русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Без названья

2322  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  Moj klon свой человек09.05.10 22:35
NEW 09.05.10 22:35 
Thread geschlossen 18.05.10 13:24 (Einsiedler)
Не долго думая я тут нашла способ, как примирить и верующих и атеистов.
Допустим правы атеисты, некий взрыв и пошло-поехало - образовалась жизнь, эволюционировала до такой степени, что стала создавать не только машинки, но и планеты и целые вселенные, ну и создала ....нашу!А скорее всего так и было
Таким образом мы получаем, что правы и те и другие
#1 
Аlex коренной житель09.05.10 22:43
Аlex
NEW 09.05.10 22:43 
in Antwort Moj klon 09.05.10 22:35
а жизнь где зародилась то до появления планет, по "теории" Scientology наши предки прилетели с другой планеты.
Что Вы подразумеваете под словом жизнь ? аминокислоты, бактерии , насекомые или люди ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#2 
  психопилот знакомое лицо09.05.10 23:47
NEW 09.05.10 23:47 
in Antwort Аlex 09.05.10 22:43, Zuletzt geändert 09.05.10 23:50 (психопилот)
жизнь произошла от атеистовъ.
#3 
hamelner коренной житель10.05.10 00:41
hamelner
NEW 10.05.10 00:41 
in Antwort Moj klon 09.05.10 22:35
В ответ на:
Допустим правы атеисты, некий взрыв и пошло-поехало - образовалась жизнь, эволюционировала до такой степени, что стала создавать не только машинки, но и планеты и целые вселенные, ну и создала ....нашу!

Вот я отношу себя к атеистам, но большой взрыв не вписывается в моё миросозерцание, мне ближе : http://www.smartvideos.ru/universe-traveling
#4 
  4udo-Judo гость10.05.10 08:51
NEW 10.05.10 08:51 
in Antwort hamelner 10.05.10 00:41
В ответ на:
Вот я отношу себя к атеистам, но большой взрыв не вписывается в моё миросозерцание, мне ближе : http://www.smartvideos.ru/universe-traveling

Интересненько, но до границы там ещё далеко, хотя в понятие "бесконечность", граница как то вообще не вписывается...
Наша планета получается по сравнению со всей этой красотой только пылинка, я уже не говорю о человечестве...
Так что же создало всё это?
#5 
  mignon старожил10.05.10 08:57
NEW 10.05.10 08:57 
in Antwort Moj klon 09.05.10 22:35, Zuletzt geändert 10.05.10 13:37 (mignon)
В ответ на:
Допустим правы атеисты, некий взрыв и пошло-поехало - образовалась жизнь

Очень дальнозоркое наблюдение.
----------------------------------------------------
"Раньше даже будущее лучше было." (С)
#6 
  mignon старожил10.05.10 09:03
NEW 10.05.10 09:03 
in Antwort психопилот 09.05.10 23:47
В ответ на:
жизнь произошла от атеистовъ.

Извините, что на личность перехожу, но не могли бы Вы как-то перестать под ногами своими "психотичностями" путаться? Очень уж утомляет взор выкапывание ваше остротных червей.
Вы бы целились мыслью хотяБбб... Что на прополую палить? Войнушка там, не здесь.
Спасибо
#7 
hamelner коренной житель10.05.10 11:11
hamelner
NEW 10.05.10 11:11 
in Antwort 4udo-Judo 10.05.10 08:51
В ответ на:
Так что же создало всё это?

Сам вопрос показывает человеческий уровень восприятия мира - поиск не законов существования мира, а поиск старика Хотабыча, а вот старик Хотабыч воспринимается как абсолют и вопрос о его создании уже не всаёт - как мама, которая для младенца была всегда.
#8 
anly свой человек10.05.10 11:45
anly
NEW 10.05.10 11:45 
in Antwort hamelner 10.05.10 11:11
а ведь такой "человеческий уровень восприятия мира" получше чем нечеловеческий поиск законов. Как минимум Вы ведь тоже предпочли бы в первую очередь именно его у ваших детей. Т.е. во-первых чтобы они знали КТО(т.е. Вы) и ПОЧЕМУ(из любви) делаете что-то для детей, И лишь во-вторую КАК(по каким законам) Вы это делаете.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#9 
Nikolai местный житель10.05.10 12:30
Nikolai
NEW 10.05.10 12:30 
in Antwort hamelner 10.05.10 11:11
В ответ на:
поиск не законов существования мира, а поиск старика Хотабыча

По всей видимости Вы бы выбрали пункт а) в примере с часами :) - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16062412&Board=religion
Поиск законов помогает установить закономерности с которыми действуют силы, сами же силы - это инструмент, с помощью которых происходит то или иное действие. Поэтому поиск законов оставляет за рамками ряд вопросов, что не очень-то удовлетворяет и самих учёных тоже. Об "антропном принципе" что-нибудь слышали? Заметьте, это понятие ввели вовсе не богословы, но почему никто из атеистов здесь никогда не горел желанием обсудить его...
Кроме часов есть вещи и посерьёзнее, чтобы задуматься о правомерности аналогий и о случайности совпадений:

На снимках ниже более красноречивые и подробные картинки, структура Вселенной и ниже - ткани гиппокампа человеческого мозга, кто знает, может выражения "жизнь в Боге" и "по образу и подобию" имеют самое что ни на есть прямое значение :


В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#10 
gendy Dinosaur10.05.10 12:46
gendy
10.05.10 12:46 
in Antwort Nikolai 10.05.10 12:30
ты бы ещё фото плесени привёл. естественно есть много похожих вещей , но это не означает, что они имеют одинаковую природу.
кстати мне уже говорили , что грецкий орех жизненно необходим для функционирования мозга, т.к. похож на него, а красное вино способствует формированию крови.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
Nikolai местный житель10.05.10 12:56
Nikolai
NEW 10.05.10 12:56 
in Antwort gendy 10.05.10 12:46
В ответ на:
естественно есть много похожих вещей , но это не означает, что они имеют одинаковую природу.

Это палка о двух концах. На втором конце находится схожесть ДНК человека и всех остальных живых существ. И когда кто-то пытается эту схожесть привести как аргумент, то, по всей видимости, отвечать надо так:
кстати мне уже говорили , что грецкий орех жизненно необходим для функционирования мозга, т.к. похож на него, а красное вино способствует формированию крови.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#12 
gendy Dinosaur10.05.10 13:01
gendy
NEW 10.05.10 13:01 
in Antwort Nikolai 10.05.10 12:56
если копнуть глубже вся вселенная состоит из десятка элементарных частиц, но это не делает уран похожим на азот. хотя в обоих словах по 4 буквы, по две гласные и согласные и т.д.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
Nikolai местный житель10.05.10 13:09
Nikolai
NEW 10.05.10 13:09 
in Antwort gendy 10.05.10 13:01, Zuletzt geändert 10.05.10 13:10 (Nikolai)
В ответ на:
хотя в обоих словах по 4 буквы, по две гласные и согласные и т.д.

Довольно слабый аргумент. Обсуждается не созвучие слов "Вселенная" и "Всевышний", а случайность совпадения структуры. Если (когда) создадут искусственный интеллект, то будет всё равно из чего он исходит - из органического студня или из консервной банки, оба которые, если копнуть глубже, состоят из десятка элементарных частиц. Определяющим фактором будет его наличие.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#14 
hamelner коренной житель10.05.10 13:56
hamelner
NEW 10.05.10 13:56 
in Antwort Nikolai 10.05.10 12:30, Zuletzt geändert 10.05.10 14:11 (hamelner)
В ответ на:
По всей видимости Вы бы выбрали пункт а) в примере с часами

Пример с часами не удачен по причине явных признаков их искусственного происхождения, я имею в виду рукотворные часы, по этому я бы выбрал пункт б)
В ответ на:
Об "антропном принципе" что-нибудь слышали?

Услышал благодаря Вам. Я многое, что узнал благодаря форумов - участие в форумах, сильно расширяя аудиторию, очень сильно расширяет круг знания.
В ответ на:
Кроме часов есть вещи и посерьёзнее, чтобы задуматься о правомерности аналогий и о случайности совпадений:

Мысль о неслучайности совпадений возникает часто, но если Вы не можете увидеть инициатора этих совпадений, то "намотайте на ус" и не зацикливайтесь на этом, если же в этих совпадениях явно видно чудо, то значит есть что-то, что Вы или не заметили, или не учли, или ещё не знаете - чудес не бывает.
#15 
  психопилот знакомое лицо10.05.10 14:02
NEW 10.05.10 14:02 
in Antwort Moj klon 09.05.10 22:35, Zuletzt geändert 10.05.10 15:20 (психопилот)
В ответ на:
некий взрыв и пошло-поехало - образовалась жизнь, эволюционировала до такой степени, что стала создавать не только машинки, но и планеты и целые вселенные, ну и создала ....нашу!

Лучше даже целиком опереться на материалистическо-атеистическую модель. Ещё дедушка ленин учил, что жизнь - высшая форма организации материи. Ну ещё как-то невнятно он пробормотал, что материя ВСЕГДА обладает системной организацией. Старенький, видимо, уже был, когда это бормотал, склероз альцгеймера. Потому что системную организацию никак и не найти как раз. Теперь мы знаем, что, чтобы получить ящерку из камушка, на котором она сидит - нужно этот камешек взять, и несколько миллиардов лет сильно трясти. Тогда получится ящерка. Ведь всем известно, что мыши тоже получаются от пыли. Но это не выход: заявив, что что ящерка получается от долгой тряски камушков, встаёт вопрос - а может тряска была какой - то особенной, и никакой системной организации и нету вовсе, а вся систематизация заключалась в треморе рук трясущего? Этот бред мы с негодованием отметаем - тряска, как тряска, просто нужно набраться терпения на десяток миллиардов лет.
Но и здесь ничего не получается.
Тогда выходит, что системная организация (программа) - находится в самом камушке, а не в тряске как таковой. А в камушке - таблица Менделеева.
Искать, значит, надо там. Но там, блин, никакой программы тоже не видать - одни атомы да протоны с электронами и прочей мелочью. Но тут есть выход - это мы только видим кубики программы, а сама программа - это и есть совокупость всех этих элементов и сил их взаимодействия. Т.е. во всём содержании диалектического и исторического материализма, как учил уже дедушка сталин.
Шатко, но обопрёмся и на это. Т.е. материя - сама себе программа.
Ступим шаг назад - откуда появился этот фрактальный код Вселенной? Ведь он должен самовоспроизводиться и сохраняться во всех средах и условиях? В том числе и в начальном этапе аннигиляции и кваркового хаоса первых секунд и даже милл. лет после Б.В..?
Если мы сделаем допущение, что прога появилась вместе с появлением известной нам материи уже при остывании, то немедленно станем верующими (- такого не бывает), поэтому нам лучше уж настаивать на своём - программа была и тогда. И хоть ничего, кроме шести видов кварков и антиматерии тогда не было, значит мы ещщё не знаем, и эта прога вот-вот нам откроется - осталось найти бозон дяденьки Хиггса.
Что с ним делать, правда, не совсем известно, потому что придётся подойти к точке, откуда и шарахнул этот проклятый Б.В. Здесь опасность стать верующим ещё страшнее - как только мы это скажем, мы начинает цитировать (о ужас!) - Книгу Бытия.
Придётся научно переместить нашу любимую прогу ещё куда подальше - за точку. В ничто.
Но так тоже, вроде, не бывает, можем мы подумать вполне обоснованно. Но у нас есть абсолютно научный выход: за этой точкой, в этом ничто, находился некто, кто эту прогу придумал и написал. Но этот кто-то был Атеист, а никакой не бог.
Вот теперь можно передохнуть и вздохнуть свободно: мир создал Атеист.
Научно доказано.
#16 
  психопилот знакомое лицо10.05.10 14:26
NEW 10.05.10 14:26 
in Antwort mignon 10.05.10 09:03, Zuletzt geändert 10.05.10 14:57 (психопилот)
В ответ на:
Извините, что на личность перехожу, но не могли бы Вы как-то перестать под ногами своими "психотичностями" путаться? Очень уж утомляет взор выкапывание ваше остротных червей.
Спасибо

Так я не к вам, миньён.
не затрудняйтесь со словесным /испраж...(зачёркнуто)/ искусством.
А так - всегда пжалста..., обращайтесь ещё
#17 
gendy Dinosaur10.05.10 14:37
gendy
NEW 10.05.10 14:37 
in Antwort Nikolai 10.05.10 13:09
случайность совпадения структуры может определяться общими законами, но это совсем не означает, что эти структуры тождественны.
шарообразность мяча имеет ту же природу что и шарообразность солнца. но на этом их сходство и заканчивается.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
Nikolai местный житель10.05.10 14:44
Nikolai
NEW 10.05.10 14:44 
in Antwort hamelner 10.05.10 13:56
В ответ на:
то "намотайте на ус" и не зацикливайтесь на этом

Как я говорил выше это палка о двух концах, если есть тридцать гипотез о возникновении Вселенной, то, считай, нет ни одной.
Далее, -- "не зацикливаться" не получается (хотя, конечно, и утверждать что-либо с уверенностью с позиций материализма, равно как и идеализма было бы глупо), потому наше возникновение зависело от очень длинной цепочки совпадений, возможность которой по той же теории вероятности практически равна нулю. Вот только одно звено из этой цепочки, обратите внимание на вероятность его возникновения:
Если бы через секунду после большого взрыва скорость расширения оказалась хоть на одну сто тысяча миллион миллионную (1/100.000.000.000.000.000) меньше, то произошло бы повторное сжатие Вселенной и она никогда бы не достигла своего современного состояния.
(с) Стивен Хокинг, Краткая история времени.
В ответ на:
Пример с часами не удачен по причине явных признаков их искусственного происхождения, я имею в виду рукотворные часы, по этому я бы выбрал пункт б)

Это потому что часы Вам известны, будь Вы представителем разумной жизни неорганического происхождения, может увидели бы в этом механизме "недостающее" звено в своей эволюции :)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#19 
Nikolai местный житель10.05.10 14:52
Nikolai
NEW 10.05.10 14:52 
in Antwort gendy 10.05.10 14:37
В ответ на:
шарообразность мяча имеет ту же природу что и шарообразность солнца. но на этом их сходство и заканчивается.

Золотые слова. Я уже устал повторять, что это палка о двух концах. Опыты Пригожина над смесями растворов в колбе, поставленной на спиртовку, не мешают людям, причисляющих себя к атеистам, распространять его идеи в космологических масштабах, подменяя колбу с её содержимым Вселенной со всеми её потрохами.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle