Вход на сайт
Искусственная форма жизни
NEW 28.05.10 14:37
А о светиле как таковом ты и не говорил сначала, а лишь о компонентах - а что же касается компонентов для создания жизни. Можешь дать руку на отсечение, утверждая, что Луна не была ни коим образом обязательным компонентом для создания жизни?
Да и опять таки, ты начинаешь пошагово разбирать текст Ветхого Завета. Каббалисты лучше тебя это сделали, ещё тысячелетия назад.
В ответ на:
этого маловато, чтобы назвать холодную каменюку светилом.
этого маловато, чтобы назвать холодную каменюку светилом.
А о светиле как таковом ты и не говорил сначала, а лишь о компонентах - а что же касается компонентов для создания жизни. Можешь дать руку на отсечение, утверждая, что Луна не была ни коим образом обязательным компонентом для создания жизни?
Да и опять таки, ты начинаешь пошагово разбирать текст Ветхого Завета. Каббалисты лучше тебя это сделали, ещё тысячелетия назад.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.05.10 14:49
но углублённо они изучают именно популярное изложение, за неимением оригинала они то и пытаются из популярной брошюрки домыслить оригинал и соотвественно у каждого получается что-то своё, несовместимое с другими, что в обшемто яснее всего и говорит, что ни у кого из них оригинала неполучается.
а что думает по этому поводу шахматист Каспаров?
бегло просмотрел и так и не смог понять, то ли это его убеждения, толи он приводит стандартные догматы
в ответ Nikolai 28.05.10 14:31
В ответ на:
При каждой религии есть то, что называется "углублённым" изучением предмета. Каббала, к примеру. Там нет упоминаний о "белобородом дедушке".
При каждой религии есть то, что называется "углублённым" изучением предмета. Каббала, к примеру. Там нет упоминаний о "белобородом дедушке".
но углублённо они изучают именно популярное изложение, за неимением оригинала они то и пытаются из популярной брошюрки домыслить оригинал и соотвественно у каждого получается что-то своё, несовместимое с другими, что в обшемто яснее всего и говорит, что ни у кого из них оригинала неполучается.
В ответ на:
А вот физик В. Ю. Ирхин говорит, что Библия, Веды, Упанишады, Сутры, Авраам, Моисей, Будда, Вьяса, Лао-Цзы имеют одно общее - пытаются донести до человека один и тот же Гнозис, хотя и каждый по своему. И не только говорит, но и обосновывает:
А вот физик В. Ю. Ирхин говорит, что Библия, Веды, Упанишады, Сутры, Авраам, Моисей, Будда, Вьяса, Лао-Цзы имеют одно общее - пытаются донести до человека один и тот же Гнозис, хотя и каждый по своему. И не только говорит, но и обосновывает:
а что думает по этому поводу шахматист Каспаров?
бегло просмотрел и так и не смог понять, то ли это его убеждения, толи он приводит стандартные догматы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.05.10 14:51
Ничего подобного. Азбука не предполагает, что её нужно использовать только в виде написания букв по порядку. И словарь любого языка не предполагает использования слов только в алфавитном порядке. Если бы исполнялись все положения фотоинструкции, то ничего, кроме семейных фотоальбомов и фото на паспорт в мире бы не было. А, кроме словарей, не было бы ни литературы, ни поэзии, ни науки. Всё прилагается к личности. Большинство фотошедевров сделано с нарушением сразу нескольких пунктов фотоинструкции. И инструкция дана только для свободы самореализации. Иначе просто вообще ничего не получится, если вы для начала хотя-бы не откроете крышку объектива. И назначение её не в том, чтобы видеть весь мир, считая только время экспозиции и фокусное расстояние, а чтобы избежать ошибок. Степень свободы чтения Библии, например, состоит именно в том, что "я" может на каждое слово сказать "Да", или "Нет". Но даётся граница, на которой Да или Нет будут критическими. Во всех остальных "инструкциях по мировоззрению" - такой свободы нет.
Но это уже лишнее.
Просто о смысле некоторых инструкций.
В ответ на:
если бы инструкции к фотоаппаратам писали как библию - саппорт бы давно повесился - хотя конечно есть лучший способ - попросту не отвечать на звонки, пусть покупатели сами догадываются, создают свои клубы по толкованию этой инструкции и т.д. . а вот ответом Verbrauchzentrale скорее всего будет совет избегать покупки подобного фотоаппарата
если бы инструкции к фотоаппаратам писали как библию - саппорт бы давно повесился - хотя конечно есть лучший способ - попросту не отвечать на звонки, пусть покупатели сами догадываются, создают свои клубы по толкованию этой инструкции и т.д. . а вот ответом Verbrauchzentrale скорее всего будет совет избегать покупки подобного фотоаппарата
Ничего подобного. Азбука не предполагает, что её нужно использовать только в виде написания букв по порядку. И словарь любого языка не предполагает использования слов только в алфавитном порядке. Если бы исполнялись все положения фотоинструкции, то ничего, кроме семейных фотоальбомов и фото на паспорт в мире бы не было. А, кроме словарей, не было бы ни литературы, ни поэзии, ни науки. Всё прилагается к личности. Большинство фотошедевров сделано с нарушением сразу нескольких пунктов фотоинструкции. И инструкция дана только для свободы самореализации. Иначе просто вообще ничего не получится, если вы для начала хотя-бы не откроете крышку объектива. И назначение её не в том, чтобы видеть весь мир, считая только время экспозиции и фокусное расстояние, а чтобы избежать ошибок. Степень свободы чтения Библии, например, состоит именно в том, что "я" может на каждое слово сказать "Да", или "Нет". Но даётся граница, на которой Да или Нет будут критическими. Во всех остальных "инструкциях по мировоззрению" - такой свободы нет.
Но это уже лишнее.
Просто о смысле некоторых инструкций.
NEW 28.05.10 14:55
в ответ Nikolai 28.05.10 14:37
луна создавала приливы , конечно это важно, почему бы туда наверх ещё и вулкан не прикрепить? роль вулканов никак не меньше.
у каббалистов была цель - вывести из Торы новое учение. я не могу сказать, как они с этой целью справились, Каббала так и осталась тайным учением.
но даже по коментариям средневековых талмудистов видно, что никто текст не разбирал, к тексту попросту искали скрытый смысл - эрзац оригинала.
В ответ на:
Да и опять таки, ты начинаешь пошагово разбирать текст Ветхого Завета. Каббалисты лучше тебя это сделали, ещё тысячелетия назад.
Да и опять таки, ты начинаешь пошагово разбирать текст Ветхого Завета. Каббалисты лучше тебя это сделали, ещё тысячелетия назад.
у каббалистов была цель - вывести из Торы новое учение. я не могу сказать, как они с этой целью справились, Каббала так и осталась тайным учением.
но даже по коментариям средневековых талмудистов видно, что никто текст не разбирал, к тексту попросту искали скрытый смысл - эрзац оригинала.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.05.10 15:02
Так гуру-то помер. Он же и популяризатор в одном лице. Как Хокинг. Вот и осталась только книжица. У тебя есть достоверные сведения, что он лично не передавал узкому кругу лиц более специализированное изложение, на основе которого они и обучают особо заинтересовавшихся пониманию как своих собственных источников, так и книжицы? Ведь это довольно распространённое занятие всех Учителей - иметь узкий круг для передачи более подробного изложения. А ты вот не захотел Каббалой заниматься, чтобы проверить.
Ну, допустим, о свойствах атома ты тоже не из рукописей Резерфорда узнал :)
в ответ gendy 28.05.10 14:49
В ответ на:
но углублённо они изучают именно популярное изложение
но углублённо они изучают именно популярное изложение
Так гуру-то помер. Он же и популяризатор в одном лице. Как Хокинг. Вот и осталась только книжица. У тебя есть достоверные сведения, что он лично не передавал узкому кругу лиц более специализированное изложение, на основе которого они и обучают особо заинтересовавшихся пониманию как своих собственных источников, так и книжицы? Ведь это довольно распространённое занятие всех Учителей - иметь узкий круг для передачи более подробного изложения. А ты вот не захотел Каббалой заниматься, чтобы проверить.
В ответ на:
бегло просмотрел и так и не смог понять, то ли это его убеждения, толи он приводит стандартные догматы
бегло просмотрел и так и не смог понять, то ли это его убеждения, толи он приводит стандартные догматы
Ну, допустим, о свойствах атома ты тоже не из рукописей Резерфорда узнал :)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.05.10 15:03
Ну, если физик обосновывает, то тогда проблема "единнннного" гнозиса уже почти разрешена.
в ответ Nikolai 28.05.10 14:31
В ответ на:
А вот физик В. Ю. Ирхин говорит, что Библия, Веды, Упанишады, Сутры, Авраам, Моисей, Будда, Вьяса, Лао-Цзы имеют одно общее - пытаются донести до человека один и тот же Гнозис, хотя и каждый по своему. И не только говорит, но и обосновывает
А вот физик В. Ю. Ирхин говорит, что Библия, Веды, Упанишады, Сутры, Авраам, Моисей, Будда, Вьяса, Лао-Цзы имеют одно общее - пытаются донести до человека один и тот же Гнозис, хотя и каждый по своему. И не только говорит, но и обосновывает
Ну, если физик обосновывает, то тогда проблема "единнннного" гнозиса уже почти разрешена.

NEW 28.05.10 15:04
в ответ психопилот 28.05.10 14:51
вообще-то инструкция к фотоаппарату содержит чёткий набор указаний как следует обращаться с прибором , чтобы можно было его использовать и не потерять права на гарантию. это не азбука и не букварь.
повторение же некоторых деяний красочно описанных в библии быстро приведёт в тюремную камеру, хотя сама библия позиционируется для исправления человека
повторение же некоторых деяний красочно описанных в библии быстро приведёт в тюремную камеру, хотя сама библия позиционируется для исправления человека
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.05.10 15:07
Так и сейчас сущность камня никто не разбирает, просто ищут скрытый смысл (закономерность) его падения на землю. И ведь нашли.
в ответ gendy 28.05.10 14:55
В ответ на:
видно, что никто текст не разбирал, к тексту попросту искали скрытый смысл
видно, что никто текст не разбирал, к тексту попросту искали скрытый смысл
Так и сейчас сущность камня никто не разбирает, просто ищут скрытый смысл (закономерность) его падения на землю. И ведь нашли.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.05.10 15:13
т.е. есть некий клан , в котором из поколение в поколение передаётся действительный текст сотворения мира. библия всего лишь поэтически-популярное изложение этого текста? а Каббалой я не хочу заниматься не по этому. процесс подготовки к изучению Каббалы включает процесс очистки сознания, того кто не поверит в истинность Каббалы до начала изучения туда попросту не допустят. соответственно текст изначально принимается на веру. да и базируется Каббала всё же на Торе - популярном изложении
в ответ Nikolai 28.05.10 15:02
В ответ на:
Так гуру-то помер. Он же и популяризатор в одном лице. Как Хокинг. Вот и осталась только книжица. У тебя есть достоверные сведения, что он лично не передавал узкому кругу лиц более специализированное изложение, на основе которого они и обучают особо заинтересовавшихся пониманию как своих собственных источников, так и книжицы? Ведь это довольно распространённое занятие всех Учителей - иметь узкий круг для передачи более подробного изложения. А ты вот не захотел Каббалой заниматься, чтобы проверить.
Так гуру-то помер. Он же и популяризатор в одном лице. Как Хокинг. Вот и осталась только книжица. У тебя есть достоверные сведения, что он лично не передавал узкому кругу лиц более специализированное изложение, на основе которого они и обучают особо заинтересовавшихся пониманию как своих собственных источников, так и книжицы? Ведь это довольно распространённое занятие всех Учителей - иметь узкий круг для передачи более подробного изложения. А ты вот не захотел Каббалой заниматься, чтобы проверить.
т.е. есть некий клан , в котором из поколение в поколение передаётся действительный текст сотворения мира. библия всего лишь поэтически-популярное изложение этого текста? а Каббалой я не хочу заниматься не по этому. процесс подготовки к изучению Каббалы включает процесс очистки сознания, того кто не поверит в истинность Каббалы до начала изучения туда попросту не допустят. соответственно текст изначально принимается на веру. да и базируется Каббала всё же на Торе - популярном изложении
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.05.10 15:16
И Канту не следовало бы, но он все же ближе к тематике, потому как теологией занимался, до философствования.
Ну, а если серьезно, то речь не о физике вообще идет, а чрезмерной наивности; уважаемый ну Вы хоть меру то знайте.))) Такое может говорить человек, который действительно в сути религий и философий ничего не понял, и такие даже среди современных экуменистов-религиоведов есть, которые пытаеются никого не ущемить в правах на истину, гнозис т.б.
Хотя я не знаю, может Вы убежденный эзотерист, тогда, было бы надменым с моей стороны упрекать вас в винегредстве, да и даже если Вы не эзотерик -тоже; просто смешно от такой "простофильной" доверчивости к недодуманым "романтизмам".
В ответ на:
А что, Канту можно, а физику нельзя?
А что, Канту можно, а физику нельзя?
И Канту не следовало бы, но он все же ближе к тематике, потому как теологией занимался, до философствования.

Ну, а если серьезно, то речь не о физике вообще идет, а чрезмерной наивности; уважаемый ну Вы хоть меру то знайте.))) Такое может говорить человек, который действительно в сути религий и философий ничего не понял, и такие даже среди современных экуменистов-религиоведов есть, которые пытаеются никого не ущемить в правах на истину, гнозис т.б.
Хотя я не знаю, может Вы убежденный эзотерист, тогда, было бы надменым с моей стороны упрекать вас в винегредстве, да и даже если Вы не эзотерик -тоже; просто смешно от такой "простофильной" доверчивости к недодуманым "романтизмам".
Личные мысли заложил
под проценты. Здесь лишь дыры сверлю фонарем. (C)
NEW 28.05.10 15:20
А я слышал, что Каббала изначально устно передавалась из поколение в поколение, просто записывать нет необходимости, когда круг лиц ограничен, ошибка искажения сводится к нулю. Тора с самого начала ведь тоже не на бумажке была записана. Необходимость предотвратить искажения письменным путём возникла лишь с увеличением количества народа, знакомившимся с ней.
в ответ gendy 28.05.10 15:13
В ответ на:
да и базируется Каббала всё же на Торе - популярном изложении
да и базируется Каббала всё же на Торе - популярном изложении
А я слышал, что Каббала изначально устно передавалась из поколение в поколение, просто записывать нет необходимости, когда круг лиц ограничен, ошибка искажения сводится к нулю. Тора с самого начала ведь тоже не на бумажке была записана. Необходимость предотвратить искажения письменным путём возникла лишь с увеличением количества народа, знакомившимся с ней.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.05.10 15:25
в ответ mignon 28.05.10 15:16
Философская кафедра любого физфака даст фору многим узкопрофильным заведениям, будь то чистая философия, религиоведение или теология. Физик без безупречного ориентирования в философии, в том числе и религиозной - и не физик вовсе.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 28.05.10 15:32
Ух, ты... Ну тогда в германии заузились за последнии столетия настолько, что... Только вот физики здесь, почему-то плохо философию знают, они софийствуют скорее, а вот после "греческой философии, нет другой философии, кроме немецкой" говорили и Ясперс и Хайдеггер и Деррида и Сартр. Это они наверное физиков не читали. Нет, это Вы снова чрезмерно снаивничали или не знакомы с немецкой академической жизнью.
в ответ Nikolai 28.05.10 15:25
В ответ на:
Физик без безупречного ориентирования в философии, в том числе и религиозной - и не физик вовсе.
Физик без безупречного ориентирования в философии, в том числе и религиозной - и не физик вовсе.
Ух, ты... Ну тогда в германии заузились за последнии столетия настолько, что... Только вот физики здесь, почему-то плохо философию знают, они софийствуют скорее, а вот после "греческой философии, нет другой философии, кроме немецкой" говорили и Ясперс и Хайдеггер и Деррида и Сартр. Это они наверное физиков не читали. Нет, это Вы снова чрезмерно снаивничали или не знакомы с немецкой академической жизнью.
NEW 28.05.10 15:34
в ответ Nikolai 28.05.10 15:20
устно передавалась Мишна - устная Тора, чтобы не создавать конкуренции письменной Торе. записать её решились только когда начались гонения на иудейские общины востока, число носителей сокращалось с каждым убитым раввином и всерьёз появилась опасность потери текста или части его. к Каббале это отношения не имеет, она появилилась, когда уже можно было записывать всё .
Тора тоже была записана предположительно перед или во время вавилонского плена. хотя раввины утверждают, что первый свиток был выдан Моисею прямо на Синае в комплект к скрижалям.
Тора тоже была записана предположительно перед или во время вавилонского плена. хотя раввины утверждают, что первый свиток был выдан Моисею прямо на Синае в комплект к скрижалям.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.05.10 15:37
это к астрономам, у них все булыжники наперечёт. не надо искать умысла в неживой материи. это плохо заканчивается
в ответ Nikolai 28.05.10 15:07
В ответ на:
Так и сейчас сущность камня никто не разбирает, просто ищут скрытый смысл (закономерность) его падения на землю. И ведь нашли.
Так и сейчас сущность камня никто не разбирает, просто ищут скрытый смысл (закономерность) его падения на землю. И ведь нашли.
это к астрономам, у них все булыжники наперечёт. не надо искать умысла в неживой материи. это плохо заканчивается
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.05.10 15:41
Миньён, вас всегда забавно послушать. Ваши подозрения справедливы - теология мне обычно попадалась по ходу дела, "апостериорно" по Канту, а профессионально, конечно, не изучал. Логика соотношения формы и содержания мне немного знакома по теологическим дискуссиям вокруг Книги Иова, Бытия, и жизни Авраама. Но это не играет ни какой роли. Не ищщите "богословице" - не на нём основано. И не на филосовствовании. Это всё прикладное. Прибамбасы, как сейчас говорят. Объяснение словами.
В ответ на:
Вот тут уж точно мои подозрения по поводу знакомства вашего с теологией, полностью подтвердились - всеж не верю, да и кого это волнует, верю я или не верю. Может богословице какое-то подхватили, но вот в телогии вас бы непременнннно научили тому, что Логика всегда касается формы, а не содержания (вы хоть бы цитат из "Kritik der reinen Vernunft" накапали и сами убедились).
Вот тут уж точно мои подозрения по поводу знакомства вашего с теологией, полностью подтвердились - всеж не верю, да и кого это волнует, верю я или не верю. Может богословице какое-то подхватили, но вот в телогии вас бы непременнннно научили тому, что Логика всегда касается формы, а не содержания (вы хоть бы цитат из "Kritik der reinen Vernunft" накапали и сами убедились).
Миньён, вас всегда забавно послушать. Ваши подозрения справедливы - теология мне обычно попадалась по ходу дела, "апостериорно" по Канту, а профессионально, конечно, не изучал. Логика соотношения формы и содержания мне немного знакома по теологическим дискуссиям вокруг Книги Иова, Бытия, и жизни Авраама. Но это не играет ни какой роли. Не ищщите "богословице" - не на нём основано. И не на филосовствовании. Это всё прикладное. Прибамбасы, как сейчас говорят. Объяснение словами.
NEW 28.05.10 15:43
Не совсем однозначно - мы многое не знаем.
http://elementy.ru/news/431133
Французские и американские этологи экспериментально показали, что пустынные муравьи-бегунки Cataglyphis cursor целенаправленно спасают своих попавших в ловушку сородичей, проявляя при этом немалую изобретательность. Муравьи не только откапывают своего засыпанного песком товарища и пытаются вытащить его за ноги, но и находят в песке нейлоновую нить, которой он привязан, и перекусывают ее. Столь сложные «спасательные операции» зарегистрированы у беспозвоночных впервые. Муравьи выручают только членов своей семьи; особи того же вида, но из другого муравейника, вместо этого подвергаются нападению.
в ответ gendy 28.05.10 10:15
В ответ на:
у рыб и пчёл коммуникация на уровне инстинкта, не более. обезьяны конечно более продвинуты,
у рыб и пчёл коммуникация на уровне инстинкта, не более. обезьяны конечно более продвинуты,
Не совсем однозначно - мы многое не знаем.
http://elementy.ru/news/431133
Французские и американские этологи экспериментально показали, что пустынные муравьи-бегунки Cataglyphis cursor целенаправленно спасают своих попавших в ловушку сородичей, проявляя при этом немалую изобретательность. Муравьи не только откапывают своего засыпанного песком товарища и пытаются вытащить его за ноги, но и находят в песке нейлоновую нить, которой он привязан, и перекусывают ее. Столь сложные «спасательные операции» зарегистрированы у беспозвоночных впервые. Муравьи выручают только членов своей семьи; особи того же вида, но из другого муравейника, вместо этого подвергаются нападению.
NEW 28.05.10 15:46
С кафедрой философии физфака ВУЗа Германии действительно не знаком, а вот кафедрой философии физфака МГУ Ломоносова - очень даже близко. Про Германию знаю, не по наслышке, что здесь очень развита прикладная физика, но как фундаментальная - не очень. Лично поимел возможность наблюдать, как кафедра твёрдого тела в Кёльне искала судорожно специалиста по свойствам напылённых металлов - они имели ноу-хау, на которое вышли случайно экспериментальным путём, но не догоняли до конца, что именно и как там происходит, т.е. случись что-то изменить влево-вправо, они не смогут предсказать свойства предполагаемого образца. А делать сотни экспериментальных образцов, напыляя иридий или платину - довольно дорогое и бестолковое занятие, когда можно решить всё простыми расчётами.
Но отбросьте эти кафедры, подумайте - физик, который занимается фундаментальной физикой или даже который просто должен интерпретировать эксперимент и от этой интерпретации зависит -- какую картину мира человечество будет иметь в будущем - разве не должен ориентироваться свободно в такой дисциплине как философия?
в ответ mignon 28.05.10 15:32
В ответ на:
не знакомы с немецкой академической жизнью.
не знакомы с немецкой академической жизнью.
С кафедрой философии физфака ВУЗа Германии действительно не знаком, а вот кафедрой философии физфака МГУ Ломоносова - очень даже близко. Про Германию знаю, не по наслышке, что здесь очень развита прикладная физика, но как фундаментальная - не очень. Лично поимел возможность наблюдать, как кафедра твёрдого тела в Кёльне искала судорожно специалиста по свойствам напылённых металлов - они имели ноу-хау, на которое вышли случайно экспериментальным путём, но не догоняли до конца, что именно и как там происходит, т.е. случись что-то изменить влево-вправо, они не смогут предсказать свойства предполагаемого образца. А делать сотни экспериментальных образцов, напыляя иридий или платину - довольно дорогое и бестолковое занятие, когда можно решить всё простыми расчётами.
Но отбросьте эти кафедры, подумайте - физик, который занимается фундаментальной физикой или даже который просто должен интерпретировать эксперимент и от этой интерпретации зависит -- какую картину мира человечество будет иметь в будущем - разве не должен ориентироваться свободно в такой дисциплине как философия?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана