"Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви страшнейшее из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех мыслимых извращений... Из всякой истины она сделала ложь, из всего честного - душевную низость. Я называю христианство единым великим проклятием, единой великой порчей, единым великим инстинктом мести, для которого никакое средство не будет достаточно ядовито, коварно, низко, достаточно мало, - я называю его единым бессмертным, позорным пятном человечества… Христианство - это могильный камень, придавивший человека и не дававший ему воскреснуть" - говорит Фридрих Ницше.
Вопрос ,а бивают ли религии пострашнее и повреднее христианства ?

слушай, чего тебя так плющит от христианства?
это колеса какие то особенные?

Знаете, даже Христиане многие проходят через злющую критику своего Бога, затем переболевают и успокаиваются, Начинают в жизни искать и видеть Позитив. Мой вам совет , не принимайте всё близко к сердцу. Возможно вы гдето пострадали в жизни и уверены что это Христианский Бог-"интригант" всё подстроил. , Это можно понять, но лучший вариант это удаляться от Стресса и если и влиять на этот мир, то в спокойных и мирных тонах. Можно в конце концов повлиять на Христиан добрым какимнибудь примером, например пойти работать в Хоспис для инвалидов , доказать всему миру что Вы делаете и боретесь за Добро.
Борьба с Христианством это всё равно что копать котлован в сырой земле с родниками, всё время котлован будет затоплен водой. А проблемы не исчезнут. Если хотите чтобы проблемы исчезли, то лучше изменить весь Мир к лучшему, бороться за выживаемость больных и голодных, изобретать новые Лекарства и спасать бездомных от голода, защищать детей от побоев в школе, спасать инвалидов и строить новые больницы и спасать от бомбёжек мирное население восточных стран и тп, Это продуктивно. А бороться с Христианством не продуктивно. Оно всё равно продолжит существование наряду с Буддизмом и Исламом , лучше потратить своё время на спасение гибнущих от голода людей в Африке.

Вы не в курсе, что Ницше не участник в этого форума?

Продуктивно, впрочем как и борьба с любыми другими религиями и сектами.
Однако борьбы как насилия над религией на этом форуме нет. Есть дискуссия, которая насилием не является. И в результате подобных дискуссий выясняется чья позиция более моральна, верующего или атеиста.
Соседнюю ветку почитайте и посмотрите до каких "моральных принципов" вера в бога доводит.
Изоляция верующих, ставящих жизнь детей и тараканов на одну доску, не понимающих что есть добро - весьма продуктивный, хотя и насильственный способ. Вы бы хотели, чтобы учитель Ваших детей сомневался по поводу благо это или нет убийство детей богом?

Бывают, голубушка. Например слепо следовать новоявленным языческим божкам, как Ницше. Это не плохо - это страшно :)

)
разве что в рамках форума, с которого общими усилиями тролля и модераторов согнаны все более-менее серъезные участники ))
надеюсь, никого не оскорбил

Эразм Роттердамский, Иоганн Рейхлин, Эммануил Кант, Лев Толстой абсолютно не понимали что есть добро, ибо считали себя последователями Христа.

Я бы не хотел, чтобы учителем моих детей был Ницше, которого обожал Гитлер и фашисты. Самые великие преступления 20 века совершались безбожниками коммунистами и фашистами, в том числе детоубийства в массовом порядке в лагерях смерти. Учителем тех и других был, в числе прочих, и Ницше.
Я не оправдываю инквизицию и крестовые походы - но это цветочки по сравнению с преступлениями против человечности, подпитываемыми безбожной идеологией.

Это глупо

Бог Вас просит. Ну что же Вы удались таким категиричным? Тарканы, дети. Вы же прекрасно понимаете, что биологически они не совместимы. Ну ползают дети как тараканы на начальной стадии развития. Ну и что? Тараканов душат дихлофосом, а детей душат Вашим категоризмом. Расслабьтесь уже, пожалуйста. Свой гнев и пренябряжение религией выбросьте из окна. Тогда всё у Вас будет.
Я сам сугубо нерелигиозный человек, но мне дико слышать такую мысленную ограниченность.

бывают, называется фанатизм . причём независимо от религиозной или антирелигиозной окраски

вас уже предупреждали о недопустимости обсуждения модерирования. у вас будут 3 дня на чтение правил

Ага.
По спецзаказу.
Крышу конкретно рвёт.
И надолго.
Возможен даже необратимый процесс.

А был случай -человек попал под лошадь..

ПРазве только самого себя. Вы то здесь.

Глупее, чем орать во всё горло, что всё фигня?

глупее, чем орать во все горло, что Христианство - зло и мерзость ничего не слышал.

Эразм Роттердамский
Полезно для общего развития читать и христианские источники, дабы не выглядеть непрезентабильно, рассуждая о том, о чем нет никакого понятия. Впрочем, у Вас как-раз таки понятие по всей видимости имеется. Свое собственное, не так ли?

Да Вы что?
Это значит верующие в одного бога веками друг друга из любви мочили?
Там где есть бог - там есть вражда и войны.
Курбан 04.
Можете цитировать.

мочили, потому что их так научили.
Вообще, когда идут обобщения, то легко допустить ошибку. Разжечь какую угодно ненависть, создать какие угодно стереотипы.
Энтузиазм веры можно направить на добро, а можно и на зло - кто ж спорит? История знает примеры того и другого. Но на ее весах все-же положительное влияние христианства на формирование нашей с Вами цивилизации явно перевешивает: в зконодательстве, в культуре, в искусстве. Идеи равенства и братства - эти основные идеи гуманизма почерпнуты из библии - это бесспорная вещь, опирающаяся на сотни документов и имен.
Поэтому, однобокое мышление - признак либо незрелости, либо ограниченного чтением одного только сумасшедшего Ницше мышления

Кто научил, атеисты? Или сами же христиане?
А они разве на свою священную книгу не ссылались в обучении?
Вот евреев сколько загубили, а за что? за то что бога распяли. Или якобы бога. Или не распяли, а повесили. Или вообще не они.

Нет более вредоносного в мире, чем религии, по крайней мере по результатам.
Курбан04.
Можете цитировать.

Вы сначала подтвердите свои слова - приведите материалы, чтобы сравнить, а потом видно будет, стоит или нет цитировать Ваши изречения
Пока кроме повторения одного и того же от Вас ничего не дождался.
А я послушаю покамест Генделя, насыщенного вредоноснейшей в мире идеей по Вашему Выражению ))

Набираете в поисковике религиозные войны, крестовые походы, холокост, инквизиция и наслаждайтесь чтением.
Или это сделать за Вас?

