Login
Без названья
NEW 16.05.10 20:41
Даже здесь Вы спасовали. Речь шла о контексте.
in Antwort Schachspiler 16.05.10 20:25
В ответ на:
что речь всё-таки шла о Николае и проводить...
что речь всё-таки шла о Николае и проводить...
Даже здесь Вы спасовали. Речь шла о контексте.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 16.05.10 21:05
Можете писать... и можете верить во что попало...
А я могу на основании этой писанины сделать выводы об авторе.
Вы разве не для этого пишете?
Просто Вы полагали, что ссылки то на "светил науки", то на религиозную макулатуру демонстрируют начитанность и эрудицию..., а они ещё демонстрируют и неумение думать.
in Antwort Nikolai 16.05.10 20:39
В ответ на:
Я могу писать всё, что мне вздумается и как мне вздумается, лишь бы это не входило в конфликт с правилами форума.
Я могу писать всё, что мне вздумается и как мне вздумается, лишь бы это не входило в конфликт с правилами форума.
Можете писать... и можете верить во что попало...
А я могу на основании этой писанины сделать выводы об авторе.
Вы разве не для этого пишете?

Просто Вы полагали, что ссылки то на "светил науки", то на религиозную макулатуру демонстрируют начитанность и эрудицию..., а они ещё демонстрируют и неумение думать.

NEW 16.05.10 21:12
Это Вы спасовали. Просто оказались не в курсе контекста о "запускании дурочки".
А вообще-то, Вам бы лучше следовало думать об аргументации собственной писанины.
Ведь ссылки на что попало и на кого попало сами по себе логическими доводами или доказательствами не являются.
in Antwort Nikolai 16.05.10 20:41
В ответ на:
Я могу писать всё, что мне вздумается и как мне вздумается, лишь бы это не входило в конфликт с правилами форума.
Я могу писать всё, что мне вздумается и как мне вздумается, лишь бы это не входило в конфликт с правилами форума.
Это Вы спасовали. Просто оказались не в курсе контекста о "запускании дурочки".
А вообще-то, Вам бы лучше следовало думать об аргументации собственной писанины.
Ведь ссылки на что попало и на кого попало сами по себе логическими доводами или доказательствами не являются.

NEW 16.05.10 21:21
это определяется количеством писанины, красноречием, слюной или может выводами? Но выводы еще оценить надо. А может культурой поведения? Ведь если гений ведёт себя так что его слушать не хотят, то может он дурак, а не гений? Ну в узком - гений, а вообще - дурак.
in Antwort Schachspiler 16.05.10 21:05
В ответ на:
они ещё демонстрируют и неумение думать.
а как определить умеет ли кто думать?они ещё демонстрируют и неумение думать.
это определяется количеством писанины, красноречием, слюной или может выводами? Но выводы еще оценить надо. А может культурой поведения? Ведь если гений ведёт себя так что его слушать не хотят, то может он дурак, а не гений? Ну в узком - гений, а вообще - дурак.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 16.05.10 21:38
in Antwort Schachspiler 16.05.10 20:32
система уравнений Максвелла - хороший пример, по-моему. Система дифф. уравнений, описывающая все известные явления элекро-динамики. Красота, да и только
Уважаемый, я не астрофизик, мне без надобности. Но могу при оказии поинтересоваться у знакомых ученых. А пока можете почитать тут ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0....
раздел: Экспериментальные основания СТО
И если вы искущены в физике высоких энергий, ядерной физике, спектроскопии и астрофизике, так и быть, можете спорить дальше

Уважаемый, я не астрофизик, мне без надобности. Но могу при оказии поинтересоваться у знакомых ученых. А пока можете почитать тут ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0....
раздел: Экспериментальные основания СТО
И если вы искущены в физике высоких энергий, ядерной физике, спектроскопии и астрофизике, так и быть, можете спорить дальше

NEW 16.05.10 21:47
Представьте, нет. Напрягите воображение и представьте, раз понять не можете. А если не смогли и представить, то пишу открытым текстом - на форуме нет людей, мнение которых обо мне как об авторе мне были бы интересны. Шахматист, мне 40 (сорок) лет без малого. Я уже всё себе давно сам доказал обо мне, я уже чисто по возрастной психологии вышел из того возраста, когда человеку для самоидентификации нужно со стороны мнение о моей личности.
Но я также знаю, что есть люди, которые подзадержались в этой фазе и некоторые пребывают до самой старости. В большинстве случаев для самоутверждения они выбирают самый лёгкий путь - самоутверждение за счёт других. Их поведение не зависит от убеждений или от верований, свои комплексы они могут маскировать с равным успехом как в борьбе с греховностью и аморальностью, так и в борьбе с глупостью и невежеством. Но их всегда легко вычислить - они перманентно переходят с объекта разговора на субъект разговора, т.е. на обсуждение личности оппонента, в данном случае. Признаю, иногда это требует контекст разговора, но когда это уже закономерность, то диагноз такие люди себе ставят сами.
Профессор психологии как-то сказал нам на лекции - не обращайте внимание на похвалы, но всегда прислушивайтесь, что говорят плохое люди, которые вам важны или от которых зависите, даже если не о вас, а о других - тем самым они раскрывают самые потайные и глухие места своего внутреннего мира, чего вы никогда ни в одной рекомендации или (авто)биографии не прочитаете. Шахматист, Вы мне не интересны, также я не зависим от Вас, так что не обессудьте, но я Ваши неучтивые сентенции в мой адрес буду воспринимать адекватно - как вставание на четвереньки и заливистый лай.
in Antwort Schachspiler 16.05.10 21:05
В ответ на:
Вы разве не для этого пишете?
Вы разве не для этого пишете?
Представьте, нет. Напрягите воображение и представьте, раз понять не можете. А если не смогли и представить, то пишу открытым текстом - на форуме нет людей, мнение которых обо мне как об авторе мне были бы интересны. Шахматист, мне 40 (сорок) лет без малого. Я уже всё себе давно сам доказал обо мне, я уже чисто по возрастной психологии вышел из того возраста, когда человеку для самоидентификации нужно со стороны мнение о моей личности.
Но я также знаю, что есть люди, которые подзадержались в этой фазе и некоторые пребывают до самой старости. В большинстве случаев для самоутверждения они выбирают самый лёгкий путь - самоутверждение за счёт других. Их поведение не зависит от убеждений или от верований, свои комплексы они могут маскировать с равным успехом как в борьбе с греховностью и аморальностью, так и в борьбе с глупостью и невежеством. Но их всегда легко вычислить - они перманентно переходят с объекта разговора на субъект разговора, т.е. на обсуждение личности оппонента, в данном случае. Признаю, иногда это требует контекст разговора, но когда это уже закономерность, то диагноз такие люди себе ставят сами.
Профессор психологии как-то сказал нам на лекции - не обращайте внимание на похвалы, но всегда прислушивайтесь, что говорят плохое люди, которые вам важны или от которых зависите, даже если не о вас, а о других - тем самым они раскрывают самые потайные и глухие места своего внутреннего мира, чего вы никогда ни в одной рекомендации или (авто)биографии не прочитаете. Шахматист, Вы мне не интересны, также я не зависим от Вас, так что не обессудьте, но я Ваши неучтивые сентенции в мой адрес буду воспринимать адекватно - как вставание на четвереньки и заливистый лай.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 16.05.10 21:54
in Antwort Nikolai 16.05.10 21:47
NEW 16.05.10 22:02
Дополнительное условие важно - "что говорят плохое люди, которые важны или от которых что-то зависит". Мнение базарной торговки можно пропустить мимо ушей, тем более глупо вступать с ней в перепалку и выяснять отношения, да ещё на базарном сленге - это означало бы, что её мнение неимоверно важно, раз считается необходимым возражать ему, выступая на её уровне.
in Antwort Russian-Dutch 16.05.10 21:54
В ответ на:
очень точный совет
очень точный совет
Дополнительное условие важно - "что говорят плохое люди, которые важны или от которых что-то зависит". Мнение базарной торговки можно пропустить мимо ушей, тем более глупо вступать с ней в перепалку и выяснять отношения, да ещё на базарном сленге - это означало бы, что её мнение неимоверно важно, раз считается необходимым возражать ему, выступая на её уровне.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 16.05.10 22:03 
in Antwort Schachspiler 16.05.10 20:25
В ответ на:
На это я Вам показал, что как раз контекст у Николая бессмысленный.
Ну, раз за два раза донести элементарный смысл так и не удалось - увы мне, но я пас...На это я Вам показал, что как раз контекст у Николая бессмысленный.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 16.05.10 22:04
in Antwort Nikolai 16.05.10 22:02
NEW 16.05.10 23:38
А под электродинамикой при этом подразумевается бесполезный бред эйнштейнистов?
Да к тому же и произносите Вы это как цитату из релятивистского Талмуда...
А примера конкретного расчёта никогда не приведёте.
Так это и есть вариации релятивистского талмуда.
Вы обращали когда-нибудь внимание на то, что СТО и ОТО даже сами противоречат друг другу уже на уровне так называемых "постулатов"?
А чего стоит попытки оправдаться, что нелепейшее утверждение о равенстве скорости света относительно сразу всех систем отсчёта (движущихся с различными скоростями относительно друг друга) при этом якобы не противоречит эффекту Доплера?
Да противоречие содержится уже на уровне понятия и определения и его не спрятать за двухэтажной формулой.
Вы просто вдумайтесь в смысл эффекта Доплера и в то, что говорится в идиотском "постулате".
Дальнейший бред про сокращение линейных размеров, про замедление времени - полная чушь, которую пытаются якобы подтвердить.
А чередование болтовни про изотропность пространства с четырёхмерным "пространством" Минковского - это маразм в чистом виде.
Если Вы способны об этом думать, то готов выслушать Ваши разумные доводы, а если Вы способны лишь ссылаться в стиле "...ибо сказано..." - то это подход верующего и дискуссии с ним бесполезны.
И ссылками кидаясь, обратите внимание на вынужденное признание:
"Поэтому, какого-либо отдельного эксперимента, «доказывающего» СТО нет."!!!
Итак, эксперимента, подтверждающего релятивистские глупости нет и быть не может.
А что же есть?
Есть кляклая фраза: "Вся совокупность экспериментальных данных в физике высоких энергий, ядерной физике, спектроскопии, астрофизике, электродинамике и других областях физики согласуется с теорией относительности в пределах точности эксперимента. "
Уже сталкивались с такими обоснованиями:
Популяризатор СТО и популяризатор ОТО сослались на прямо противоположные результаты одного и того же эксперимента.
И после такого Вы готовы принимать на веру утверждения в стиле:
"Например, в квантовой электродинамике (объединение СТО, квантовой теории и уравнений Максвелла) значение аномального магнитного момента электрона совпадает с теоретическим предсказанием..."
Кто вообще может проверить болтовню про "значение аномального магнитного момента электрона"?
Говорить про это, даже не имея чёткого представления об этом самом электроне - это годится только для верующих.
В этом никто не искушён. И Вы тоже...
И те "спецы" - всего лишь портняжки, которые шьют "новый наряд короля" и одновременно распиливают "бабло" в огромных количествах.
Вот в России сейчас начали пыль пускать в "освоении нанотехнологий". Если пристегнут к этому ссылки на СТО и ОТО - то надувательство будет выглядеть более солидно и псевдонаучно.
in Antwort Russian-Dutch 16.05.10 21:38
В ответ на:
система уравнений Максвелла - хороший пример, по-моему. Система дифф. уравнений, описывающая все известные явления элекро-динамики. Красота, да и только
система уравнений Максвелла - хороший пример, по-моему. Система дифф. уравнений, описывающая все известные явления элекро-динамики. Красота, да и только
А под электродинамикой при этом подразумевается бесполезный бред эйнштейнистов?

Да к тому же и произносите Вы это как цитату из релятивистского Талмуда...
А примера конкретного расчёта никогда не приведёте.

В ответ на:
Уважаемый, я не астрофизик, мне без надобности. Но могу при оказии поинтересоваться у знакомых ученых. А пока можете почитать тут ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0....
раздел: Экспериментальные основания СТО
Уважаемый, я не астрофизик, мне без надобности. Но могу при оказии поинтересоваться у знакомых ученых. А пока можете почитать тут ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0....
раздел: Экспериментальные основания СТО
Так это и есть вариации релятивистского талмуда.
Вы обращали когда-нибудь внимание на то, что СТО и ОТО даже сами противоречат друг другу уже на уровне так называемых "постулатов"?
А чего стоит попытки оправдаться, что нелепейшее утверждение о равенстве скорости света относительно сразу всех систем отсчёта (движущихся с различными скоростями относительно друг друга) при этом якобы не противоречит эффекту Доплера?
Да противоречие содержится уже на уровне понятия и определения и его не спрятать за двухэтажной формулой.

Вы просто вдумайтесь в смысл эффекта Доплера и в то, что говорится в идиотском "постулате".
Дальнейший бред про сокращение линейных размеров, про замедление времени - полная чушь, которую пытаются якобы подтвердить.
А чередование болтовни про изотропность пространства с четырёхмерным "пространством" Минковского - это маразм в чистом виде.

