может лучше свое мнение про парк с камнем выскажешь?
#27 
Nikolai местный житель31.05.10 20:12
Nikolai
NEW 31.05.10 20:12 
в ответ yxaxax 31.05.10 20:04
В ответ на:
Ну блин. :) Конешно комунистический :) Выводы в стиле сорок седьмого Юры. :)

В твоих, братан, в твоих выводах. Кумекай. Включи мозги. Юра в Латвии живёт, где пытались/пытаются свастику политизировать и легализовать, а это совсем не то, что в музее её встретить или в храме на стенке. Латвия - это Европа. Я уже выше писал - как символ нацизма и гитлеровской Германии и в европейской культуре этот знак ассоциируется с гитлеровским режимом и идеологией. Мысли стратегически. Отличай дебаркадер от абракадабры.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#28 
yxaxax местный житель31.05.10 20:53
yxaxax
NEW 31.05.10 20:53 
в ответ Nikolai 31.05.10 20:12
В ответ на:
Юра в Латвии живёт, где пытались/пытаются свастику политизировать и легализовать, а это совсем не то, что в музее её встретить или в храме на стенке.

Он встретил свастику в специальном парке. Музей под открытым небом. Ему стало неприятно. :) Какие у него были выводы? Спроси у него. Я не спрашиваю. Мне понятно. А вот ты чего то не врубаешься, что Юра во всех свастиках видит фашистов.
nachher
#29 
yxaxax местный житель31.05.10 20:55
yxaxax
NEW 31.05.10 20:55 
в ответ jura47 31.05.10 20:09
В ответ на:
Может лучше свое мнение про парк с камнем выскажешь?

Ты везде видишь фашистов. И там где их нету. Как в том парке.
nachher
#30 
yxaxax местный житель31.05.10 20:58
yxaxax
NEW 31.05.10 20:58 
в ответ jura47 31.05.10 20:09
В ответ на:
Может лучше свое мнение про парк с камнем выскажешь?

А свастика в христианстве? Можешь высказать свое мнение?
nachher
#31 
  mignon старожил31.05.10 21:05
NEW 31.05.10 21:05 
в ответ Schloss 31.05.10 18:13
В ответ на:
Смысла разводить демагогию на предмет поиска другого смысла высеченного в камне не вижу... просто нужно смотреть правде в глаза...

Ну да Шлосс, конечо, Вы же правду уже эту определили.
#32 
  mignon старожил31.05.10 21:11
NEW 31.05.10 21:11 
в ответ Nikolai 31.05.10 20:12
В ответ на:
В твоих, братан, в твоих выводах. Кумекай. Включи мозги.

Да нет не в его. Вы партийность-то отключите и хоть прочтите в контексте, на который Вы так нажимаете, поучая других в его соблюдении.
Николай, кончайте лицимерить со всеми "волшебными палочками", да "бревнами". У Вас их в избытке и поучитесь хоть немного объектвиности, да у того же кирпича.
#33 
Nikolai местный житель31.05.10 21:14
Nikolai
NEW 31.05.10 21:14 
в ответ yxaxax 31.05.10 20:53
В ответ на:
Он встретил свастику в специальном парке.

В европейском парке. В современном. Со современными, сделанными в наше время экспонатами. Непонятного тут мало. Но я врубился, что ты не врубился, что Юра не во всех свастиках видит фашистов, а только в определённых. Ладно, этим я заканчиваю полемику, у меня со временем создалось ощущение, что разговариваю со школьником. Постараюсь в будущем тебя не беспокоить.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#34 
yxaxax местный житель31.05.10 21:23
yxaxax
NEW 31.05.10 21:23 
в ответ Nikolai 31.05.10 21:14
В ответ на:
Но я врубился, что ты не врубился, что Юра не во всех свастиках видит фашистов, а только в определённых.

Ага. Фашисты только в тех свастиках, к-ые против часовой. :) И если эти свастики в специальных парках. Как тот парк с солнечными символами. :))) Точно фашисты :)))
В ответ на:
Справедливости ради надо добавить,что рядом с этим камнем находятся другие камни с другими древними ,культовыми знаками,а название парка Лиго (аналог российского праздника Ивана Купалы) означает летнее солнцестояние .Праздник Лиго явл. в Латвии государственным и отмечается 23-24 июня.

nachher
#35 
  mignon старожил31.05.10 21:25
NEW 31.05.10 21:25 
в ответ Schloss 31.05.10 18:13, Последний раз изменено 31.05.10 21:30 (mignon)
В ответ на:
просто нужно смотреть правде в глаза...

Правде смотреть в глаза, нужно европейскому человечеству в даном случае заново учиться. Это по-христиан: законсервированннная мозга в догмате на все века, ничего не менять, во-преки правде и здравому смыслу, а после стольких лет, пора уметь различать, что есть пиво, а что есть квас и не пребывать в тупейности. То, что табличку не "пригвоздили", конечно же не по-людски, может быть по-латвийски*, но все же суть от этого не меняется.
*
хотя не думаю, что латвийцы настолько отсталы, как их вотсочная братия, коль разницу не видят и так волнуются; там люди образованннные, знают, что этот знак, не тот знак.
"Der Besitz der Wahrheit ist nicht schrecklich,sondern langweilig, wie jeder Besitz."(C)
Личные мысли заложил под проценты.
#36 
Nikolai местный житель31.05.10 21:35
Nikolai
NEW 31.05.10 21:35 
в ответ yxaxax 31.05.10 21:23, Последний раз изменено 31.05.10 21:45 (Nikolai)
Это твоё мнение. Оно легитимно. Т.к. ты субъект. Твоё право на субъективное мнение никто отнять не может. И ты формально даже прав. Вне контекста европейской истории. В контексте истории более правдоподобно звучит версия Шлосса.
UPD: В Германии создание такого парка с таким знаком, хоть с перевёрнутым, немыслимо. Специализированность парка будет глубоко фиолетова. Если Латвия хочет быть в составе Европы не только географически, то ей придётся рано или поздно свою страсть к знакам немного обуздать. Политика диктует свои правила.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#37 
yxaxax местный житель31.05.10 21:42
yxaxax
NEW 31.05.10 21:42 
в ответ Nikolai 31.05.10 21:35
Сам ты субъект. :) А свастика в солнечном музее под открытым небом это европейская история. Глубокая. А у тебя история на второй мировой заканчивается. А ты даже не знаешь в какую сторону у Гитлера свастика закручивалась. :)
nachher
#38 
Nikolai местный житель31.05.10 21:48
Nikolai
NEW 31.05.10 21:48 
в ответ yxaxax 31.05.10 21:42
В ответ на:
Сам ты субъект.

Ну раз ты объект, то и отношение к тебе соответствующее. С предметами не ведут беседы :)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#39 
yxaxax местный житель31.05.10 21:57
yxaxax
NEW 31.05.10 21:57 
в ответ Nikolai 31.05.10 21:48
:) Да ладно. Облажался ты со своими фашистами. Вместе с Юрой. Уже фигню городить начал. :) А свастика и у комунистов была. Тоже фашисты? :) А звезда у американцев. Комунисты? :)))
nachher
#40 
  ganz1 коренной житель31.05.10 23:09
NEW 31.05.10 23:09 
в ответ yxaxax 31.05.10 20:53
В ответ на:
Юра во всех свастиках видит фашистов.

я тоже. у меня её вид ассоциативную цепочку свастика --> фашизм --> война вызывает. велика, видать, ещё тень той войны, мой дед на ней сгинул.
#41 
Nikolai местный житель31.05.10 23:38
Nikolai
NEW 31.05.10 23:38 
в ответ yxaxax 31.05.10 21:57
В ответ на:
А свастика и у комунистов была.

Коммунисты в 30-х организовали специальные отряды НКВД и сжигали одежду, содержащую свастику.
"На Русском Севере специальные отряды ходили по деревням и силой заставляли женщин снимать юбки, понёвы, передники, рубахи, которые тут же бросались в огонь." (с) В.Н.Дёмин, историк.
В ответ на:
Уже фигню городить начал.

Особенно вот здесь: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16271361&Board=religion
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#42 
  Schloss патриот01.06.10 15:48
NEW 01.06.10 15:48 
в ответ mignon 31.05.10 21:25, Последний раз изменено 01.06.10 15:50 (Schloss)
В ответ на:
То, что табличку не "пригвоздили", конечно же не по-людски, может быть по-латвийски*, но все же суть от этого не меняется.

Суть не меняется, это Вы верно... Меняется вариация ответа на возможную претензию... Переверните знак, и крыть уже не чем... А так,... может под тем камнем уже лежат приведённые на этой веточке фотки,... Ну... на случай если спросят... можно всегда сказать - вы камешек-то сковырните... вот вам старинная руническая традиция... и ехидно так добавить: а вы шо подумали?... такая себе примитивная, но рабочая конспирология...
С другой стороны, это дело латышей, уважать им нациков , или не уважать... под свастикой воевала серьёзная армия со своими героями, состоящая не из батальонов ваффен сс, а в подавляющем большинстве из таких же солдат и офицеров, как и в любой другой армии... только еще круче....
#43 
  mignon старожил01.06.10 17:05
NEW 01.06.10 17:05 
в ответ Schloss 01.06.10 15:48
В ответ на:
Переверните знак, и крыть уже не чем... [...] рабочая конспирология...

Ну так это жеть уже "картина маслом", тогда и суть другая
В ответ на:
под свастикой воевала серьёзная армия со своими героями, состоящая не из батальонов ваффен сс, а в подавляющем большинстве из таких же солдат и офицеров, как и в любой другой армии... только еще круче...

Это - общечеловеческое, как и с армиями Наполеона, Римской Империи и даже Заурона, хитреца, который кольцо тайное смастерил
В ответ на:
С другой стороны, это дело латышей, уважать им нациков , или не уважать...

Все же рядом живем, на одном шаре, не хотелось бы, чтоб это только их дело было, но я по-человечески понимаю их "благодарность" за "русскую" акупацию, альтернатива была далеко не лучше, после "немецкой". Им надо просто выветрить "обиду", они ребята нормальные, европейские, отдышаться и все буде как у всех. Просто если этот "памятник" символу стоит в ряду других памятников такой же категории, без табличек, то моему разумению с трудом верится, что там обязательно подвох нацистский, может так, попутная мысля не-латышского населения, не более...
А кто, что там считает и у кого что с чем ассоциируется, это вопрос скорее образованности и культуры, вряд-ли политический.
#44 
yxaxax местный житель02.06.10 18:52
yxaxax
NEW 02.06.10 18:52 
в ответ Nikolai 31.05.10 23:38
В ответ на:
Коммунисты в 30-х организовали специальные отряды НКВД и сжигали одежду, содержащую свастику.

Че это меняет? Свастика была у советской власти. Даже на деньгах. От нее не отмажешся.

nachher
#45 
yxaxax местный житель02.06.10 18:57
yxaxax
NEW 02.06.10 18:57 
в ответ ganz1 31.05.10 23:09
В ответ на:
я тоже. у меня её вид ассоциативную цепочку свастика --> фашизм --> война вызывает. велика, видать, ещё тень той войны, мой дед на ней сгинул.

А все немецкое тоже в этой цепочке? Немцы бесят или как? Присобачивать любую свастику к фашистам это узость мышления. Невежество.
nachher
#46 
yxaxax местный житель02.06.10 18:59
yxaxax
NEW 02.06.10 18:59 
в ответ Nikolai 31.05.10 23:38
Как думаешь? Чья нашивка?

nachher
#47 
Nikolai местный житель02.06.10 19:15
Nikolai
NEW 02.06.10 19:15 
в ответ yxaxax 02.06.10 18:52
В ответ на:
Че это меняет? Свастика была у советской власти. Даже на деньгах. От нее не отмажешся.

Была. Потом не была. Не в этом дело. Если я поеду в Индию, то этот знак плодородия, который там на каждом углу, у меня не будет вызывать никаких мыслей.
В Европе же этот знак политизирован. И если в европейской стране он встречается в современном исполнении, то вполне нормально, что можно подумать о мотивах его появления, стоящих далеко не в связи со "старинной рунической традицией".
Если ты считаешь, что в Европе этот знак не политизирован и его можно рассматривать в отрыве от исторических событий, то есть способ убедиться в обратном. Сделай нарукавную повязку в виде свастики, можешь даже крест в обратную сторону закрутить. И продефилируй мимо немецких полицаев. И когда они тебя пригласят в участок (а пригласят они обязательно), то скажи, что это просто элемент одежды, что свастика - это лишь европейская история, глубокая, и история на второй мировой не заканчивается. Что они облажались и даже не знают в какую сторону у Гитлера свастика закручивалась...
И если эти твои аргументы будут убедительными и ты покинешь участок не сняв повязку, то это будет самым убедительным доказательством, что свастика - лишь древний знак, который не следует связывать с ВМВ и нацизмом.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#48 
Nikolai местный житель02.06.10 19:20
Nikolai
NEW 02.06.10 19:20 
в ответ yxaxax 02.06.10 18:59
В ответ на:
Как думаешь? Чья нашивка?

Советская, наверное. И точно - довоенная.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#49 
yxaxax местный житель02.06.10 19:26
yxaxax
NEW 02.06.10 19:26 
в ответ Nikolai 02.06.10 19:15
Повязка на рукаве? Гулять со свастикой на рукаве? Это тоже самое что экспонат в тематическом парке? Вот тебя заносит. :) Хорош уже изгаляться.:) И Европа это не одна Германия. Между прочим.
nachher
#50 
Nikolai местный житель02.06.10 19:34
Nikolai
NEW 02.06.10 19:34 
в ответ yxaxax 02.06.10 19:26
В ответ на:
Это тоже самое что экспонат в тематическом парке

Это будет элемент одежды. Оберег Рода. Почти то же самое, что экспонат в тематическом парке.
В ответ на:
И Европа это не одна Германия. Между прочим.

Европа одна. А Германия проиграла и атрибуты нацисткой Германии по всей Европе политизированы. Всё равно какая европейская страна, когда речь идёт о свастике - всегда правомерны мысли о неслучайности появления свастики, хоть в какую сторону закрученную, и не в связи с древностью.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#51 
1 2 3 все