Deutsch

Искусственная форма жизни

2189  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Аlex коренной житель22.05.10 15:08
Аlex
NEW 22.05.10 15:08 
в ответ Nikolai 22.05.10 15:07
....ты тут про оригинальность рассуждаешь, а теперь уже и попугаем заделался
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#41 
Nikolai местный житель22.05.10 15:09
Nikolai
NEW 22.05.10 15:09 
в ответ Аlex 22.05.10 15:08
В ответ на:
что гораздо эффективнее.

По ровной местности.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#42 
Аlex коренной житель22.05.10 15:10
Аlex
NEW 22.05.10 15:10 
в ответ Nikolai 22.05.10 15:08
я вашей религиозной шизофрении не покланаясь, до тебя это похоже не доходит.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#43 
Nikolai местный житель22.05.10 15:11
Nikolai
NEW 22.05.10 15:11 
в ответ Аlex 22.05.10 15:08
Прежде чем про демагогию вспоминать, взгляни на себя со стороны. Поэтому я и привёл твои собственные слова. При чём здесь попугай?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#44 
Аlex коренной житель22.05.10 15:11
Аlex
NEW 22.05.10 15:11 
в ответ Nikolai 22.05.10 15:09
В ответ на:
По ровной местности.
ты дорогу от поля отличить можешь или крыша от религии совсем поехала ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#45 
gendy Dinosaur22.05.10 15:19
gendy
NEW 22.05.10 15:19 
в ответ Nikolai 22.05.10 14:50
В ответ на:
Нравится находится в заблуждении и противоречить очевидному - пожалуйста.

взаимно
В ответ на:
Бог ли, природа ли, но уж точно не люди. Играться с кубиками - не одно и тоже, что сами кубики изготовлять.

разница всё же есть. создала это природа, т.е. естественным путём, или однократным чудом творения.
те кто играются в кубики и показывают, что создала природа. да и сами кубики тоже уже делали в лаборатории.

В ответ на:
Моя сестра микробиолог-генетик, она имеет огромный респект перед природной созидающей силой и это её сравнение умудрённых сединой учёных дяденек с малыми детями, которые только начали осмысливать, что кубики, оказывается, можно собирать в фигурки. Она же говорит, что приступая к какому-нибудь проекту, у каждого учёного, причём каждый раз, всегда на присутствует осознание того, что всё, что делается, может вылететь в трубу в одночасье, и проект потерпит фиаско. Только у местных материалистов "прекрасное далёко" - уже свершившийся факт.

не получится у неё , получится у следующего, в том и заслуга играюших в эти кубики, что изготовление живой материи уже не получится назвать происками дьявола и колдовством.
В ответ на:
Под колесо необходимо создать соответствующую инфраструктуру - дорожное покрытие. В целом - колесо - тупиковое решение, о чём свидетельствуют застрявшие марсоходы и луноходы. Природа создала более совершенные механизмы, которые пока не поддаются подражанию, а если и поддаются, то связаны с огромными энергозатратами, которые непозволительны для автономных решений.

когда идёт речь о проходимости - лапы лучше, когда о скорости - колесо. человек может создавать как то так и другое. в отличии от природы. выбор всегда лучше чем его отсутствие.
В ответ на:
Огонь - отдельная песня. При отсутствии интеллекта это скорее недостаток, чем преимущество. Леопарды жрут сырое мясо, но в то же время более мобильные, чем люди. Если б люди также могли, то о преимуществе огня и не было бы и речи.

в том и особенность человека - физически слабая обезьяна научилась применять массу приспособлений делаюших её жизнь лучше и безопасней. куда тому гепарду.
а не научилась бы - гепарды бы сожрали

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#46 
Nikolai местный житель22.05.10 15:25
Nikolai
NEW 22.05.10 15:25 
в ответ Аlex 22.05.10 15:10
В ответ на:
я вашей религиозной шизофрении не покланаясь, до тебя это похоже не доходит.

До меня доходит, что ты веришь своим фантазиям. Кроме тебя такие же Курбан и Шахматист. Всего трое. Все вы трое (и никто больше на этом форуме) назвали меня верующим.
Я неверующий и никогда не был им. У меня может быть сто пиЦЦот миллионов причин писать здесь, выступая на стороне религии, но у тебя не возникло даже ни малейшего подозрения об том, что причина может быть не в моей религиозности. Наоборот, у тебя - что вижу, то пою. Причём, твоя вера избирательна - ты веришь в то, во что хочешь верить. Ведь если я буду утверждать, что ты мне должен тысячу евро, или то что я инопланетянин с Альфа Центавра, то вряд ли мне поверишь. Чем ты отличаешься от "отсталых кочевников", которые находили самое простое решение увиденным феноменам - "это всё бог создал", не задумываясь, что за феноменами могут стоять неочевидные процессы? НИЧЕМ.
Алекс, ты верующий. Не предметно - в бога, а формально -- веришь во что хочешь верить, не включая мозги совершенно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#47 
Nikolai местный житель22.05.10 15:27
Nikolai
NEW 22.05.10 15:27 
в ответ gendy 22.05.10 15:19
В ответ на:
не получится у неё , получится у следующего

Любишь ты авансы раздавать.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#48 
Russian-Dutch местный житель22.05.10 16:07
Russian-Dutch
NEW 22.05.10 16:07 
в ответ Nikolai 22.05.10 15:27
фу, ну вот опять все к склоке свелось.
#49 
  психопилот знакомое лицо22.05.10 16:24
NEW 22.05.10 16:24 
в ответ gendy 22.05.10 15:19, Последний раз изменено 22.05.10 16:40 (психопилот)
В ответ на:
создала это природа, т.е. естественным путём
(Генди)
В ответ на:
За образец кода учёные взяли гены бактерии Mycoplasma mycoides (1,08 миллиона пар нуклеотидов),
(из статьи)
Вне дискуссии. Просто вопрос для математиков: 1,08 миллиона пар нуклеотидов выстроить в один единственно возможный ряд, сколько должно быть осуществлено комбинаций "естественным путём"?
#50 
Nikolai местный житель22.05.10 16:26
Nikolai
NEW 22.05.10 16:26 
в ответ Russian-Dutch 22.05.10 16:07
В ответ на:
опять все к склоке свелось

Ну что поделать, когда мотивы сублимации не совпадают, мне тоже порядком надоели высокоинтеллигентные контраргументы типа "...или крыша от религии совсем поехала ?", лучше бы без них...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#51 
  психопилот знакомое лицо22.05.10 17:19
NEW 22.05.10 17:19 
в ответ gendy 22.05.10 15:19
В ответ на:
Просто вопрос для математиков: 1,08 миллиона пар нуклеотидов выстроить в один единственно возможный ряд, сколько должно быть осуществлено комбинаций "естественным путём"?

Для pin - кода с четырьмя Х 10 составляющими вроде как 1.679.616.
А сколько у 1,08 миллионов?
#52 
hamelner коренной житель22.05.10 17:51
hamelner
NEW 22.05.10 17:51 
в ответ психопилот 22.05.10 16:24
В ответ на:
Вне дискуссии. Просто вопрос для математиков: 1,08 миллиона пар нуклеотидов выстроить в один единственно возможный ряд, сколько должно быть осуществлено комбинаций "естественным путём"?

Это не имеет ни какого значения - основное, что взяты неживые элементы и получена живая бактерия без Старика Хотабыча, т.е. без субстанции называемой "душа". Т.е. живое можно получить из неживого. Всё остальное дело времени и техники, а там можно и человеческую эмбриональную клетку создать и при помощи искусственной плаценты вырастить. Ну, чтобы не смущать народ, можно мышонка (принцыпиальной разницы нет).
#53 
Nikolai местный житель22.05.10 18:08
Nikolai
NEW 22.05.10 18:08 
в ответ hamelner 22.05.10 17:51
В ответ на:
Это не имеет ни какого значения - основное, что взяты неживые элементы и получена живая бактерия без Старика Хотабыча, т.е. без субстанции называемой "душа". Т.е. живое можно получить из неживого.

Вероятно, Вы невнимательно прочитали заметку. Использовали куски генома, потом сшивали в ДНК, которую потом вставляли в живую клетку. А вдруг "душа" притаилась в самом геноме или в митохондрии клетки-донора? :)))
Ваше утверждение было бы справедливым, если бы у учёных была лишь таблица Менделеева и больше ничего, и они бы пользовались лишь чистыми элементами из этой таблицы и при этом получили бы живую клетку, хотя бы и по подобию из природы. Это называется "с нуля", а не то, в чём Вы хотите здесь убедить. Но и в этом случае, что докажут учёные? Лишь то, что жизнь можно создать рукотворным способом. Как это исключает вероятность "творца", не понимаю, объясните.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#54 
gendy Dinosaur22.05.10 18:12
gendy
NEW 22.05.10 18:12 
в ответ психопилот 22.05.10 17:19
В ответ на:
Для pin - кода с четырьмя Х 10 составляющими вроде как 1.679.616.
А сколько у 1,08 миллионов?

ошибка в логике, никто не требует делать все возможные переборы. отбираются только верные варианты,
если бы при наборе 4-ех значного пина такое было возможно, то понадобилось бы только 10000 комбинаций.
и это в миллиардах копиях на протажении миллиарда лет.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#55 
Аlex коренной житель22.05.10 18:20
Аlex
NEW 22.05.10 18:20 
в ответ Nikolai 22.05.10 15:25
В ответ на:
До меня доходит, что ты веришь своим фантазиям.
верить фантазиям и голюцинациям это участь верующих.
Помнится твоя ссылка на "учёных" креационистом.... которые подписались за документом который гласит что им не нравится теория эволюции...... это ты называешь доказательством....
В ответ на:
Алекс, ты верующий. Не предметно - в бога, а формально -- веришь во что хочешь верить, не включая мозги совершенно.
... и это утверждает как раз верующий который мозгами не пользуется.... смотришь в книгу - видишь фигу. И участь верующего о других думать так же примитивно как и о себе и приписывать везде веру где её небыло нет и небудет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#56 
  психопилот знакомое лицо22.05.10 18:21
NEW 22.05.10 18:21 
в ответ hamelner 22.05.10 17:51
В ответ на:
Т.е. живое можно получить из неживого

По теории вероятностей - возможно всё.
Вопрос только в степени вероятности осуществления той или иной возможности. Мой вопрос был именно об этом. Ещё точнее - какова вероятность этого конкретного события без участия разума, т.е. "естественным путём"? Чисто математика.
#57 
Аlex коренной житель22.05.10 18:22
Аlex
NEW 22.05.10 18:22 
в ответ Nikolai 22.05.10 18:08
В ответ на:
вдруг "душа" притаилась в самом геноме или в митохондрии клетки-донора? :)))
вот когда найдёшь ген души тогда и можешь подемагогствовать на эту тему.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#58 
  психопилот знакомое лицо22.05.10 18:23
NEW 22.05.10 18:23 
в ответ gendy 22.05.10 18:12, Последний раз изменено 22.05.10 20:49 (психопилот)
В ответ на:
отбираются только верные варианты

есть одна тонкость : "верные варианты" не сохраняются. У них нет этого механизма.
#59 
Nikolai местный житель22.05.10 18:23
Nikolai
NEW 22.05.10 18:23 
в ответ gendy 22.05.10 18:12
В ответ на:
никто не требует делать все возможные переборы.

Но как бы то ни было, в рамках современной научной картины мира (от Большого взрыва, до планетообразования и эволюции) вероятность возникновения жизни - единица делённая на один со многими сотнями миллионов нулей. Т.е. телеологические обоснования и доводы имеют право на жизнь, это признают и те, кто сам называет себя атеистами. Например, Хокинг.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все