Если Вы способны об этом думать, то готов выслушать Ваши разумные доводы, а если Вы способны лишь ссылаться в стиле "...ибо сказано..." - то это подход верующего и дискуссии с ним бесполезны.
И ссылками кидаясь, обратите внимание на вынужденное признание:
"Поэтому, какого-либо отдельного эксперимента, «доказывающего» СТО нет."!!!
Итак, эксперимента, подтверждающего релятивистские глупости нет и быть не может.
А что же есть?
Есть кляклая фраза: "Вся совокупность экспериментальных данных в физике высоких энергий, ядерной физике, спектроскопии, астрофизике, электродинамике и других областях физики согласуется с теорией относительности в пределах точности эксперимента. "
Уже сталкивались с такими обоснованиями:
Популяризатор СТО и популяризатор ОТО сослались на прямо противоположные результаты одного и того же эксперимента.

И после такого Вы готовы принимать на веру утверждения в стиле:
"Например, в квантовой электродинамике (объединение СТО, квантовой теории и уравнений Максвелла) значение аномального магнитного момента электрона совпадает с теоретическим предсказанием..."
Кто вообще может проверить болтовню про "значение аномального магнитного момента электрона"?
Говорить про это, даже не имея чёткого представления об этом самом электроне - это годится только для верующих.

В ответ на:
И если вы искущены в физике высоких энергий, ядерной физике, спектроскопии и астрофизике, так и быть, можете спорить дальше
И если вы искущены в физике высоких энергий, ядерной физике, спектроскопии и астрофизике, так и быть, можете спорить дальше
В этом никто не искушён. И Вы тоже...
И те "спецы" - всего лишь портняжки, которые шьют "новый наряд короля" и одновременно распиливают "бабло" в огромных количествах.

Вот в России сейчас начали пыль пускать в "освоении нанотехнологий". Если пристегнут к этому ссылки на СТО и ОТО - то надувательство будет выглядеть более солидно и псевдонаучно.

NEW 16.05.10 23:59
нельзя говорить о каком-то размере без измерения.
Так вот на разных скоростях один и тот же метод измерения даёт разный результат.
in Antwort Schachspiler 16.05.10 23:38
В ответ на:
Дальнейший бред про сокращение линейных размеров, про замедление времени - полная чушь, которую пытаются якобы подтвердить.
вы кажется не понимаете что линейный размер имеет какойто смысл только при измерении. Без измерения говорить о размере - фантазии и не более.Дальнейший бред про сокращение линейных размеров, про замедление времени - полная чушь, которую пытаются якобы подтвердить.
нельзя говорить о каком-то размере без измерения.
Так вот на разных скоростях один и тот же метод измерения даёт разный результат.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 17.05.10 00:10
Это было опрометчиво. Эта тема исправно муссируется уже шесть лет:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2276926&Sea...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2335799&Sea...
Наградой за дискуссию Вам будут обвинения в скудоумии и слепой вере.
in Antwort anly 16.05.10 23:59
В ответ на:
вы кажется не понимаете
вы кажется не понимаете
Это было опрометчиво. Эта тема исправно муссируется уже шесть лет:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2276926&Sea...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2335799&Sea...
Наградой за дискуссию Вам будут обвинения в скудоумии и слепой вере.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.05.10 00:19
Это у Вас идеалистическое мировоззрение мешает правильному восприятию.
Как там идеалисты говорят, что весь мир - это лишь его ощущения и если человек умрёт, то и ощущения вместе с ним, так и Вы полагаете, что если Вы не будете что-либо измерять - то нет ни линейных размеров тела, ни пространство не существует.
Не сомневайтесь, существует эталон метра в палате мер и весов и он таковым и останется на каких бы скоростях кто-то ни вертелся хоть рядом с ним, хоть в другой галактике.
И вообще, эта болтовня про ужасы на разных скоростях выдумана для внушения верующим.
А те кто такую фигню проповедует (равно как её воспринимающие) даже не соизволили задуматься, что если скорость - это характеристика конкретного движущегося объекта, то время и расстояния ни к какому объекту не привязаны и существуют для самых различных объектов одновременно.
in Antwort anly 16.05.10 23:59
В ответ на:
вы кажется не понимаете что линейный размер имеет какойто смысл только при измерении. Без измерения говорить о размере - фантазии и не более.
нельзя говорить о каком-то размере без измерения.
Так вот на разных скоростях один и тот же метод измерения даёт разный результат.
вы кажется не понимаете что линейный размер имеет какойто смысл только при измерении. Без измерения говорить о размере - фантазии и не более.
нельзя говорить о каком-то размере без измерения.
Так вот на разных скоростях один и тот же метод измерения даёт разный результат.
Это у Вас идеалистическое мировоззрение мешает правильному восприятию.
Как там идеалисты говорят, что весь мир - это лишь его ощущения и если человек умрёт, то и ощущения вместе с ним, так и Вы полагаете, что если Вы не будете что-либо измерять - то нет ни линейных размеров тела, ни пространство не существует.

Не сомневайтесь, существует эталон метра в палате мер и весов и он таковым и останется на каких бы скоростях кто-то ни вертелся хоть рядом с ним, хоть в другой галактике.
И вообще, эта болтовня про ужасы на разных скоростях выдумана для внушения верующим.
А те кто такую фигню проповедует (равно как её воспринимающие) даже не соизволили задуматься, что если скорость - это характеристика конкретного движущегося объекта, то время и расстояния ни к какому объекту не привязаны и существуют для самых различных объектов одновременно.
NEW 17.05.10 00:24
я к примеру зашёл в тему почитать мнение автора и рассуждения участников по этому поводу, согласиться с его теориями или нет право каждого, а вот кому интересны ваши выводы о самом авторе непойму, господи, какой то уровень овощного рынка
in Antwort Schachspiler 16.05.10 21:05
В ответ на:
А я могу на основании этой писанины сделать выводы об авторе.
А я могу на основании этой писанины сделать выводы об авторе.
я к примеру зашёл в тему почитать мнение автора и рассуждения участников по этому поводу, согласиться с его теориями или нет право каждого, а вот кому интересны ваши выводы о самом авторе непойму, господи, какой то уровень овощного рынка

NEW 17.05.10 00:25
in Antwort Nikolai 17.05.10 00:10
насколько я понимаю, эти парадоксы происходят именно из способа измерения.
скорость света принята за константу (ввиду того что именно ей мы всё меряем, это как эталон), отсюда замедление времени и изменения размеров.
некуда деваться. другого эталона (достаточно быстрого) нет. но даже если и будет, то будут те же парадоксы.
скорость света принята за константу (ввиду того что именно ей мы всё меряем, это как эталон), отсюда замедление времени и изменения размеров.
некуда деваться. другого эталона (достаточно быстрого) нет. но даже если и будет, то будут те же парадоксы.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
17.05.10 00:30
in Antwort Schachspiler 17.05.10 00:19
я уже говорил что время - это события. а события надо регистрировать. время без событий - фантазии. а событими мы располагаем только привязаными к материи.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 17.05.10 00:37
Хорошие ссылочки Вы раскопали, хотя и старались подыскать "компромат".
Я и сейчас готов подписаться под каждым своим логическим обоснованием.
А вот Вам там даже и возразить нечего, поскольку своих мыслей нет.
Так что даже в скудоумии обвинения не заслуживаете, поскольку там ум хоть и скудный, но всё-таки должен присутствовать.
in Antwort Nikolai 17.05.10 00:10
В ответ на:
Эта тема исправно муссируется уже шесть лет:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2276926&Sea...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2335799&Sea...
Наградой за дискуссию Вам будут обвинения в скудоумии и слепой вере.
Эта тема исправно муссируется уже шесть лет:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2276926&Sea...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2335799&Sea...
Наградой за дискуссию Вам будут обвинения в скудоумии и слепой вере.
Хорошие ссылочки Вы раскопали, хотя и старались подыскать "компромат".
Я и сейчас готов подписаться под каждым своим логическим обоснованием.

А вот Вам там даже и возразить нечего, поскольку своих мыслей нет.
Так что даже в скудоумии обвинения не заслуживаете, поскольку там ум хоть и скудный, но всё-таки должен присутствовать.

NEW 17.05.10 00:40
in Antwort anly 17.05.10 00:25
Э-э, а скем Вы сейчас разговаривали? :)
Если со мной, то этот парадокс очень подробно разбирал
Essener с Шахматистом, где Шахматист с помощью этого господина сам (!) вывел ТО, и после того как получил те же постулаты, объявил, что его постулаты лучше, а ТО бред. Я после этого залез в архив и увидел, что подобное длится вот уже несколько лет, поэтому не вижу никаких причин лишний раз заводить разговор на эту тему, тем более что не могу утверждать, что понимаю хорошо все тонкости этой теории.
Если со мной, то этот парадокс очень подробно разбирал

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.05.10 00:44
Компромат Вы сами себе, психоаналитик Вы мой. Разыскал, чтобы на даты обратить внимание.
Да кто бы сомневался.
in Antwort Schachspiler 17.05.10 00:37
В ответ на:
хотя и старались подыскать "компромат".
хотя и старались подыскать "компромат".
Компромат Вы сами себе, психоаналитик Вы мой. Разыскал, чтобы на даты обратить внимание.
В ответ на:
Я и сейчас готов подписаться под каждым своим логическим обоснованием.
Я и сейчас готов подписаться под каждым своим логическим обоснованием.
Да кто бы сомневался.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана