Вход на сайт
Искусственная форма жизни
NEW 25.05.10 13:34
конечно была! Конечной целью мускульных клеток, например, является работа тела животного. Я не о смысле жизни вообще.
в ответ gendy 25.05.10 13:23
В ответ на:
конечной цели никогда не было, соотвественно и не было никакого умысла в развитии.
конечной цели никогда не было, соотвественно и не было никакого умысла в развитии.
конечно была! Конечной целью мускульных клеток, например, является работа тела животного. Я не о смысле жизни вообще.
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
NEW 25.05.10 13:57
в ответ Ezekiel 25.05.10 13:27
нет у дикой природы смысла действий, а фукциональность напротив часто несёт с собой больше недостатков чем преимуществ.
лишние лапы или зубы конечно могут пригодиться при необходимости, но в повседневной жизни слишком дорогой балласт.
эволюция идёт по приспобляемости к конкретным условиям существования, по принципу вымирания тах, кто хуже или медленнее приспосабливается.
лишние лапы или зубы конечно могут пригодиться при необходимости, но в повседневной жизни слишком дорогой балласт.
эволюция идёт по приспобляемости к конкретным условиям существования, по принципу вымирания тах, кто хуже или медленнее приспосабливается.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.05.10 14:02
у мускульных клеток вообще никакой цели нет. попросту некий простейший многоклеточный организм научившийся сокращать некоторые клетки сумел управлять своим
передвижением и получил преимущества перед соседями, сами мускульные клетки при этом только инструмент , а не участники большого плана
в ответ Ezekiel 25.05.10 13:34
В ответ на:
конечно была! Конечной целью мускульных клеток, например, является работа тела животного. Я не о смысле жизни вообще.
конечно была! Конечной целью мускульных клеток, например, является работа тела животного. Я не о смысле жизни вообще.
у мускульных клеток вообще никакой цели нет. попросту некий простейший многоклеточный организм научившийся сокращать некоторые клетки сумел управлять своим
передвижением и получил преимущества перед соседями, сами мускульные клетки при этом только инструмент , а не участники большого плана
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.05.10 14:06
в ответ Ezekiel 25.05.10 13:27
не успеваю за вашими редактированиями
на примере тех же мускульных клеток - организм имеюший такие перемещаясь легко отбирает еду у пассивных соседей. а то и сьедает их самих
В ответ на:
тоже касается и внутренних органов - более сложно организованные организмы попросту сьедали или обьедали менее организованных оказавшихся в обшей нише.
несколько непонятно, как связано одно с другим
тоже касается и внутренних органов - более сложно организованные организмы попросту сьедали или обьедали менее организованных оказавшихся в обшей нише.
несколько непонятно, как связано одно с другим
на примере тех же мускульных клеток - организм имеюший такие перемещаясь легко отбирает еду у пассивных соседей. а то и сьедает их самих
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.05.10 14:13
так, болтаются себе бесцельно
черезмерное упрощение так же вредно как и лишние сущности.
Имхо
в ответ gendy 25.05.10 14:02
В ответ на:
у мускульных клеток вообще никакой цели нет
у мускульных клеток вообще никакой цели нет
так, болтаются себе бесцельно

В ответ на:
попросту
попросту
черезмерное упрощение так же вредно как и лишние сущности.
Имхо
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
NEW 25.05.10 15:50
Белобородый дедушка - это упрощённое понимание, подобно как "чёрная дыра" в астрофизике. Схоластика каждой религии выходит за пределы этого образа, определяя природу "этой внешней силы" по косвенным признакам, подобно тому как вовсе необязательно бурить кору Земли или Марса, чтобы сказать, что мантия Земли имеет жидкое агрегатное состояние, а у Марса - твёрдое.
И, кстати, интересно, как ты посоветуешь мускульным клеткам искать природу "внешней силы", которая отдаёт приказы, которые "не обсуждают". Ведь мускульные клетки довольно автономны, они всегда выполняют работу, даже когда мы спим (естественный тремор), просто в этом случае она не слаженная. Они тоже могут сказать, что существование мозга - выдумки и фантазии, а выполняют слаженную работу, потому что этого требует необходимость, подобно тому как усилия людей объединяются в силу некоторых обстоятельств.
Если бы ты видел ежедневно рождение жизни в следствии этих химических реакций, то продолжение этой фразы имело бы смысл.
Именно предположение о "внешней силе" даёт право материалистическое объяснение возникновения жизни - здесь уже были такие примеры - на основе опытов Пригожина, например. Получается материалистам можно предполагать "внешние смлы" неизвестной природы, а всем другим - нет.
Пока человек не может работать эффективнее природы/бога по совокупности. Лишь в узких областях и с оговорками. Колесо, как я говорил, предполагает инфраструктуру. Чем быстрее передвижение с помощью колеса, тем сложнее инфраструктура. Природа обходится без таких заморочек, по возможности делая ставку на универсальность.
в ответ gendy 25.05.10 10:57
В ответ на:
тогда надо искать природу этой внешней силы и вообще признаки её применения. обьяснения белобородого дедушки на облаке уже давно не проходят.
тогда надо искать природу этой внешней силы и вообще признаки её применения. обьяснения белобородого дедушки на облаке уже давно не проходят.
Белобородый дедушка - это упрощённое понимание, подобно как "чёрная дыра" в астрофизике. Схоластика каждой религии выходит за пределы этого образа, определяя природу "этой внешней силы" по косвенным признакам, подобно тому как вовсе необязательно бурить кору Земли или Марса, чтобы сказать, что мантия Земли имеет жидкое агрегатное состояние, а у Марса - твёрдое.
И, кстати, интересно, как ты посоветуешь мускульным клеткам искать природу "внешней силы", которая отдаёт приказы, которые "не обсуждают". Ведь мускульные клетки довольно автономны, они всегда выполняют работу, даже когда мы спим (естественный тремор), просто в этом случае она не слаженная. Они тоже могут сказать, что существование мозга - выдумки и фантазии, а выполняют слаженную работу, потому что этого требует необходимость, подобно тому как усилия людей объединяются в силу некоторых обстоятельств.
В ответ на:
повседневный опыт говорит, что я ежедневно вижу химические реакции,
повседневный опыт говорит, что я ежедневно вижу химические реакции,
Если бы ты видел ежедневно рождение жизни в следствии этих химических реакций, то продолжение этой фразы имело бы смысл.
В ответ на:
а о проявлениях внешних сил только слышал
а о проявлениях внешних сил только слышал
Именно предположение о "внешней силе" даёт право материалистическое объяснение возникновения жизни - здесь уже были такие примеры - на основе опытов Пригожина, например. Получается материалистам можно предполагать "внешние смлы" неизвестной природы, а всем другим - нет.
В ответ на:
если бактерия сумеет получить результат быстрее людей , то вполне можно сказать, что работает она эффективнее людей.
если бактерия сумеет получить результат быстрее людей , то вполне можно сказать, что работает она эффективнее людей.
Пока человек не может работать эффективнее природы/бога по совокупности. Лишь в узких областях и с оговорками. Колесо, как я говорил, предполагает инфраструктуру. Чем быстрее передвижение с помощью колеса, тем сложнее инфраструктура. Природа обходится без таких заморочек, по возможности делая ставку на универсальность.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 25.05.10 17:15
Как раз наоборот. Расчёт чисто математический, и исходит только из того, что в этой кастрюле постоянно будет необходимый набор из 500 аминокислот. Тогда вероятность будет 1 в степени -950. Если они будут болтаться порознь по всем морям и океанам - вообще ничего не получится, поскольку большинство из них моментально связываются с другими соединениями. Аминокислоты должны быть очищены, защищены, и доведены до необходимых концентраций.
Всё должно произойти одновременно и в одном месте.
Причём это только для ОДНОГО белка. О клетке даже речи пока не идёт.
В ответ на:
понятно что это крайне маловероятно в кастрюле размером в пару литров на протажении нескольких дней, но в кастрюле ёмкостью миллиарды кубов на протяжении около миллиарда лет могло произойти всякое. могло и не завариться и тогда мы бы сейчас не беседовали, но даже ничтожная вероятность смешения нужных компонентов в нужном месте могла случиться и произошла.
понятно что это крайне маловероятно в кастрюле размером в пару литров на протажении нескольких дней, но в кастрюле ёмкостью миллиарды кубов на протяжении около миллиарда лет могло произойти всякое. могло и не завариться и тогда мы бы сейчас не беседовали, но даже ничтожная вероятность смешения нужных компонентов в нужном месте могла случиться и произошла.
Как раз наоборот. Расчёт чисто математический, и исходит только из того, что в этой кастрюле постоянно будет необходимый набор из 500 аминокислот. Тогда вероятность будет 1 в степени -950. Если они будут болтаться порознь по всем морям и океанам - вообще ничего не получится, поскольку большинство из них моментально связываются с другими соединениями. Аминокислоты должны быть очищены, защищены, и доведены до необходимых концентраций.
Всё должно произойти одновременно и в одном месте.
Причём это только для ОДНОГО белка. О клетке даже речи пока не идёт.
NEW 25.05.10 17:27
Дарвин так и не смог ответить на вопрос - зачем обезьяне мозг философа. Но вопрос даже ещё абсурднее - зачем этот необьяснённый компонент - мозг философа таблице Менделеева?
В ответ на:
но тогда появляется лишний необьяснённый компонент - сам творец.
но тогда появляется лишний необьяснённый компонент - сам творец.
Дарвин так и не смог ответить на вопрос - зачем обезьяне мозг философа. Но вопрос даже ещё абсурднее - зачем этот необьяснённый компонент - мозг философа таблице Менделеева?
NEW 26.05.10 11:14
не уверен, что Дарвин таким вопросом задавался. обезьяне в принципе мозг философа и не нужен, он понадобился на более поздней стадии , когда у бывших обезьян уже хорошо развилась коммуникация и стали цениться умные мысли
в ответ психопилот 25.05.10 17:27
В ответ на:
Дарвин так и не смог ответить на вопрос - зачем обезьяне мозг философа. Но вопрос даже ещё абсурднее - зачем этот необьяснённый компонент - мозг философа таблице Менделеева?
Дарвин так и не смог ответить на вопрос - зачем обезьяне мозг философа. Но вопрос даже ещё абсурднее - зачем этот необьяснённый компонент - мозг философа таблице Менделеева?
не уверен, что Дарвин таким вопросом задавался. обезьяне в принципе мозг философа и не нужен, он понадобился на более поздней стадии , когда у бывших обезьян уже хорошо развилась коммуникация и стали цениться умные мысли
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.05.10 11:23
в ответ психопилот 25.05.10 17:15
т.е. вы склоняетесь к мысли, что некто этот супчик размешивал? осталось найти этого некто - к библейскому богу он точно никакого отношения не имеет.
но даже и без него - как бы ни был маловероятен выигрыш в лотерею, всётаки кто-то выигрывает. конечно единицы, но мы то и знаем только о одном случае.
подобный супчик мог вариться на миллиардах аналогичных планет, и без успешного результата.
даже в истории человека известно немало случаев революционных изобретений сделанных абсолютно случайно, к примеру фотофиксаж , сахарин, микроволновая печь.
никто их не искал, а просто случайно заметив необычный эффект дали ему ход.
а ну а большая кастрюля означает большое число одновремённо проверяемых вариантов.
но даже и без него - как бы ни был маловероятен выигрыш в лотерею, всётаки кто-то выигрывает. конечно единицы, но мы то и знаем только о одном случае.
подобный супчик мог вариться на миллиардах аналогичных планет, и без успешного результата.
даже в истории человека известно немало случаев революционных изобретений сделанных абсолютно случайно, к примеру фотофиксаж , сахарин, микроволновая печь.
никто их не искал, а просто случайно заметив необычный эффект дали ему ход.
а ну а большая кастрюля означает большое число одновремённо проверяемых вариантов.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.05.10 11:47
это сейчас, когда дедушку согнали с облака, явление богов и ангелов в человеческом образе описанное в этих религиях говорит о том, прежде именно так себе это и представляли.
никак не искать. мускульные клетки сокрашаются по электрическим сигналам из центра , даже когда мы спим
зачем мне ежедневно? один раз сделали и достаточно
предполагать можно всё что угодно, пока это остаётся предположением, этим то это и отличается от религиозных догматов
природа делает ставку на тупой перебор и никогда не берёт в расчёт завтрашний день, даже странно здесь сравнивать с человеком
в ответ Nikolai 25.05.10 15:50
В ответ на:
Белобородый дедушка - это упрощённое понимание, подобно как "чёрная дыра" в астрофизике. Схоластика каждой религии выходит за пределы этого образа, определяя природу "этой внешней силы" по косвенным признакам, подобно тому как вовсе необязательно бурить кору Земли или Марса, чтобы сказать, что мантия Земли имеет жидкое агрегатное состояние, а у Марса - твёрдое.
Белобородый дедушка - это упрощённое понимание, подобно как "чёрная дыра" в астрофизике. Схоластика каждой религии выходит за пределы этого образа, определяя природу "этой внешней силы" по косвенным признакам, подобно тому как вовсе необязательно бурить кору Земли или Марса, чтобы сказать, что мантия Земли имеет жидкое агрегатное состояние, а у Марса - твёрдое.
это сейчас, когда дедушку согнали с облака, явление богов и ангелов в человеческом образе описанное в этих религиях говорит о том, прежде именно так себе это и представляли.
В ответ на:
И, кстати, интересно, как ты посоветуешь мускульным клеткам искать природу "внешней силы", которая отдаёт приказы, которые "не обсуждают". Ведь мускульные клетки довольно автономны, они всегда выполняют работу, даже когда мы спим (естественный тремор), просто в этом случае она не слаженная. Они тоже могут сказать, что существование мозга - выдумки и фантазии, а выполняют слаженную работу, потому что этого требует необходимость, подобно тому как усилия людей объединяются в силу некоторых обстоятельств.
И, кстати, интересно, как ты посоветуешь мускульным клеткам искать природу "внешней силы", которая отдаёт приказы, которые "не обсуждают". Ведь мускульные клетки довольно автономны, они всегда выполняют работу, даже когда мы спим (естественный тремор), просто в этом случае она не слаженная. Они тоже могут сказать, что существование мозга - выдумки и фантазии, а выполняют слаженную работу, потому что этого требует необходимость, подобно тому как усилия людей объединяются в силу некоторых обстоятельств.
никак не искать. мускульные клетки сокрашаются по электрическим сигналам из центра , даже когда мы спим
В ответ на:
Если бы ты видел ежедневно рождение жизни в следствии этих химических реакций, то продолжение этой фразы имело бы смысл.
Если бы ты видел ежедневно рождение жизни в следствии этих химических реакций, то продолжение этой фразы имело бы смысл.
зачем мне ежедневно? один раз сделали и достаточно
В ответ на:
Именно предположение о "внешней силе" даёт право материалистическое объяснение возникновения жизни - здесь уже были такие примеры - на основе опытов Пригожина, например. Получается материалистам можно предполагать "внешние смлы" неизвестной природы, а всем другим - нет.
Именно предположение о "внешней силе" даёт право материалистическое объяснение возникновения жизни - здесь уже были такие примеры - на основе опытов Пригожина, например. Получается материалистам можно предполагать "внешние смлы" неизвестной природы, а всем другим - нет.
предполагать можно всё что угодно, пока это остаётся предположением, этим то это и отличается от религиозных догматов
В ответ на:
Пока человек не может работать эффективнее природы/бога по совокупности. Лишь в узких областях и с оговорками. Колесо, как я говорил, предполагает инфраструктуру. Чем быстрее передвижение с помощью колеса, тем сложнее инфраструктура. Природа обходится без таких заморочек, по возможности делая ставку на универсальность.
Пока человек не может работать эффективнее природы/бога по совокупности. Лишь в узких областях и с оговорками. Колесо, как я говорил, предполагает инфраструктуру. Чем быстрее передвижение с помощью колеса, тем сложнее инфраструктура. Природа обходится без таких заморочек, по возможности делая ставку на универсальность.
природа делает ставку на тупой перебор и никогда не берёт в расчёт завтрашний день, даже странно здесь сравнивать с человеком
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.05.10 12:22
Ты так и не понял в чём проблема. Чтобы создалась молекула сложная органическая молекула живой клетки, нужна экзотермическая реакция. Это очень усложняет ситуацию. Это означает, что все компоненты должны оказаться каким-то образом в правильном порядке под воздействием внешней силы. Как если бы все буквы романа "Войны и мир" подкинуть в верх и они случайно расположились в роман.
Забудем про бога, пусть землетрясение подкидывает эти буквы. В какой-то момент пусть действительно всё расположилось. Роман в наличии. Но дело вовсе не окончено. Оказывается нужно чтобы одновременно все романы романы Толстого таким же образом составились. Ну допустим и это получилось. Но и этого недостаточно, потому что теперь нужно чтобы таким же образом составились все романы Чехова. И так последовательно все авторы мира. А потом в результате землетрясения все эти романы должны быть составлены по хронологическому порядку, по алфавитному и т.д. Но чтобы это тоже случайным образом оказалось. В итоге мы должны в результате этой тряски получить здание библиотеки, где царит идеальный порядок и все романы на своих местах. И если хоть в одном романе будет хоть одна запятая не на месте, то ничего не получится. Просто чисто физически на это время не хватает.
Даже если предположить, что это всё-таки произошло (вероятность этого уже озвучивали выше), то добавь сюда случайность расположения Земли от Солнца, случайность расположения солнечной системы от опасного центра галактики, случайность определённой скорости первоначального расширения Вселенной, и ещё несколько миллиардов случайностей, без которых невозможна была бы жизнь. В итоге только последний идиот будет принципиально не рассматривать телеологическое обоснование возникновение как жизни, так и Вселенной. Как я уже упоминал ранее, антропный принцип в науке возник не на пустом месте и не по прихоти религиозников, а телеологические обоснования обязательно включают в свои рассуждения ученые умы мировой известности.
в ответ gendy 26.05.10 11:23
В ответ на:
а ну а большая кастрюля означает большое число одновремённо проверяемых вариантов.
а ну а большая кастрюля означает большое число одновремённо проверяемых вариантов.
Ты так и не понял в чём проблема. Чтобы создалась молекула сложная органическая молекула живой клетки, нужна экзотермическая реакция. Это очень усложняет ситуацию. Это означает, что все компоненты должны оказаться каким-то образом в правильном порядке под воздействием внешней силы. Как если бы все буквы романа "Войны и мир" подкинуть в верх и они случайно расположились в роман.
Забудем про бога, пусть землетрясение подкидывает эти буквы. В какой-то момент пусть действительно всё расположилось. Роман в наличии. Но дело вовсе не окончено. Оказывается нужно чтобы одновременно все романы романы Толстого таким же образом составились. Ну допустим и это получилось. Но и этого недостаточно, потому что теперь нужно чтобы таким же образом составились все романы Чехова. И так последовательно все авторы мира. А потом в результате землетрясения все эти романы должны быть составлены по хронологическому порядку, по алфавитному и т.д. Но чтобы это тоже случайным образом оказалось. В итоге мы должны в результате этой тряски получить здание библиотеки, где царит идеальный порядок и все романы на своих местах. И если хоть в одном романе будет хоть одна запятая не на месте, то ничего не получится. Просто чисто физически на это время не хватает.
Даже если предположить, что это всё-таки произошло (вероятность этого уже озвучивали выше), то добавь сюда случайность расположения Земли от Солнца, случайность расположения солнечной системы от опасного центра галактики, случайность определённой скорости первоначального расширения Вселенной, и ещё несколько миллиардов случайностей, без которых невозможна была бы жизнь. В итоге только последний идиот будет принципиально не рассматривать телеологическое обоснование возникновение как жизни, так и Вселенной. Как я уже упоминал ранее, антропный принцип в науке возник не на пустом месте и не по прихоти религиозников, а телеологические обоснования обязательно включают в свои рассуждения ученые умы мировой известности.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.05.10 12:41
Двойка по физиологии :)
Что прям взяли таблицу Менделеева и из отдельных элементов взяли и создали? Напомню - состав бульончика учёные предполагают, что там творилось на самом деле - неизвестно. Самый лучший способ проверить - сделать "с нуля", т.е. имея лишь таблицу Менделеева. Но и тогда трудности с предположениями - а какие именно условия были тогда в наличии. В общем, трудности большие.
Было бы также классно, если ты всё-таки перед спорами на тему возникновения жизни, прочитал бы книгу, на которую сам же давал ссылку, там есть замечательные мысли по этому поводу:
...многие ведущие биологические журналы (например, "Журнал общей биологии" Российской Академии наук) не принимают к публикации статей по проблеме происхождения жизни; не принимают в принципе - вроде как проекты вечного двигателя. (Точно также, кстати сказать, журналы по лингвистике не принимают статей на тему "происхождения языка".) Дело в том, что наука вообще имеет дело лишь с неединичными, повторяющимися явлениями, вычленяя их общие закономерности и частные особенности; биологическая эволюция, например, является предметом науки лишь постольку, поскольку представлена совокупностью отдельных эволюционных актов. Между тем, такие явления, как Жизнь и Разум, пока известны нам как уникальные, возникшие однократно в конкретных условиях Земли. И до тех пор, пока мы не разрушим эту уникальность (ну, например, обнаружив жизнь на других планетах, или синтезировав реального гомункулуса), проблема возникновения Жизни, строго говоря, обречена оставаться предметом философии, богословия, научной фантастики - всего, чего угодно, но только не науки: невозможно строить график по единственной точке.
(с) К.Ю. Еськов ИСТОРИЯ ЗЕМЛИ И ЖИЗНИ НА НЕЙ http://www.antigreen.org/lib/eskov/
в ответ gendy 26.05.10 11:47
В ответ на:
мускульные клетки сокрашаются по электрическим сигналам из центра , даже когда мы спим
мускульные клетки сокрашаются по электрическим сигналам из центра , даже когда мы спим
Двойка по физиологии :)
В ответ на:
зачем мне ежедневно? один раз сделали и достаточно
зачем мне ежедневно? один раз сделали и достаточно
Что прям взяли таблицу Менделеева и из отдельных элементов взяли и создали? Напомню - состав бульончика учёные предполагают, что там творилось на самом деле - неизвестно. Самый лучший способ проверить - сделать "с нуля", т.е. имея лишь таблицу Менделеева. Но и тогда трудности с предположениями - а какие именно условия были тогда в наличии. В общем, трудности большие.
Было бы также классно, если ты всё-таки перед спорами на тему возникновения жизни, прочитал бы книгу, на которую сам же давал ссылку, там есть замечательные мысли по этому поводу:
...многие ведущие биологические журналы (например, "Журнал общей биологии" Российской Академии наук) не принимают к публикации статей по проблеме происхождения жизни; не принимают в принципе - вроде как проекты вечного двигателя. (Точно также, кстати сказать, журналы по лингвистике не принимают статей на тему "происхождения языка".) Дело в том, что наука вообще имеет дело лишь с неединичными, повторяющимися явлениями, вычленяя их общие закономерности и частные особенности; биологическая эволюция, например, является предметом науки лишь постольку, поскольку представлена совокупностью отдельных эволюционных актов. Между тем, такие явления, как Жизнь и Разум, пока известны нам как уникальные, возникшие однократно в конкретных условиях Земли. И до тех пор, пока мы не разрушим эту уникальность (ну, например, обнаружив жизнь на других планетах, или синтезировав реального гомункулуса), проблема возникновения Жизни, строго говоря, обречена оставаться предметом философии, богословия, научной фантастики - всего, чего угодно, но только не науки: невозможно строить график по единственной точке.
(с) К.Ю. Еськов ИСТОРИЯ ЗЕМЛИ И ЖИЗНИ НА НЕЙ http://www.antigreen.org/lib/eskov/
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 26.05.10 13:51
Как бы там ни было, но то что создано не однозначно не искусственная жизнь, но цепляться ещё можно.http://http%3A//elementy.ru/news?newsid=431329
Можно ли называть этих бактерий «синтетическими», «искусственными» — вопрос скорее философский, чем биологический. Некоторые эксперты считают, что нельзя, потому что цитоплазма бактерии-реципиента, в которую был вставлен искусственный геном, не была синтетической. Вентер считает, что можно, потому что после пересадки цитоплазма полностью преобразовалась в соответствии с новым геномом. Ведь генетическое «программное обеспечение», в отличие от компьютерного, само создает себе всё необходимое «железо». Собственно, в прямом экспериментальном доказательстве этого принципа (в котором биологи и без того были уверены на основе более косвенных фактов) и состоит основное философское и мировоззренческое значение работ команды Вентера.
в ответ Nikolai 26.05.10 12:22
В ответ на:
Ты так и не понял в чём проблема. Чтобы создалась молекула сложная органическая молекула живой клетки, нужна экзотермическая реакция. Это очень усложняет ситуацию. Это означает, что все компоненты должны оказаться каким-то образом в правильном порядке под воздействием внешней силы. Как если бы все буквы романа "Войны и мир" подкинуть в верх и они случайно расположились в роман.
Ты так и не понял в чём проблема. Чтобы создалась молекула сложная органическая молекула живой клетки, нужна экзотермическая реакция. Это очень усложняет ситуацию. Это означает, что все компоненты должны оказаться каким-то образом в правильном порядке под воздействием внешней силы. Как если бы все буквы романа "Войны и мир" подкинуть в верх и они случайно расположились в роман.
Как бы там ни было, но то что создано не однозначно не искусственная жизнь, но цепляться ещё можно.http://http%3A//elementy.ru/news?newsid=431329
Можно ли называть этих бактерий «синтетическими», «искусственными» — вопрос скорее философский, чем биологический. Некоторые эксперты считают, что нельзя, потому что цитоплазма бактерии-реципиента, в которую был вставлен искусственный геном, не была синтетической. Вентер считает, что можно, потому что после пересадки цитоплазма полностью преобразовалась в соответствии с новым геномом. Ведь генетическое «программное обеспечение», в отличие от компьютерного, само создает себе всё необходимое «железо». Собственно, в прямом экспериментальном доказательстве этого принципа (в котором биологи и без того были уверены на основе более косвенных фактов) и состоит основное философское и мировоззренческое значение работ команды Вентера.
NEW 26.05.10 14:34
и у обезьян и у рыб и у пчёл - прекрасная коммуникация. Если бы не так, они бы не выжили.
У человека работа мозга требует от 30 (в покое) до 40% энергетических ресурсов организма. Зачем такие нерациональные траты? Для еды и размножения этого не требуется. Но вопрос, опять, в другом: зачем "умные мысли" таблице Менделеева? Почему она вдруг перестала подчиняться собственным физическим законам, которые мы действительно видим каждый день?
В ответ на:
когда у бывших обезьян уже хорошо развилась коммуникация и стали цениться умные мысли
когда у бывших обезьян уже хорошо развилась коммуникация и стали цениться умные мысли
и у обезьян и у рыб и у пчёл - прекрасная коммуникация. Если бы не так, они бы не выжили.
У человека работа мозга требует от 30 (в покое) до 40% энергетических ресурсов организма. Зачем такие нерациональные траты? Для еды и размножения этого не требуется. Но вопрос, опять, в другом: зачем "умные мысли" таблице Менделеева? Почему она вдруг перестала подчиняться собственным физическим законам, которые мы действительно видим каждый день?
NEW 26.05.10 15:16
В этом и дело, как вы сами сказали: "заметив необычный эффект дали ему ход."
Ни один процесс, обычный или необычный (кстати, это оценочные характеристики), сам по себе не развился. Эффект электричества не построил себе электростанции.
Нужны анализ, целеполагание, создание и осуществление проекта. Программа действий. Ничего этого в таблице Менделеева нет.
Я склоняюсь к мысли, что для осуществления целеполагания, я должен иметь программу и механизм осуществления. Если я хочу получить цветы на балконе, то леплю горшок, засыпаю его землёй, сажаю семена и поливаю водой. Если хочу реализовать очень сложный проект, то пишу программу, собираю компьютер (как один из инструментов), ставлю задачу, включаю комп в розетку, и вся эта система (вместе с электростанцией, дающей мне ток и Васей, который гонит газ по трубам для этой электростанции, и т.д. и т.п., моей программой и собранным мной компьютером) выдаёт необходимый мне результат. Если Вася закурит, и труба долбанёт, то я не получу ток и моя программа бесполезна.
Т.е. нужна синергия.
И этому (самое удивительное!!!) есть ясно сказанное пять тысяч лет назад подтверждение:
"""11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя ...
12 И ПРОИЗВЕЛА земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его."""
Здесь всё на месте: целеполагание, создание и осуществление проекта, инструменты, синергия и результат.
Ничего менять и переписывать не надо.
В ответ на:
даже в истории человека известно немало случаев революционных изобретений сделанных абсолютно случайно, к примеру фотофиксаж , сахарин, микроволновая печь.
никто их не искал, а просто случайно заметив необычный эффект дали ему ход.
даже в истории человека известно немало случаев революционных изобретений сделанных абсолютно случайно, к примеру фотофиксаж , сахарин, микроволновая печь.
никто их не искал, а просто случайно заметив необычный эффект дали ему ход.
В этом и дело, как вы сами сказали: "заметив необычный эффект дали ему ход."
Ни один процесс, обычный или необычный (кстати, это оценочные характеристики), сам по себе не развился. Эффект электричества не построил себе электростанции.
Нужны анализ, целеполагание, создание и осуществление проекта. Программа действий. Ничего этого в таблице Менделеева нет.
В ответ на:
т.е. вы склоняетесь к мысли, что некто этот супчик размешивал?
т.е. вы склоняетесь к мысли, что некто этот супчик размешивал?
Я склоняюсь к мысли, что для осуществления целеполагания, я должен иметь программу и механизм осуществления. Если я хочу получить цветы на балконе, то леплю горшок, засыпаю его землёй, сажаю семена и поливаю водой. Если хочу реализовать очень сложный проект, то пишу программу, собираю компьютер (как один из инструментов), ставлю задачу, включаю комп в розетку, и вся эта система (вместе с электростанцией, дающей мне ток и Васей, который гонит газ по трубам для этой электростанции, и т.д. и т.п., моей программой и собранным мной компьютером) выдаёт необходимый мне результат. Если Вася закурит, и труба долбанёт, то я не получу ток и моя программа бесполезна.
Т.е. нужна синергия.
И этому (самое удивительное!!!) есть ясно сказанное пять тысяч лет назад подтверждение:
"""11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя ...
12 И ПРОИЗВЕЛА земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его."""
Здесь всё на месте: целеполагание, создание и осуществление проекта, инструменты, синергия и результат.
Ничего менять и переписывать не надо.
NEW 26.05.10 17:03

Ну, прям цирковой пилотаж: все пути ведут к богу, полеты тоже. Столько "научного" разбега и в конце концов всеровно лбом о стену из бога))) ...и проблема отменена!
В принципе про синергии и целеполагания можно было бы и опустить, а сразу заявить: "Ничего менять и переписывать не надо." А то теперь всем доказали, что обладаете отсутствием логического мышления. Знаете, это как начать высоко про развитие технологий космических кораблей, а назначение их ограничить тем, что бороздить им, во всяком случае, просторы Большого Театра.
В ответ на:
"Я склоняюсь к мысли, что для осуществления целеполагания, я должен иметь программу и механизм осуществления. Если я хочу получить цветы на балконе, то леплю горшок, засыпаю его землёй, сажаю семена и поливаю водой. Если хочу реализовать очень сложный проект, то пишу программу, собираю компьютер (как один из инструментов), ставлю задачу, включаю комп в розетку, и вся эта система (вместе с электростанцией, дающей мне ток и Васей, который гонит газ по трубам для этой электростанции, и т.д. и т.п., моей программой и собранным мной компьютером) выдаёт необходимый мне результат. Если Вася закурит, и труба долбанёт, то я не получу ток и моя программа бесполезна.
Т.е. нужна синергия.
И этому (самое удивительное!!!) есть ясно сказанное пять тысяч лет назад подтверждение:
"""11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя ...
12 И ПРОИЗВЕЛА земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его."""
Здесь всё на месте: целеполагание, создание и осуществление проекта, инструменты, синергия и результат.
Ничего менять и переписывать не надо."
"Я склоняюсь к мысли, что для осуществления целеполагания, я должен иметь программу и механизм осуществления. Если я хочу получить цветы на балконе, то леплю горшок, засыпаю его землёй, сажаю семена и поливаю водой. Если хочу реализовать очень сложный проект, то пишу программу, собираю компьютер (как один из инструментов), ставлю задачу, включаю комп в розетку, и вся эта система (вместе с электростанцией, дающей мне ток и Васей, который гонит газ по трубам для этой электростанции, и т.д. и т.п., моей программой и собранным мной компьютером) выдаёт необходимый мне результат. Если Вася закурит, и труба долбанёт, то я не получу ток и моя программа бесполезна.
Т.е. нужна синергия.
И этому (самое удивительное!!!) есть ясно сказанное пять тысяч лет назад подтверждение:
"""11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя ...
12 И ПРОИЗВЕЛА земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его."""
Здесь всё на месте: целеполагание, создание и осуществление проекта, инструменты, синергия и результат.
Ничего менять и переписывать не надо."

Ну, прям цирковой пилотаж: все пути ведут к богу, полеты тоже. Столько "научного" разбега и в конце концов всеровно лбом о стену из бога))) ...и проблема отменена!
В принципе про синергии и целеполагания можно было бы и опустить, а сразу заявить: "Ничего менять и переписывать не надо." А то теперь всем доказали, что обладаете отсутствием логического мышления. Знаете, это как начать высоко про развитие технологий космических кораблей, а назначение их ограничить тем, что бороздить им, во всяком случае, просторы Большого Театра.
NEW 26.05.10 17:12
А если убрать: """11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя ...
12 И ПРОИЗВЕЛА земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его."""
Здесь всё на месте: целеполагание, создание и осуществление проекта, инструменты, синергия и результат.
Ничего менять и переписывать не надо То что изменится?
Наличие бога мы наблюдаем, когда наблюдаем за живой природой. В неживой природе худо-бедно объясняются почти все процессы, как только сталкиваецся с живой, то, в лучшем случае, энергитический баланс можно подогнать, но многие законы материального мира перестают работать. о если убрать субстанцию бога, то ни чего не меняется, он только псевдо объясняет происходяще и именно псевдо ибо он только для того и нужен, чтобы дать объяснение не давая его.
в ответ психопилот 26.05.10 15:16
В ответ на:
Я склоняюсь к мысли, что для осуществления целеполагания, я должен иметь программу и механизм осуществления. Если я хочу получить цветы на балконе, то леплю горшок, засыпаю его землёй, сажаю семена и поливаю водой. Если хочу реализовать очень сложный проект, то пишу программу, собираю компьютер (как один из инструментов), ставлю задачу, включаю комп в розетку, и вся эта система (вместе с электростанцией, дающей мне ток и Васей, который гонит газ по трубам для этой электростанции, и т.д. и т.п., моей программой и собранным мной компьютером) выдаёт необходимый мне результат. Если Вася закурит, и труба долбанёт, то я не получу ток и моя программа бесполезна.
Т.е. нужна синергия.
И этому (самое удивительное!!!) есть ясно сказанное пять тысяч лет назад подтверждение:
"""11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя ...
12 И ПРОИЗВЕЛА земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его."""
Здесь всё на месте: целеполагание, создание и осуществление проекта, инструменты, синергия и результат.
Ничего менять и переписывать не надо.
Я склоняюсь к мысли, что для осуществления целеполагания, я должен иметь программу и механизм осуществления. Если я хочу получить цветы на балконе, то леплю горшок, засыпаю его землёй, сажаю семена и поливаю водой. Если хочу реализовать очень сложный проект, то пишу программу, собираю компьютер (как один из инструментов), ставлю задачу, включаю комп в розетку, и вся эта система (вместе с электростанцией, дающей мне ток и Васей, который гонит газ по трубам для этой электростанции, и т.д. и т.п., моей программой и собранным мной компьютером) выдаёт необходимый мне результат. Если Вася закурит, и труба долбанёт, то я не получу ток и моя программа бесполезна.
Т.е. нужна синергия.
И этому (самое удивительное!!!) есть ясно сказанное пять тысяч лет назад подтверждение:
"""11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя ...
12 И ПРОИЗВЕЛА земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его."""
Здесь всё на месте: целеполагание, создание и осуществление проекта, инструменты, синергия и результат.
Ничего менять и переписывать не надо.
А если убрать: """11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя ...
12 И ПРОИЗВЕЛА земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его."""
Здесь всё на месте: целеполагание, создание и осуществление проекта, инструменты, синергия и результат.
Ничего менять и переписывать не надо То что изменится?
Наличие бога мы наблюдаем, когда наблюдаем за живой природой. В неживой природе худо-бедно объясняются почти все процессы, как только сталкиваецся с живой, то, в лучшем случае, энергитический баланс можно подогнать, но многие законы материального мира перестают работать. о если убрать субстанцию бога, то ни чего не меняется, он только псевдо объясняет происходяще и именно псевдо ибо он только для того и нужен, чтобы дать объяснение не давая его.