да ради Бога, если Вы только свои аргументы воспринимаете, и для Вас вся история ограничивается

то, "медицина тут бессильна"

Эразм Роттердамский

Каикие аргументы?
Я пишу, что урелигии вообще и христианства в частности руки по локоть в крови, а Вы какие то благостные цитаты в ответ.
Они что, аргументированно опровергают мною сказанное?

Забыли упомянуть о неверующих манипуляторах искренне верующими. Они намного страшней слепых исполнителей... Они не верят. Они живут только для себя... Живут одной жизнью, беря от неё всё, и любой ценой...

есть старый анекдот такой, бородатый: "чукча не читатель, чукча писатель", так он как раз здесь уместен.

зачем прямо так "неверующих"? В душу к ним заглядывали? Предатели веры не обязательно неверуют в Бога, ведь "и бесы веруют и трепещут" - Иакова 2:19

Религия в первую очередь является набором, даже коллекцией правил. Не больше и не меньше. Это Ваша же опять категоричность превратила её в кровавое месиво. А некоторые люди живут себе по её законам, не тужат и не надрываются с пеной у рта.

Вопрос ,а бивают ли религии пострашнее и повреднее христианства ?
Магия - это религия утратившая Бога. Вместо Бога там поклоняются человеческим желаниям. Любая религия утратившая Бога будет пострашнее чем христианство. Христианство это самая жёсткая и беспощадная религия, ведь христианин должен научиться сохранять любовь к Богу и добродушие к людям в любой чудовищьной ситуации. А это под силу лишь единицам. И ту амию "христиан" которых Вы видете на экране телевизора христианами считать ни в коем случае нельзя. Их гнать надо поганой метлой вместе с папой римским...

#27 

В ответ на:
Отправитель: fat pig
Заголовок: Re: исус подарил нам ад!.
какой бог хуже , ветхого или нового завета
Многие считают, что полное принятие Божественной воли - это полное подавление своей воли, а значит, полная пассивность, отказ от всех устремлений, от борьбы.
Отчего происходит это заблуждение? Просто мы Бога представляем если не дедушкой, сидящим на облаке, то все же каким-то человеком. И полное подчинение воле
другого человека - это разрушение воли собственной. Идя по такой схеме, человек становится либо пассивным верующим, либо активным и энергичным атеистом.
Проблемы будут и в том, и в другом случае. И в их основе - неправильное понимание Божественного. Мы все выходим из Творца. Каждое живое существо носит в себе Бога. У человека это проявлено сильнее всего. У нас есть желания, исходящие из нашей животной природы, есть желания, реализующие человеческую природу, и есть желания,
исходящие из нашей Божественной сути. Сдерживать животное желание полезно и необходимо. Сдерживать Божественное - опасно и вредно. Подавлять появившееся
чувство любви к женщине неправильно и опасно, а сдержать возникшее сексуальное влечение к ней - необходимо. Бог допускает умирание организмов ради появления новых форм жизни тем более что если учесть что смерть наступает только на внешнем уровне то любые попытки уличить Бога в жестокости и кровожадности бесмысленны.
Обычные представления об аде и рае ошибочно сводятся не к Божественным, а к человеческим ценностям. Рай - это полное исполнение всех желаний, благополучная и стабильная жизнь. Ад - это полный крах всех желаний и постоянное унижение жизни. Ну а какие самые сильные формы унижения жизни? Раскаленная сковородка,
кипящий котел. Вы знаете, где находится ад? Вы думаете, там есть кипящие котлы и сковородки, на которых жарят грешников или, по индийской мифологии, чудища, которые
терзают провинившихся? Если так, то вы ошибаетесь. Ад находится в раю - там, где, по нашим представлениям, все желания исполняются, где всегда покой и отдых.
Пока человеку больно, пока есть проблемы и конфликты, он должен устремляться к любви и Богу, чтобы разрешить их. Если человек не отдает энергию, то ему не нужна любовь. Еврейские мудрецы говорили: «Хорошо сочетать изучение Торы с физическим трудом, ибо и то и другое уберегает от греха...» Если человек только читает священные книги и не работает, это может привести к безделью и греху. Серафим Саровский молился и перекладывал поленницу дров с одного места на другое. Почему же люди представляют себе рай как место отдыха? Потому что когда в душе нет полета и любви, то долгие физические и нервные нагрузки вредят не только телу, но и душе. Что такое любовь к Богу? Это прикосновение к абсолютной информации. Человек, у которого в душе мало любви, уподобляется тому, кто идет по улице с завязанными глазами. Пока он идет с небольшой скоростью, все вокруг ощупывая, конфликт между его движением и тем, что ему препятствует, существует, но этот конфликт не приводит к травмам и смерти. Если же он сядет на велосипед и помчится вперед, не снимая повязки, конфликт будет тот же. но последствия могут быть плачевными. Если же он сядет в машину и повторит то же самое, шансов выжить у него будет очень мало. Божественная любовь позволяет снять с наших глаз повязку, и тогда любой конфликт, даже самый масштабный, не приводит к остановке развития и смерти. Сейчас наступает время, когда все мы должны прикоснуться к Божественному. Если раньше святые, отшельники делали это добровольно, то сейчас, судя по всему, это
начнет происходить с каждым, во всемирном масштабе. Чтобы выжить в такой ситуаций, нужно разграничить в своей душе зону человеческого и зону Божественного. Тогда контакт с Богом нас не убьет. Для этого необходимо периодически выключать все человеческие интересы, желания и логику и жить только в режиме логики Божественной. Тогда мы сможем остаться в живых.
"Лазарев C.Н." + "Я"

Верно, что большей части человечества спасение не нужно. То есть люди считают, что оно им не нужно.

Эразм Роттердамский
Тем не менее влияние христианства на человечество трудно отрицать - Вы же сами пользуетесь календарем, условно начинающимся с рождения Христа? Вот как идея спасения смогла развиться до мировых масштабов и стать доступной каждому человеку без вмешательства Бога - это было бы интересно от Вас узнать.

спасение от чего? проблемы самим христианством и придуманной. к примеру иудаизме нет никакой идеи спасения.
ожидания мессии есть, а спасение никого не интересует. а ведь сам Иисус по вероиповеданию был чистым иудеем.

я ещё пользуюсь метром, какой-то частью гринвичского меридиана, а также измерение времени ведётся от него, но не скажу что этот меридиан на меня сильно влияет.
а идея спасения была развита людьми - как один из основных постулатов христианства. христианство по миру распостранял не бог, а самые обычные солдаты. римские легионеры, дружинники киевского князя, завоеватели африки и конкистадоры в америке. мне пока ещё никто не назвал ни одной станы, где бы христианство пришло ненасильственным путём.

>>спасение от чего? проблемы самим христианством и придуманной. к примеру иудаизме нет никакой идеи спасения
Ну как так от чего !
От ГРЕХА !
Того что Адам совершил - первородний ГРЕХ .
Он Слопал яблоко !!!
Вот от Етого Греха нас надо спасти!
От Яблочного !!!
Спасибо Христу !!!
Спас !!!

Приоритеты приоритетами, а Иисус говорил именно о ненависти. Ну в библии же так написано, что Вы спорите?

Тов. Христос и Адама с Евой лично спас
Спустилса в Ад и вивел Адама с Евой из Ада.
т. е простил им грех великий !
Первородний!
Ну с Яблоком !!

Меня все интересует вопрос (периодически я его тут задаю, но как обычно без внятного ответа остаюсь):
ПОЧЕМУ БОГ ТРЕБУЕТ КРОВИ? Причем крови безвинной, которой пользуется как-то (ведь для чего-то она ему нужна), закрывая всякие грешки эту кровь предоставившему?
Дошло до того, что кровь собственного сына в уплату грехов человеческих принял...
Что за кровожадность?
Может бог питается душами? Не зря он говорил, что кровь есть душа, и другим есть ее он запрещает (жадничает что ли?)... Как бы там ни было, но эта жажда жертвенной крови как-то не вписывается в декларируемые верующими любовь бога ко всему живому, а как раз наоборот получается...
Христиане гордятся тем, что за них сам бог сам себя на растерзание отдал в уплату самому себе... Бред какой-то, причем бред жестокий, замешанный на насилии...

"" С тончайшим сарказмом мы облагораживаем бога званием отца —
и все же мы отлично знаем, что, попадись нам в руки отец в его духе, мы немедленно его повесим"
Пищет Марк твен и он прав.
Такой Бог нам не нужен.
Давно пора видумать нового !!

"И вот от этих-то небесных бандитов наивный, доверчивый и нелогичный
кролик в человечьем облике ждет вечного райского блаженства,
которое вознаградит его за терпение в нужде и страданиях, насылаемых на него здесь, на земле"
Ну Библейские Боги по Марку твену ето
небесние БАНДИТИ.
И он прав

>>слушай, чего тебя так плющит от христианства?
"Христианская религия – ужасная религия.
В морях невинной крови, которые были ею пролиты,
могли без помех разместиться все флоты мира."
Пищет Тов. Марк Твен .
Его Тоже плющит от христианства !
Больно кровиожадная религия !
Потому и "плющит"!

Вы не помните какой именно сорт был? Может Антоновка?

"Можно было не сомневаться, что жиденький интеллект, измысливший эту достопамятную угрозу, сопроводит ее всякими другими пошлостями, основанными на весьма низкопробных понятиях о справедливости и правосудии. Так оно и вышло! Было объявлено, читаем в Библии, что все потомки Адама, то есть все человечество, до скончания века будут нести кару за нарушение вздорного закона, который был сообщен родоначальнику рода человеческого еще до того, как он, родоначальник, вышел из пеленок. В течение неисчислимых тысячелетий все без исключения люди, один за другим, подвергались и подвергаются неустанной травле и всяческим бедам в наказание за обыкновенную детскую шалость, которую богословы вслед за Библией называют “грехом Адама” или “первородным грехом”..."
Марк Твен

Здесь требуется уточнение. В иудаизме связь с Богом наследуется с рождения, поэтому нет и спасения в христианском смысле этого слова.
Что касается спасения мира , то понимание этого вопроса в иудаизме также специфично:

Итак, евреи, как и христиане считают причиной конечности бытия или смерти грех. Человек и человечество нуждаются в спасении от греха, причиняющего смерть и страдания.

Христианство провозглашает единственную возможность примирения с Богом - веру в Иисуса Христа. В самом начале иудейские священники и фарисеи обвинили христиан в краже тела Иисуса из гробницы, потому что ученики провозглашали всенародно, что их Господь воскрес. Было ли ученикам выгодно обманывать всех вокруг? Из всех Апостолов только Иоанн умер естественной смертью в ссылке, так что, думаю, ответ очевиден: лишь реальное воскресение могло оказаться достаточным стимулом для бывших рыбаков бесстрашно свидетельствовать о чуде. Ведь это не так как сегодня, где на форумах можно обсуждать самые бредовые идеи, создавать партии, общества и т.п. без малейшего ущерба для себя. Апостолы знали, насколько опасны их проповеди для них самих - ведь самого их учителя распяли как мятежника и богохульника, а всех, кто выражал ему симпатию отлучали от синагоги как минимум.
Рассуждая чисто с позиций скептика, необходимо обосновать успех христианства ввиду массы препятствий, лежавших у него на пути. Стояли ли за движением влиятельные силы, финансировавшие Апостолов? Имелась ли у учеников Иисуса идеологическая база?
Если предположить наличие третьих сил, то непонятны их цели - христиане никогда не выступали против существующего порядка. Более того, они не поддерживали никакие партии и даже отказались от участия в иудейском восстании против римлян. Христиан гнали как иудеи так и римляне - в политическом плане они зачастую оказывались "козлами отпущения", на которых возлагалась вина за все беды государства. Иудеи смотрели на них как на предателей, римляне - как на мятежный сброд рабов и низших слоев общества. Ни одна из политических сторон не была заинтересована в существовании христианства, по крайней мере на протяжении первых трех веков его истории.
Идеологическая база как таковая целиком и полностью основывалась на изречениях Иисуса. Иисус не был авторитетом в иудейском обществе, он был всего лишь "сыном плотника", распятым на "кресте позора". Это был образ совсем не того Мессии-избавителя Израиля, которого ожидали люди! И тем не менее, несмотря на очевидный проигрыш Апостолы открыто проповедовали "Христа распятого", о том, что он воскрес. Каковы были их мотивы по-Вашему?
Видите, первое самое простое объяснение: "сочинили сказку, собрали легковерных" разваливается под массой фактов, в него невписывающихся.
Поэтому я утверждаю, как и Апостолы, что Иисус воскрес, открыв человеческому роду путь к избаволению от греха и смерти.
http://svitlo.by.ru/bibloteka/sud/sud07.html

Вообще-то Апостолы и миссионеры. А вот за последними уже шли солдаты, и то ко времени Константина в Сирии и Малой Азии христиане и так составли до половины населения - несмотря на гонения властей.

В Ветхом Завете кровь животных символизирует кровь Спасителя.
Раз эта кровь является воплощение милости Божией и открывает путь к примирению с Богом, очищению от греха и жизни вечной, то она же означает и окончательное осуждение для отвергающих ее.

Вбросом клеветы, слухов и бреда занимаетесь как раз-таки Вы.
Причем, Вас правила форума не касаются, видимо, раз вы позволяете себе оплевывать религиозные святыни в открытую.

я не зря упоманул , что Иешуа бен Йосеп был иудеем. уж кому как не ему было понимать это, и говоря "я пришёл к заблудшим овцам дома Иакова"
он мог понимать что угодно, ктоме ещё не сущствовавшего тогда христианского спасения

Талмуд отличается тем, что его писали люди, излагали своё мнение , которое совсем не должно было быть верным .

это немного не так, Апостолы по прежнему жили в иерусалиме ничего не опасаясь . Савл не имел к ним ни малейших претензий , прекрасно всех их зная.
преследовал он только эллинистов , кстати конфликт между христианами - иудеями и христианами - эллинистами отражён даже в Деяниях Апостолов, он привёл к тому, что в церкви появились первые начальники. украли ли апостолы тело и обвинали ли их в этом - трудно сказать, учитывая, что никаких упоминаний об этом не осталось. так же нельзя сказать, что Апостолы не получили никаких выгод от воскрешения - в конце концов они стали руководить новой церковью, а как человек умрёт не знает никто, тем более через десятки лет.

большей частью она основывается на высказываниях Павла - апостола язычников , сделавшего иудейскую секту новой церковью.

откуда такие подсчёты? культ Митры был намного сильнее христианства. но даже "до половины" это далеко не все . остальные были крещены силой. как была крещена силой Русь. вот там уж точно до приказа князя Владимира всем креститься и посылки дружины на новгород христиан практически не было. да и в риме получив власть христианские епископы послали не миссионеров, а сразу легионы крестить империю. .

приведите хоть пример. Вы всех ставите в тупик своей образованностью.
Что, где, и когда делали легионеры, чтобы "крестить империю"?
Я вроде даже курс вёл по этим временам по истории искусств, но нифига такого не вспоминается что-то.

да какая разница чего там что символизирует... Почему вообще невинная кровь, т.е. убийства невиновных, используются как очищение от греха? Почему чужая кровь (чужая жизнь) смывает твой грех? ПОЧЕМУ КРОВЬ НУЖНА БОГУ?

Да, вообще Савл глубоко сочувствовал побиваемому у него на глазах камнями мученнику Стефану.

47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
Христианское спасение - вера в спасительную силу крови Христа им самим неоднократно и озвучивалась. Причем публично.

Невелека же была выгода "начальника" Савла, шившего палатки для обеспечения себе пропитания. В любом случае, лишь при обращении состоятельных людей апостолам могла быть хоть какая-то выгода от "начальства". Могли ли малограмотные рыбаки даже мечтать о каком-то влиянии на привилегированный класс? Нет, это не может быть достаточным мотивом для распространения лжи и конфронтации с религиозными деятелями.

Привел по памяти из М. Гранта "Рим". Там говорится о "восточных провинциях".

культ Митры существовал в основном среди легионеров и на дальних окраинах Империи. И именно легионеры несли именно на окраины Христианство, по-вашему?
Хохма какая - то.
Античный митраизм — это новый культ, не связанный с иранским, а имя Митры было позаимствовано им для придания авторитета и духа древности. Римский митраизм, как мимикрия язычества под Христианство, не имел ни какого влияния на официальный Рим. Очередная языческая подпольщина. Кося под Христианство, строили Митреумы, не имеющие ни малейшей художественной или культурной ценности. И никакой философии.

Вообще говоря, Генди, который уже раз Вы вбрасываете "информацию", и сразу выбываете из дальнейшей дискуссии, ни одним доказательством себя не утруждая.
Похоже даже и не собираясь отвечать за свои слова.
Это на правах модератора, что ли?

Богу не нужна, а людям нужна.
Нет другого пути к очищению от грехов, как только через кровь - в этом смысл древних жертв.
Кровь же животных символически указывает на смерть Христа на кресте. "Его ранами мы исцелились", вот почему крови придается такое важное значение в Библии.
Вот пример с автомобилями мне лично очень понравился

...единственные чернила, которые читают Небеса... (с.)

Добрый вечер!
Я уверен, что девяносто девять из ста христиан не смогут внятно ответить на этот вопрос, однако я думаю, неверно слишком поспешно обвинять их в том, что вера поверхностна. Ведь она основывается не на том, что нам абсолютно все понятно и ясно, и даже не на том, что образ Бога, который мы имеем идеально вписывается в картину мира.
Я тоже не знаю точно, почему Бог сделал именно так, однако у меня есть некоторые соображения, которые, на мой взгляд, кое-что обьясняют.
....
Бог создал человека по своему образу и подобию для общения с Ним. Однако так как от Бога зависит абсолютно все, существование ВСЕГО, то и жизнь человека зависит от Бога.
Соответственно, когда человек выбирает независимость от Бога, он не может не погибнуть.
Однако Бог сотворил человека свободным и предложил ему выбор - быть с Ним или без Него, и честно предупредил, что второй выбор ведёт к смерти.
И поскольку человек согрешил, он должен был умереть. Бог, который не мог просто взять и отменить свое слово, должен был привести приговор в исполнение. Нить, соединяющая человека и Бога порвалась.
Желание Бога всегда было восстановить эту связь, восстановить общение, однако Бог не мог обойти закон - (кто выбирает жизнь без Бога, выбирает смерть.)
И Иисус должен был умереть вместо человека, дабы был исполнен этот закон.
....
Конечно, возникает куча других вопросов, зачем вообще Бог сделал так, что выбирая жизнь без Него, человек умирает. Думаю, Вы понимаете, дискуссию можно вести бесконечно. Но обратите внимание, в мире есть много вполне адекватных людей, здравомыслящих, и при этом верующих в Бога. Означает ли это, что они ограниченнее Вас?
Быть может, ни один из них никогда не сможет убедить вас в истинности библейского Бога, но ведь и у Вас вряд ли получалось кого-то из них переубедить.
Я думаю, поэтому Писание и говорит так много о вере - Бог не постигается земной мудростью, логикой, хотя вовсе не чужд ей. Однако первый порог на пути к нему - это именно вера.
Если вы не желаете взять этот порог, мы с вами всегда будем по разные стороны баррикад - я знаю, что Бог есть, я знаю Его. Но это - не причина моей веры. Я сначала уверовал, а потом начал познавать Его. Наоборот не получится ни у кого.
Согласитесь, для чистоты дискуссии, Вам следует взять этот порог и хотя бы побывать на той стороне, где нахожусь я. Встать на колени перед Христом, принять Его жертву и попросить открыть дорогу к Богу. Максимум, что вы потеряете - это несколько минут времени. Если на эту молитву не будет ответа, думаю, Вы станете первым человеком, которому не ответил любящий Бог.

"Наше представление о боге — это нелепое и смехотворное смешение идей. Мы разделяем бога пополам, низводим одну его половину в глухой уголок земли, где он должен принести спасение крохотному поселению евреев — причем только евреям и никому другому. А вторую его половину мы оставляем на небесном престоле, откуда она с тревогой и любопытством посматривает вниз, ожидая результатов. Мы благоговейно изучаем историю земной половины и выводим из этой истории заключение, что земная половина исправилась, обрела высокие моральные качества и всяческие добродетели и утратила какое-либо сходство со своей покинутой злобной половиной, пребывающей на небесном престоле. Мы считаем, что земная половина правосудна, милосердна, добра, кротка, исполнена всепрощения и сострадания к мукам человечества, которые она стремится смягчить и уничтожить. Совершенно очевидно, что представление об этом характере мы создали, не исследуя факты, а старательно уклоняясь от того, чтобы внимательно ознакомиться с ними, оценить их и взвесить. Земная половина призывает нас к милосердию и первая подает нам пример, изобретая озеро из огня и серы, в котором тем из нас, кто не признает ее богом и не поклонится ей, как богу, суждено гореть до скончания вечности. И гореть будем не только мы, осведомленные об этих условиях,— все мириады первых людских поколений обречены на ту же ужасную судьбу, хотя все они жили и умерли, никогда даже не слышав о нем или о поставленных им условиях. Подобный пример милосердия можно назвать блистательным. Где уж тут жалким земным дикарям или кровожадным лесным хищникам! Нам повелено прощать ближнего своего до семижды семидесяти раз — и радоваться и быть благодарными, если после благочестивой жизни наша душа на смертном одре не успеет вырваться из нашего тела прежде, чем священник доберется до нас, чтобы второпях снабдить ее пропуском с помощью своих бормотаний, свечей и песнопений. Этот пример неисчерпаемой готовности прощать также можно назвать блистательным."
Марк Твен
Тов. Ну зачем вам етот старий злобний еврейский бог ?
не легче ли поверить в Будду - он толстий и добрий!
Ну или в Крищну - вищну.
Ну или в Колобка !!!
Колобок - вот истинний зарь и бог.

я тоже не знаю почему. Но для меня этот вопрос подобен: почему камень падает вниз, а не летит вверх? Понятно что притяжение. А почему притяжение вообще есть и действует именно так?

вспоминайте лучше

для кого по вашему он её озвучивал , если он сам был иудеем, пришёл к иудеям , а иудаизм никакого спасения не подразумевает

вот когда апостолы попытались обратить в христианство членов знатных домов и начались проблемы. на привлигированый класс они конецно пока влиять не могли, но над адептами новообразованной церкви имели полную власть

Гонения не угрожали существованию веры, а только укрепляли ее. На самом деле, императоры, очевидно, вынуждены были признать, что христиане слишком многочисленны, чтобы их можно было полностью уничтожить. К 300 г. они все еще составляли меньшинство, но уже достаточно заметное - около 10% населения.
http://manger.ru/vsem/drev.htm

интересная мимикрия под христианство, которая появилась до христианства, к тому времени, когда появился смысл копировать христианство это стало уже попросту запрещено императорскими указами

вы сравниваете пожелания бога с законами неживой природы?

Т.е. чужую жизнь (что подразумевает лишение этой жизни, т.е. убийство) в уплату за собственные грешки - это для Вас так же естественно, как и падение камня... Для Вас естественно и то, что бог не только принимает такой вид платежей, но и сам он навязал такой бартер...
Бог, жаждущий крови, т.е. кровожадный бог... Вы относите кровожадность к святым чувствам (ведь она свойственна самому богу)?

Для того, чтобы написать депешу богу, нужно кого-нибудь замочить... Мда... И этого бога Вы считаете воплощением добра и любви?

Трудно вспомнить то, чего нет.
«Никому не дано права совершать жертвоприношения, никто не должен совершать обход вокруг [языческих] храмов, никто не должен почитать капища. Каждый должен знать, что Наш закон запрещает вход в языческие храмы, и, если кто-либо попытается, невзирая на Наш запрет, совершить те или иные культовые действия по отношению к богам, то пусть знает, что ему не удастся избежать наказания, даже воспользовавшись особыми знаками императорского расположения. Судья […] должен заставить нечестивого нарушителя закона, вошедшего в оскверненное место, заплатить в Нашу казну штраф в размере пятнадцати фунтов золотом.»
Как пятнадцать фунтов золотом превратились в "смертную казнь" - остаётся вашей тайной.

И Вы это называете "легионами", распространяющими Христианство"?

Митраизм, получил распространение в эллинистическом мире, с I в. н. э. — в Риме, со II в. — по всей Римской империи.

Если вы хоть поверхностно знакомы с историей Рима, то, наверное, знаете, что каждый император имел лигитимное законное право устанавливать верховное божество на время своего правления из пантеона богов. И запрещать поклонение любым другим.
По одному тому праву, что он сам являлся наместником богов. Их представителем.
Кроме того, имел право устанавливать божество, которому должна была впредь поклоняться та или иная семья или род патрициев. Плебеев это правило не касалось.
Юлиан II, пришедший вслед за Константином, кстати, именно так и поступил, вернув назад язычество, и запретив христиан обучать в школах.

Этого Бога я считаю ответившим СВОЕЙ кровью ЗА КАЖДОЕ СВОЁ СЛОВО.

Почему для Вас естественно, что камень летит вниз?
Просто так оно и есть.
А какой бы "бартер" вы назначили на месте Бога? Учтите что это плата за грех.
Я конечно понимаю, что "грех" для вас пустой звук. Не отсюда ли и возмущение о такой страшной оплате?

то что неизвестно может быть связано даже с законами неживой природы. Ведь неизвестно с чем оно связано. Я не знаю почему именно такая плата за грех, но подозреваю что грех это была настоящая катастрофа, и возмещение этого тоже должно быть значительным, иначе значение греха невозможно понять хоть приблизительно.

Грех - действительно пустой звук для меня... Но вот оплата на самом деле страшная за что бы там ни было - ОПЛАТА ЧУЖОЙ КРОВЬЮ/ЖИЗНЬЮ!

почему чужой?
Если Иисус - Бог, то кровь Бога.
Если человек, то жизнь его всё равно принадлежит Богу.

А бог - грешник, платящий своей кровью за свои грехи (самому себе)?

Чего-то я не понял этого "все-равно"... Вы о чем? Типа какая разница кого мочить, все одно под одним богом ходим, а ему кровушка нужна?

Смешно, в соседней ветке я пришёл к таёкому же выводу.

кровь как раз нужна безгрешная.
жизнь любого человека принадлежит Богу. Потому "чужая" жизнь - фикция, если говорить о Боге. Ваша жизнь - чужая для меня (для других людей), но не чужая для Бога, т.к. Он её полноправный хозяин, а Вы лишь ею пользуетесь по Его милости.

Вот! Ну почему НУЖНА КРОВЬ, да еще БЕЗГРЕШНАЯ?!
Вы хоть поняли сами, что одобряете убийства безвинных за какие-то свои прегрешения? Разве убийство не есть больший грех? Ну не может быть убийство БЕЗВИННОГО быть хорошим делом!
Вы продолжаете считать, что требующий в уплату БЕЗВИННУЮ кровь - ДОБРЫЙ бог?!

И что из этой мутотени следует?

почему камень падает вниз?
это зависит от Вас

Еще раз:
Убийства БЕЗВИННЫХ (в счет каких-то собственных грешков) Вы считаете таким же естественным процессом, как и падение камня вниз?
P.S.:
Вы продолжаете считать, что требующий в уплату БЕЗВИННУЮ кровь - ДОБРЫЙ бог?!

я согласен, что это несправедливо. Т.к. справедливо было бы убить всех людей, включая и Вас. Справедливо по закону "за грех - смерть".
Я не знаю почему одна невинная кровь равна крови множества виновных. Это другой закон, установленный позже. Бог установил этот закон, так же как и закон падения камня.
Про "добрый бог" мне трудно отвечать, т.к. "добро" у Вас неопределённое понятие.

Вы уже ответили...

вы постоянно вырываете из контекста. я же сказал по какому закону справедливо. а у вас справедливость без закона бывает. у вас это слово смысла не имеет.

По божьему. Не так ли? По божьему закону следует УБИТЬ ВСЕХ. А вот является при этом сей законодатель добрым - это для Вас вне разумения...

Очередной вброс слухов.
По Божьему закону лишь 18 преступлений наказывались смертью:

Причем, по сравнению с другими "цивилизованными" государствами наказание у евреев было достаточно мягким:

Понятие справедливости было расширено Христом, поэтому он сказал:"Не нарушить пришел я, но исполнить". Если в В.З. мщение обидчику считалось справедливым, потому что эта норма справедливости исходила от Бога, то в Н.З. мщение передается непосредственно Богу. А оно, мщение или кара за провинность в Н.З. лишь одного рода - Геена, "тьма внешняя". И это самая суровая кара, высшая мера наказания по христианским меркам. Потому и не торопится Бог с ее осуществлением, "не желая чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию". Евангелие учит, что человек может в любой момент измениться, поэтому Христос заповедовал прощать, да и сам, будучи на кресте молил Отца:"Прости им, потому что не знают, что делают".

а Вы добрый?

убить за грех справедливо по соответстующему закону. Разве нет? Т.к. справедливость это и есть соответствие закону.
Причём здесь вообще добрый/недобрый?
Преступника сажают в тюрьму справедливо, если по закону. Вы будете утверждать что судьи недобрые?
Чепуху несёте. Неужели недобрый обязательно несправедливый? А что добрый всегда справедливый?
Наказать преступника - это добро или нет?

Товариши, ви ведь все давно поняли "гиря не золотая".
Вса Библия ето силно приукраченная история древних ерейких
колхозников ,свод их традизий и законов .
Зачем им следовать ?
Христианскай Религия пролила море крови,те. она преступная ,
ее давно пора Осудить и запретить.

Как еще выделить, что НЕВИНОВНОГО убивают по закону божьему?!
Вы свои-то слова помните?: кровь как раз нужна безгрешная.
Наказать преступника убийством невинного?!

НЕТ и еще раз НЕТ! Нет никакой справедливости в убийстве невиновного!!!
Вы вообще соображаете, что говорите?

тов.Ми все виновати
перед еврейским богом!
Адам с евой там наследили.
Яблоко Съели !
Нам отвечать !

видно сложно для Вас
когда я говорю об одном законе, вы говорите о другом.
Впрочем я думаю что специально.
справедливости по какому закону? невиновному по какому закону?
Без этого уточнения, ваша фраза - болтовня.

Да не может быть казнь НЕВИНОВНОГО справедливой НИ ПО КАКОМУ закону! У Вас сложности с пониманием обыкновенных слов? Вы не знаете, что такое НЕВИНОВНЫЙ? Невиновный обозначает отсутствие какой бы там ни было вины вообще и абсолютно не имеет значение по какому там закону вина собирается вменяться....
Вы сами говорили, что богу нужна БЕЗГРЕШНАЯ кровь (кровь как раз нужна безгрешная), т.е. без вины (греха) по божьему закону. Бог жаждет убийства тех, кто не виновен перед ним. НЕ ВИНОВЕН! А Вы какой-то бред несете про НЕВИНОВНЫХ преступников... Бог преступников прощает за убийства невиновных! Вдумайтесь!!!

процитировав часть указа 381г вы забыли про существования указа от 385г
пятнадцать фунтов золотом превратились в смертную казнь всего за 4 года

ничего удивительного, что находясь в состоянии войны Феодосий не мог послать армию против ариан.

легионы стали распространять христианство немного раньше.

http://www.krotov.info/history/01/sventits/svent_4b.html

совершенно верно, а христианство получило распостранение только к III - IV векам, к примеру обьявило воскресенье выходныём и рождество привязало к зимнему солнцестоянию только при Константине.
так кто у кого позаимствовал?

это был последний тяжёлый период для христианства,

Эти указы инициировались не церковью, а правительством.
Причиной была борьбы против сенаторов Рима, ослабление Курий, налоговый произвол и произвол начальников.
Чисто политическое решение, которое, к тому-же, не выполнялось. См. у вашего любимого Яши Кротова про другой указ:
"428, 30 мая. Указ против еретиков
Разная степень преследования различных движений. Ариане, македониане, аполлинаристы лишались права иметь церкви в городах. Новациане, саббатиане (четыредесятники) лишались права ремонтировать храмы. Все еретики лишались права состоять на государственной службе, права дарения и наследования, прозелитизма из свободных и рабов. В сущности, подтверждался закон Феодосия I, никогда не применявшийся."
К тому-же, я уже говорил, это было законное право Императора.
В IV в. острых столкновений христиан и «эллинов» не было.

Про донатистов здесь упоминали уже.
Это некорректный пример.
Были известны разбоями и нападениями на торговые пути.
"""В фарисейском самомнении, последователи Доната считали себя святым обществом и отделились от Церкви как «греховного общества». Последователи Доната господствовали в христианских провинциях Северной Африки в 330 г. .
В 348 г. они напали на императорское войско, выступившее против них для обращения, и в продолжение 30-ти лет опустошали Мавританию и Нумидию. Занимались грабежом и разбоем и подвергали пыткам тех, которые не принадлежали к их еретическому сборищу». В их среде были очень популярны идеи о мученичестве во имя веры. Донатисты действовали в Северной Африке до арабского завоевания. """
Тем не менее их увещевали на трёх соборах (Римский, 313 г., , Арльский 314 г., и Карфагенский 411 г., ) при их присутствии и участии.
Выдержки из решения Карфагенского собора:
77. О кротком обращении с донатистами. По дознании и изследовании всего, пользе церковной споспешествовати могущаго, по мановению и внушению Духа Божия, мы избрали за лучшее, поступати с вышеупомянутыми людьми кротко и мирно, хотя они безпокойным своим разномыслием и весьма удаляются от единства тела Господня.
79. О приятии клириков донатистов, в клир кафолическия церкви. Напоследок заблагоразсуждено послати граматы к братиям и соепископам нашим, и наипаче к апостольскому престолу, на котором председательствует помянутый достойно чтимый брат и сослужитель наш Анастасий, о том, чтобы по известной ему великой нужде Африки, ради мира и пользы Церкви, и из самих донатистов клириков, расположение свое исправивших и возжелавших приити к кафолическому соединению, по рассуждению и изволению каждаго кафолическаго епископа, управляющаго церковью в том месте, приимати в своих степенях священства, аще сие окажется содействующим к миру христиан.
80. О назначении посольства к донатистам ради соглашения к миру.
Легионы посылались, когда нарушалось дорожное сообщение в Империи, и для успокоения бунтов в Северной Африке..

Если это совершенно верно по вашим словам, то вы начинаете выдавать желаемое за действительное. Сравним вашу цитату с тем, что говорил я:
""Митраизм, получил распространение в эллинистическом мире, с I в. н. э. ? в Риме, со II в.""
Ваши слова говорят не о начале, а о завершении процесса, что и зафиксировал Константин.

к тому времени церковь уже была государственным институтом, а император её руководителем.
обьявил себя руководителем церкви ещё константин на Никейском Соборе

и при этом запрещались все вероисповедания кроме христианства , а всё имущество языческих храмов передавалось церкви

новый закон в редакции Феодосия 2 выполнялся чётко. язычество было полностью уничтожено, как и сектанты

как один из примеров http://ancientrome.ru/publik/kurbatov/kurb01.htm

а что такое справедливость? Если вы ответите на этот вопрос, то опровергните свою болтовню.

О нет, абракодабра "невиновный преступник" принадлежит Вам. Я такого не говорил.
Если бы судили вашего сына, присудили штраф. Денег у него нет. Неужели Вы не уплатили бы за него? Ведь Вы же невиновны, а пострадаете. Это же "несправедливо", как Вы выражаетесь. Однако я не думаю что здесь Вы будете настаивать, что это несправедливо. Закону здесь всё равно кто уплатит деньги. А всё что по закону - справедливо (по этому закону). Хоть какой бы закон нибыл (даже который Вы не понимаете), всё что соответсвует ему - справедливо (по этому закону).
Теперь о Боге. Бог издал закон 1. за грех смерть.
По этому закону виновны все.
Тогда Бог издаёт закон 2 который главнее 1го: любое количество желающих попадающих под 1й закон может быть выкуплено одной безгрешной жизнью. Бог сам отдаёт эту жизнь.
Вы видете здесь несправедливость?

донатисты одна из христианских ветвей. если "разбойники" единственная характеристика
секты христианского толка, то дажш добавит нечего


кротко , ничего не скажешь. конфискация имушества и запрет собраний. спасибо что диким зверям не скормили , как детей из Антиохии.

легионы посылались когда появлялись возмущения императорской , а значит и церковной властью.
в том числе и для преследования язычников и сектантов

IV век - время активного замствования митраистических обрядов и символов наступил после II и никак не наоборот

Ничего подобного. Легионы подчинялись только Императору. Все действия против Империи пресекались.
:
"Для того вы и поставлены,— обращается к Константию Иларий,— за тем вы и смотрите, чтобы все ваши подданные пользовались дорогой для них свободой (dulcissima libertate). Возмущенный мир церкви нельзя восстановить, разрозненных нельзя собрать иначе (alia ratione), как предоставив им полную свободу жить (integrum vivendi arbitrium) по своим убеждениям, без всякого рабского принуждения" (Ad Const. I, 2). "И если даже вы употребили бы подобное насилие в интересах истинной веры, и тогда епископы, с их учительским авторитетом, пошли бы против вас и сказали: Бог — Господь всей вселенной, не нуждается Он в подневольном послушании, не требует вынужденного исповедания. Его нельзя обмануть, а Его благоволение можно заслужить искренним исповеданием Его. Не для Него, а ради нас самих должны мы чтить Его. Я и до крещения могу допустить только желающего, выслушать лишь того, кто просит, и запечатлеть печатью дара Св. Духа того, кто исповедует веру" (I, 7).
"Перестань принуждать (βιάζεσθαι),— писал Константию Осий,— не издавай эдиктов, не посылай комитов, возврати изгнанных.— Перестань, прошу тебя, и помни, что ты смертный человек. Побойся дня судного, сохрани себя к этому дню чистым. Не мешайся в дела церковные и не давай нам приказов; не тебе нас учить в этой области, ты сам должен слушаться нас. Тебе Бог вручил царство, нам вверил церковь. Кто подрывает твою власть, противится Богу, поставившему тебя; бойся же и ты, чтобы не впасть в тяжкое преступление, привлекая в свое заведование дела церкви. Написано: „воздавайте кесарево кесарю и Божие Богу" (Мф. XXII, 21). Нам не должно начальствовать на земле, ни тебе воскурять фимиам" (Ар. Athan. Hist, arian. ad monachos 44).

Кто у кого заимствовал - большой вопрос.
"""Начиная со II в., греческие философы занялись установлением параллелей между христианством и персидскими мистериями, и это явно должно было дать преимущества последним. Апологеты, со своей стороны, настаивают на аналогиях, существовавших в этих двух религиях, и объясняют их как сатанинскую подделку под самые священные обряды их религиозной практики. Мы не можем сегодня надеяться разрешить тот вопрос, который в свое время разделял этих современников, и который, разумеется, так и останется неразрешенным. Нам слишком мало известно о догматах и богослужении римского маздеизма-""
Ф. Кюмон. Митраизм и Христианство

Феодосий II -"первый из государей от своего лица, а не от лица Церкви, регламентировал кодекс христианских истин, обязательных для подданных".

"Во время мятежа в Фессалонике, разгневанный Феодосий, расположенный к германцам, которых он принимал в свои войска, отомстил Фессалонике кровавым избиением ее жителей, без различия пола и возраста; приводили в исполнение приказ императора германцы. Но этот ужасный поступок Феодосия не прошел даром и для него. Медиоланский епископ Амвросий отлучил от церкви императора.

Стихийные, неорганизованные выступления народных масс подавлялись немедленно, всегда и везде, и тем более в Риме.
Говорить о жестокости легионов бессмысленно - иначе они и не действовали.
И императоры никогда не действовали иначе. Любая оппозиция уничтожалась так быстро и жестоко, как только возможно.
Чисто по политическим мотивам, даже когда весь Рим был языческим, и никаких религиозных мотивов и быть не могло.

а зачем вы дали этот пример? Где тут язычники или раскольники???
""в 388 году по случаю особенной подати, которую император Феодосий Великий велел собрать по тогдашним военным обстоятельствам. Жители Антиохии возмутились: чернь, подстрекаемая злонамеренными людьми, свалила статуи императора и умершей супруги его Флакиллы влачила их по городу и, наконец, разбила. Когда весть об этом дошла до императора, он, в справедливом гневе, положил предать виновных казни, грозил отнять у Антиохии все преимущества, даже сжечь или разрушить ее до основания. Между тем местное правительство приняло строжайшие меры к отысканию и наказанию виновных; некоторые из них тотчас же преданы были смерти, множество даже знатнейших граждан взято под стражу и заковано в цепи: начались допросы, пытки, казни; народ в ужасе и отчаянии бежал из города.""

я не спорюы, что были представители христианства думавшие так, в конце концов христианство изначально было абсолютно аполитичным, но епископы собравшиеся на Никейском соборе окончательно оформили христианство как государственную религию, поставив жирный крест на всех первохристианских учениях, а после их физически истребив используя мощь империи
я могу даже представить , что тот или иной христианский деятель высказывал подобные слова, но если он примкнул к официальной церкви, то всё это для него осталось позади .

а император был главой церкви, причём до раскола между православием и католицизмом, а точнее даже до падения византии, где находился последний восточно-римский император он же глава православной церкви , под осадой крестоносцев.

http://www.evangelie.ru/forum/t20003.html

символы принятые в христианстве в IV веке не могли быть заимствованы митраитами и христиан за два века до этого. конечно если сатана не сбегал на 400 лет в прошлое и не рассказал митраитам, что будет популярно у христиан . известно конечно очень мало, практически вся информация была уничтожена христианами, но и то что есть достаточно чтобы увидеть кто у кого заимствовал почитание солнца.

хорошее слово оппозиция - когда епископы ортодоксальной церкви стали чиновниками все остальные течения христианства
стали оппозицией. а там всё просто - власть запрещает все богослужения кроме имперского христианства - населению
приходится либо покориться и принять его либо возмутиться - а тут и легионы подоспели. вот вам и религиозные мотивы.
не говоря уже что в случае с арианами была прямая просьба епископов о посылке войск

тут уже не язычники или раскольники, а полная поддержка церковью государственного насилия

повторяю текст КРУПНЫМИ БУКВАМИ:
""НАЧИНАЯ СО II ВЕКА ., греческие философы занялись установлением параллелей между христианством и персидскими мистериями, ""

они могли исследовать во втором веке что угодно, кроме современных аттрибутов христианства
воскресенье - день бога сонца - митры

пасха - производння от языческой богини Астеры

рождество - день рожедения солнца - Митры

даже крест стал символом христианства только к концу второго века.

А вы читайте историю, а не комментарии к истории.
Во время, которое мы упоминаем, происходили бесконечные стычки между востоком и западом империи.
Кроме того, с севера нажимали германцы и варвары.
Плюс, чисто экономическая и политическая борьба старой аристократии, латифундистов, римских сенаторов с одной стороны, и императорской бюрократией и чиновниками с другой.
Вопрос веры для императора был вопросом объединения империи, и сокрушением противников.
Старая аристократия, образовавшая к тому времени свои государства в государстве, и бесконечно выясняющая отношения - почти поголовно оказалась язычниками.
Боролись за влияние и власть. Религия была на десятом месте.

угу.
это уже читали, и даже ответили:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=15259260&...

уже ко времени константина религия не была на десятом месте, константин хотел единой религией связать империю. ему ещё безразлично было что это будет за религия, он сам был язычником . если бы не трусость Ариана вполне вероятно победило бы Арианство и всё пошло бы наоборот.
но церковь уже тогда сполна воспользовалась предоставленными ей властными полномочиями и и военной силой. по первому требованию епископов им были предостравлены войска для карательных акций против ариан. хотя ещё совсем недавно эти же войска гонялись за этими же епископами.
а вот ко времени Феодосия 2 ситуация полностью изменилась - он уже был главой церкви , и он уже от имени империи грозил сначала штрафами а затем и смертной казнью еретикам и язычникам. и нельзя сказать что остальную церковь это не устраивало -

причём тут Астера?
http://www.metarya.ru/pdf/21_04.pdf

Это никогда не скрывалось.

Это называется произвольное допущение.
В отношении веры Константина - не знаю, очень противоречиво. Человек полжизни может быть неверующим или арианином.
В "Исповеди" Аврелия Августина подробно описывается большой период жизни человека, почти год за годом, именно в то время.
Никаких стычек, превосходства, легионов, он не отметил.
Лично меня поразило описание школ, которых было огромное количество, в том числе и языческих и раскольнических.
Он сам в некоторых преподавал.

По Курбатову я вообще когда-то обучался, но толкование проповедей - это точно не его конёк. Воинств. атеизм времён КПСС Никиты Сергеича.
Тексты Иоанна Златоуста вообще-то не тайна, можно и в оригинале почитать, не обязательно мнение Курбатова приводить.
Но как его слова через неделю после завершения событий в Антиохии, могли повлиять на постановление Феодосия?
Да и в словах Иоанна - только сожаление и скорбь за людей его любимого города:
"""30). Неорошаемый сад представляет деревья без листьев и плодов, таков стал теперь и наш город: как оставила его помощь Всевышнего, он опустел и лишился почти всех жителей. Нет ничего любезнее отечества, но теперь нет ничего горестнее. Все бегут из родного города как из сети, оставляют его как пропасть, выскакивают как из огня. Как от дома, объятого пламенем, с великою поспешностию бегут не только живущие в нем, но и все соседи, стараясь спасти хоть нагое тело так и теперь, когда гнев царя, подобно огню, угрожает упасть сверху, каждый спешит удалиться и спасти хоть нагое тело, прежде чем этот огонь, идя своим путем, не дойдет и до него. Наше бедствие стало загадкою: без врагов бегство, без сражения переселение, без пленения плен! Не видели мы огня варварского, не видали и лица врагов, а терпим тоже, что пленные. Все знают теперь о нашем бедствии; потому что, принимая к себе наших беглецов, слышат от них о поражении нашего города. """

ещё он был главой семьи и главой общества любителей соревнований на сивых лошадях.
Так можно договориться, что сивые кобылы посылали легионы.