Вход на сайт
Ваше мнение?
22.05.10 23:03
9 мая(странное совпадение) случайно в одном парке обнаружил камень с древним ,культовым начертанием.Это нормально для европейского парка?Хотелось бы узнать ваше мнение.Спасибо.
NEW 23.05.10 00:57
в ответ jura47 22.05.10 23:03
Справедливости ради надо добавить,что рядом с этим камнем находятся другие камни с другими древними ,культовыми знаками,а название парка Лиго (аналог российского праздника Ивана Купалы) означает летнее солнцестояние .Праздник Лиго явл. в Латвии государственным и отмечается 23-24 июня.
NEW 31.05.10 00:53
в ответ jura47 22.05.10 23:03
этот символ существовал задолго до фашизма
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
http://slavs.org.ua/selo-vedene-yaroslavskaya-obl
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
http://slavs.org.ua/selo-vedene-yaroslavskaya-obl
NEW 31.05.10 18:13
Мнение об чем, собственно?... Камень как камень... свастика как свастика... перевёрнутая или нет в случае с Латвией не играет роли... никакая она не ведическая, а самая шо ни на и есть политическая... Смысла разводить демагогию на предмет поиска другого смысла высеченного в камне не вижу... просто нужно смотреть правде в глаза...
в ответ jura47 22.05.10 23:03
В ответ на:
Хотелось бы узнать ваше мнение.Спасибо.
Хотелось бы узнать ваше мнение.Спасибо.
Мнение об чем, собственно?... Камень как камень... свастика как свастика... перевёрнутая или нет в случае с Латвией не играет роли... никакая она не ведическая, а самая шо ни на и есть политическая... Смысла разводить демагогию на предмет поиска другого смысла высеченного в камне не вижу... просто нужно смотреть правде в глаза...
NEW 31.05.10 18:27
а вы своё мнение не озвучите?
по правилам этого форума должны при открытии новой темы
а ещё.нахожу ваше тему провокационной. к чему вы это,а?!
ну,давайте лбами сталкивать!
мы живём.чёрт возьми,в стране когда-то процветающего фашизма.
и отголоски в виде памятников встречаются и будут встречатся.так же как памятники Сталину на бывших советских землях.
а мнение? а неприятно это видеть!
в ответ jura47 22.05.10 23:49
В ответ на:
А мнение ваше озвучите? Или Вы еще думаете?
А мнение ваше озвучите? Или Вы еще думаете?
а вы своё мнение не озвучите?
по правилам этого форума должны при открытии новой темы
а ещё.нахожу ваше тему провокационной. к чему вы это,а?!
ну,давайте лбами сталкивать!
мы живём.чёрт возьми,в стране когда-то процветающего фашизма.
и отголоски в виде памятников встречаются и будут встречатся.так же как памятники Сталину на бывших советских землях.
а мнение? а неприятно это видеть!
zurück bleiben,bitte!
NEW 31.05.10 19:23 

в ответ Schloss 31.05.10 18:13
В ответ на:
никакая она не ведическая
Подают как ведическую.никакая она не ведическая
В ответ на:
самая шо ни на и есть политическая...
Очень возможно.самая шо ни на и есть политическая...
В ответ на:
Смысла разводить демагогию на предмет поиска другого смысла высеченного в камне не вижу... просто нужно смотреть правде в глаза...
Смысла разводить демагогию на предмет поиска другого смысла высеченного в камне не вижу... просто нужно смотреть правде в глаза...
NEW 31.05.10 19:27
Как символ нацизма и гитлеровской Германии и в европейской культуре этот знак ассоциируется с гитлеровским режимом и идеологией. Но так было не всегда. Славянская одежда раньше имела орнаменты в виде свастики, особенно по краю горла, рукавов, подола - это был оберег Рода:

Женский праздничный костюм(рукав). Конец 19-го века,С.-Петербургская губерния.

Женский праздничный костюм (фрагмент подола). Конец 19-го века, Пензенская губерния, мордва.
(Российский этнографический музей, http://www.ethnomuseum.ru/)
в ответ nikto0 31.05.10 18:27
В ответ на:
а неприятно это видеть!
а неприятно это видеть!
Как символ нацизма и гитлеровской Германии и в европейской культуре этот знак ассоциируется с гитлеровским режимом и идеологией. Но так было не всегда. Славянская одежда раньше имела орнаменты в виде свастики, особенно по краю горла, рукавов, подола - это был оберег Рода:

Женский праздничный костюм(рукав). Конец 19-го века,С.-Петербургская губерния.

Женский праздничный костюм (фрагмент подола). Конец 19-го века, Пензенская губерния, мордва.
(Российский этнографический музей, http://www.ethnomuseum.ru/)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.05.10 19:39
Schloss всё правильно сказал. В Европе в такой исторической близости от Второй мировой просто так не будут высекать из камня свастику, хоть перевёрнутую, и поэтому зрелище печальное.
в ответ jura47 31.05.10 19:29
В ответ на:
чтобы узнать -одному ли мне неприятно?
чтобы узнать -одному ли мне неприятно?
Schloss всё правильно сказал. В Европе в такой исторической близости от Второй мировой просто так не будут высекать из камня свастику, хоть перевёрнутую, и поэтому зрелище печальное.В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.05.10 19:50
Ах вот оно что, теперь понятно, почему весь океан коммунистический

в ответ yxaxax 31.05.10 19:40
В ответ на:
У кого ж еще может быть свастика? Тока у фашистов.
У кого ж еще может быть свастика? Тока у фашистов.
Ах вот оно что, теперь понятно, почему весь океан коммунистический

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.05.10 20:12
В твоих, братан, в твоих выводах. Кумекай. Включи мозги. Юра в Латвии живёт, где пытались/пытаются свастику политизировать и легализовать, а это совсем не то, что в музее её встретить или в храме на стенке. Латвия - это Европа. Я уже выше писал - как символ нацизма и гитлеровской Германии и в европейской культуре этот знак ассоциируется с гитлеровским режимом и идеологией. Мысли стратегически. Отличай дебаркадер от абракадабры.
в ответ yxaxax 31.05.10 20:04
В ответ на:
Ну блин. :) Конешно комунистический :) Выводы в стиле сорок седьмого Юры. :)
Ну блин. :) Конешно комунистический :) Выводы в стиле сорок седьмого Юры. :)
В твоих, братан, в твоих выводах. Кумекай. Включи мозги. Юра в Латвии живёт, где пытались/пытаются свастику политизировать и легализовать, а это совсем не то, что в музее её встретить или в храме на стенке. Латвия - это Европа. Я уже выше писал - как символ нацизма и гитлеровской Германии и в европейской культуре этот знак ассоциируется с гитлеровским режимом и идеологией. Мысли стратегически. Отличай дебаркадер от абракадабры.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.05.10 20:53
Он встретил свастику в специальном парке. Музей под открытым небом. Ему стало неприятно. :) Какие у него были выводы? Спроси у него. Я не спрашиваю. Мне понятно. А вот ты чего то не врубаешься, что Юра во всех свастиках видит фашистов.
в ответ Nikolai 31.05.10 20:12
В ответ на:
Юра в Латвии живёт, где пытались/пытаются свастику политизировать и легализовать, а это совсем не то, что в музее её встретить или в храме на стенке.
Юра в Латвии живёт, где пытались/пытаются свастику политизировать и легализовать, а это совсем не то, что в музее её встретить или в храме на стенке.
Он встретил свастику в специальном парке. Музей под открытым небом. Ему стало неприятно. :) Какие у него были выводы? Спроси у него. Я не спрашиваю. Мне понятно. А вот ты чего то не врубаешься, что Юра во всех свастиках видит фашистов.
nachher
NEW 31.05.10 21:11
Да нет не в его. Вы партийность-то отключите и хоть прочтите в контексте, на который Вы так нажимаете, поучая других в его соблюдении.
Николай, кончайте лицимерить со всеми "волшебными палочками", да "бревнами". У Вас их в избытке и поучитесь хоть немного объектвиности, да у того же кирпича.
в ответ Nikolai 31.05.10 20:12
В ответ на:
В твоих, братан, в твоих выводах. Кумекай. Включи мозги.
В твоих, братан, в твоих выводах. Кумекай. Включи мозги.
Да нет не в его. Вы партийность-то отключите и хоть прочтите в контексте, на который Вы так нажимаете, поучая других в его соблюдении.
Николай, кончайте лицимерить со всеми "волшебными палочками", да "бревнами". У Вас их в избытке и поучитесь хоть немного объектвиности, да у того же кирпича.
NEW 31.05.10 21:14
В европейском парке. В современном. Со современными, сделанными в наше время экспонатами. Непонятного тут мало. Но я врубился, что ты не врубился, что Юра не во всех свастиках видит фашистов, а только в определённых. Ладно, этим я заканчиваю полемику, у меня со временем создалось ощущение, что разговариваю со школьником. Постараюсь в будущем тебя не беспокоить.
в ответ yxaxax 31.05.10 20:53
В ответ на:
Он встретил свастику в специальном парке.
Он встретил свастику в специальном парке.
В европейском парке. В современном. Со современными, сделанными в наше время экспонатами. Непонятного тут мало. Но я врубился, что ты не врубился, что Юра не во всех свастиках видит фашистов, а только в определённых. Ладно, этим я заканчиваю полемику, у меня со временем создалось ощущение, что разговариваю со школьником. Постараюсь в будущем тебя не беспокоить.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.05.10 21:23
Ага. Фашисты только в тех свастиках, к-ые против часовой. :) И если эти свастики в специальных парках. Как тот парк с солнечными символами. :))) Точно фашисты :)))
в ответ Nikolai 31.05.10 21:14
В ответ на:
Но я врубился, что ты не врубился, что Юра не во всех свастиках видит фашистов, а только в определённых.
Но я врубился, что ты не врубился, что Юра не во всех свастиках видит фашистов, а только в определённых.
Ага. Фашисты только в тех свастиках, к-ые против часовой. :) И если эти свастики в специальных парках. Как тот парк с солнечными символами. :))) Точно фашисты :)))
В ответ на:
Справедливости ради надо добавить,что рядом с этим камнем находятся другие камни с другими древними ,культовыми знаками,а название парка Лиго (аналог российского праздника Ивана Купалы) означает летнее солнцестояние .Праздник Лиго явл. в Латвии государственным и отмечается 23-24 июня.
Справедливости ради надо добавить,что рядом с этим камнем находятся другие камни с другими древними ,культовыми знаками,а название парка Лиго (аналог российского праздника Ивана Купалы) означает летнее солнцестояние .Праздник Лиго явл. в Латвии государственным и отмечается 23-24 июня.
nachher
NEW 31.05.10 21:25
Правде смотреть в глаза, нужно европейскому человечеству в даном случае заново учиться. Это по-христиан: законсервированннная мозга в догмате на все века, ничего не менять, во-преки правде и здравому смыслу, а после стольких лет, пора уметь различать, что есть пиво, а что есть квас и не пребывать в тупейности. То, что табличку не "пригвоздили", конечно же не по-людски, может быть по-латвийски*, но все же суть от этого не меняется.
*
хотя не думаю, что латвийцы настолько отсталы, как их вотсочная братия, коль разницу не видят и так волнуются; там люди образованннные, знают, что этот знак, не тот знак.
В ответ на:
просто нужно смотреть правде в глаза...
просто нужно смотреть правде в глаза...
Правде смотреть в глаза, нужно европейскому человечеству в даном случае заново учиться. Это по-христиан: законсервированннная мозга в догмате на все века, ничего не менять, во-преки правде и здравому смыслу, а после стольких лет, пора уметь различать, что есть пиво, а что есть квас и не пребывать в тупейности. То, что табличку не "пригвоздили", конечно же не по-людски, может быть по-латвийски*, но все же суть от этого не меняется.
*
хотя не думаю, что латвийцы настолько отсталы, как их вотсочная братия, коль разницу не видят и так волнуются; там люди образованннные, знают, что этот знак, не тот знак.
"Der Besitz der Wahrheit ist nicht schrecklich,sondern langweilig, wie jeder Besitz."(C)
Личные мысли заложил под проценты.
Личные мысли заложил под проценты.
NEW 31.05.10 21:35
Это твоё мнение. Оно легитимно. Т.к. ты субъект. Твоё право на субъективное мнение никто отнять не может. И ты формально даже прав. Вне контекста европейской истории. В контексте истории более правдоподобно звучит версия Шлосса.
UPD: В Германии создание такого парка с таким знаком, хоть с перевёрнутым, немыслимо. Специализированность парка будет глубоко фиолетова. Если Латвия хочет быть в составе Европы не только географически, то ей придётся рано или поздно свою страсть к знакам немного обуздать. Политика диктует свои правила.
UPD: В Германии создание такого парка с таким знаком, хоть с перевёрнутым, немыслимо. Специализированность парка будет глубоко фиолетова. Если Латвия хочет быть в составе Европы не только географически, то ей придётся рано или поздно свою страсть к знакам немного обуздать. Политика диктует свои правила.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.05.10 21:48
Ну раз ты объект, то и отношение к тебе соответствующее. С предметами не ведут беседы :)
в ответ yxaxax 31.05.10 21:42
В ответ на:
Сам ты субъект.
Сам ты субъект.
Ну раз ты объект, то и отношение к тебе соответствующее. С предметами не ведут беседы :)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.05.10 23:38
Коммунисты в 30-х организовали специальные отряды НКВД и сжигали одежду, содержащую свастику.
"На Русском Севере специальные отряды ходили по деревням и силой заставляли женщин снимать юбки, понёвы, передники, рубахи, которые тут же бросались в огонь." (с) В.Н.Дёмин, историк.
Особенно вот здесь: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16271361&Board=religion
в ответ yxaxax 31.05.10 21:57
В ответ на:
А свастика и у комунистов была.
А свастика и у комунистов была.
Коммунисты в 30-х организовали специальные отряды НКВД и сжигали одежду, содержащую свастику.
"На Русском Севере специальные отряды ходили по деревням и силой заставляли женщин снимать юбки, понёвы, передники, рубахи, которые тут же бросались в огонь." (с) В.Н.Дёмин, историк.
В ответ на:
Уже фигню городить начал.
Уже фигню городить начал.
Особенно вот здесь: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16271361&Board=religion
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 01.06.10 15:48
Суть не меняется, это Вы верно... Меняется вариация ответа на возможную претензию... Переверните знак, и крыть уже не чем... А так,... может под тем камнем уже лежат приведённые на этой веточке фотки,... Ну... на случай если спросят... можно всегда сказать - вы камешек-то сковырните... вот вам старинная руническая традиция... и ехидно так добавить: а вы шо подумали?
... такая себе примитивная, но рабочая конспирология...
С другой стороны, это дело латышей, уважать им нациков , или не уважать... под свастикой воевала серьёзная армия со своими героями, состоящая не из батальонов ваффен сс, а в подавляющем большинстве из таких же солдат и офицеров, как и в любой другой армии... только еще круче....
В ответ на:
То, что табличку не "пригвоздили", конечно же не по-людски, может быть по-латвийски*, но все же суть от этого не меняется.
То, что табличку не "пригвоздили", конечно же не по-людски, может быть по-латвийски*, но все же суть от этого не меняется.
Суть не меняется, это Вы верно... Меняется вариация ответа на возможную претензию... Переверните знак, и крыть уже не чем... А так,... может под тем камнем уже лежат приведённые на этой веточке фотки,... Ну... на случай если спросят... можно всегда сказать - вы камешек-то сковырните... вот вам старинная руническая традиция... и ехидно так добавить: а вы шо подумали?
С другой стороны, это дело латышей, уважать им нациков , или не уважать... под свастикой воевала серьёзная армия со своими героями, состоящая не из батальонов ваффен сс, а в подавляющем большинстве из таких же солдат и офицеров, как и в любой другой армии... только еще круче....
NEW 01.06.10 17:05
Ну так это жеть уже "картина маслом", тогда и суть другая
Это - общечеловеческое, как и с армиями Наполеона, Римской Империи и даже Заурона, хитреца, который кольцо тайное смастерил
Все же рядом живем, на одном шаре, не хотелось бы, чтоб это только их дело было, но я по-человечески понимаю их "благодарность" за "русскую" акупацию, альтернатива была далеко не лучше, после "немецкой". Им надо просто выветрить "обиду", они ребята нормальные, европейские, отдышаться и все буде как у всех. Просто если этот "памятник" символу стоит в ряду других памятников такой же категории, без табличек, то моему разумению с трудом верится, что там обязательно подвох нацистский, может так, попутная мысля не-латышского населения, не более...
А кто, что там считает и у кого что с чем ассоциируется, это вопрос скорее образованности и культуры, вряд-ли политический.
в ответ Schloss 01.06.10 15:48
В ответ на:
Переверните знак, и крыть уже не чем... [...] рабочая конспирология...
Переверните знак, и крыть уже не чем... [...] рабочая конспирология...
Ну так это жеть уже "картина маслом", тогда и суть другая
В ответ на:
под свастикой воевала серьёзная армия со своими героями, состоящая не из батальонов ваффен сс, а в подавляющем большинстве из таких же солдат и офицеров, как и в любой другой армии... только еще круче...
под свастикой воевала серьёзная армия со своими героями, состоящая не из батальонов ваффен сс, а в подавляющем большинстве из таких же солдат и офицеров, как и в любой другой армии... только еще круче...
Это - общечеловеческое, как и с армиями Наполеона, Римской Империи и даже Заурона, хитреца, который кольцо тайное смастерил
В ответ на:
С другой стороны, это дело латышей, уважать им нациков , или не уважать...
С другой стороны, это дело латышей, уважать им нациков , или не уважать...
Все же рядом живем, на одном шаре, не хотелось бы, чтоб это только их дело было, но я по-человечески понимаю их "благодарность" за "русскую" акупацию, альтернатива была далеко не лучше, после "немецкой". Им надо просто выветрить "обиду", они ребята нормальные, европейские, отдышаться и все буде как у всех. Просто если этот "памятник" символу стоит в ряду других памятников такой же категории, без табличек, то моему разумению с трудом верится, что там обязательно подвох нацистский, может так, попутная мысля не-латышского населения, не более...
А кто, что там считает и у кого что с чем ассоциируется, это вопрос скорее образованности и культуры, вряд-ли политический.
NEW 02.06.10 18:57
А все немецкое тоже в этой цепочке? Немцы бесят или как? Присобачивать любую свастику к фашистам это узость мышления. Невежество.
в ответ ganz1 31.05.10 23:09
В ответ на:
я тоже. у меня её вид ассоциативную цепочку свастика --> фашизм --> война вызывает. велика, видать, ещё тень той войны, мой дед на ней сгинул.
я тоже. у меня её вид ассоциативную цепочку свастика --> фашизм --> война вызывает. велика, видать, ещё тень той войны, мой дед на ней сгинул.
А все немецкое тоже в этой цепочке? Немцы бесят или как? Присобачивать любую свастику к фашистам это узость мышления. Невежество.
nachher
NEW 02.06.10 19:15
Была. Потом не была. Не в этом дело. Если я поеду в Индию, то этот знак плодородия, который там на каждом углу, у меня не будет вызывать никаких мыслей.
В Европе же этот знак политизирован. И если в европейской стране он встречается в современном исполнении, то вполне нормально, что можно подумать о мотивах его появления, стоящих далеко не в связи со "старинной рунической традицией".
Если ты считаешь, что в Европе этот знак не политизирован и его можно рассматривать в отрыве от исторических событий, то есть способ убедиться в обратном. Сделай нарукавную повязку в виде свастики, можешь даже крест в обратную сторону закрутить. И продефилируй мимо немецких полицаев. И когда они тебя пригласят в участок (а пригласят они обязательно), то скажи, что это просто элемент одежды, что свастика - это лишь европейская история, глубокая, и история на второй мировой не заканчивается. Что они облажались и даже не знают в какую сторону у Гитлера свастика закручивалась...
И если эти твои аргументы будут убедительными и ты покинешь участок не сняв повязку, то это будет самым убедительным доказательством, что свастика - лишь древний знак, который не следует связывать с ВМВ и нацизмом.
в ответ yxaxax 02.06.10 18:52
В ответ на:
Че это меняет? Свастика была у советской власти. Даже на деньгах. От нее не отмажешся.
Че это меняет? Свастика была у советской власти. Даже на деньгах. От нее не отмажешся.
Была. Потом не была. Не в этом дело. Если я поеду в Индию, то этот знак плодородия, который там на каждом углу, у меня не будет вызывать никаких мыслей.
В Европе же этот знак политизирован. И если в европейской стране он встречается в современном исполнении, то вполне нормально, что можно подумать о мотивах его появления, стоящих далеко не в связи со "старинной рунической традицией".
Если ты считаешь, что в Европе этот знак не политизирован и его можно рассматривать в отрыве от исторических событий, то есть способ убедиться в обратном. Сделай нарукавную повязку в виде свастики, можешь даже крест в обратную сторону закрутить. И продефилируй мимо немецких полицаев. И когда они тебя пригласят в участок (а пригласят они обязательно), то скажи, что это просто элемент одежды, что свастика - это лишь европейская история, глубокая, и история на второй мировой не заканчивается. Что они облажались и даже не знают в какую сторону у Гитлера свастика закручивалась...
И если эти твои аргументы будут убедительными и ты покинешь участок не сняв повязку, то это будет самым убедительным доказательством, что свастика - лишь древний знак, который не следует связывать с ВМВ и нацизмом.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 02.06.10 19:20
Советская, наверное. И точно - довоенная.
в ответ yxaxax 02.06.10 18:59
В ответ на:
Как думаешь? Чья нашивка?
Как думаешь? Чья нашивка?
Советская, наверное. И точно - довоенная.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 02.06.10 19:34
Это будет элемент одежды. Оберег Рода. Почти то же самое, что экспонат в тематическом парке.
Европа одна. А Германия проиграла и атрибуты нацисткой Германии по всей Европе политизированы. Всё равно какая европейская страна, когда речь идёт о свастике - всегда правомерны мысли о неслучайности появления свастики, хоть в какую сторону закрученную, и не в связи с древностью.
в ответ yxaxax 02.06.10 19:26
В ответ на:
Это тоже самое что экспонат в тематическом парке
Это тоже самое что экспонат в тематическом парке
Это будет элемент одежды. Оберег Рода. Почти то же самое, что экспонат в тематическом парке.
В ответ на:
И Европа это не одна Германия. Между прочим.
И Европа это не одна Германия. Между прочим.
Европа одна. А Германия проиграла и атрибуты нацисткой Германии по всей Европе политизированы. Всё равно какая европейская страна, когда речь идёт о свастике - всегда правомерны мысли о неслучайности появления свастики, хоть в какую сторону закрученную, и не в связи с древностью.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана












