В нашем мире отец гордится за сыновеи, достигшим больше, чем он сам. "... и победили Меня сыновья Мои..."

К Его подобию два пути - путь страдании (то, что делают сеичас все) и путь постижения Его путеи управления нами. А как же по-другому быть подобным Ему, не учась у Него.
Проще выражаясь - человек может выбрать окружение, имеющего ту же цель - приобрести Его качества.

А она и не моя - она - "лестница..." один конец, которои на земле, а другои на небе
Смаилики.... просьба не замечать - Вы своё окружение выбрали, думаю оно Вам даст возможность достигнуть божественного, хотя каждыи вкладывает в это свои смысл, сообразно своим желаниям....или не своим, так будет точнее

Я во многом с вами согласен.В библии мы видим как бы сквозь тусклое стекло,гадательно,как видимую поверхность айзберга.Людям свойственно глину в себе не видеть,как же им увидеть большее?Я сам немного озадачился со своим же вопросом предложенным вам-ни то что бы не знаю дежурного ответа ,а то чтобы смысл ответа вполне усвоенным был.Кем Слово является -черным написано,а получается как- висит груша,нельзя скушать..Отсюда и разночтения ..Но если отталкиваться от текста,то правильность эта не черпанная,во времени не приобретенная ,имеющая одного лишь владетеля.Но у меня здесь у самого -много вопросов возникает, так что нажму ка я тут лучше спасительную кнопку со словом (вера)-так будет спокойнее..

Я вам про горшечнника,вы мне -про глину..Зачем вам Его качества?Ведь вы же не сможите приобрести их отдельно от Него.Строго говоря-только один .\Я есть путь,узок путь ведущий в жизнь.\будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому. ?Осуществляете наружное наблюдение в научных целях?

Надо четко представлять, что Св.писание -философического порядка, окультна по содержанию и в ней полно метафор и ассоциаций. Так же и со словом глина появившемся в переводах, однако если обратится к более древним мировоззренчиским трудам хоть книгам Гермеса Трисмегиста ( период до Моисея), то там можно найти отсутствие такого понятия,как глина с помощью которой создается плоть человека, а речь идет именно о стихиях материи- первоэлементах. Именно Мысль(Божественный принцип) организовала эти первоэлементы в форму человека. Однако у первоэлементов также имелись свои мысли, свойственные их качествам. Поэтому когда человек связал свою суть с материальными принципами, ему пришлось мыслить и с учетом её влияния, а не только мыслями Божественного промысла. Вот отсюда ваши выводы о ненаблюдении в себе глины. Способна ли глина увидеть большее, чем она есть.
Для того чтобы увидать нечто большее, надо и мыслить соответственно. Благие мысли- это и есть Дух Божий.
Слово имеет источник, источник есть Мысль. Мысль рождается где-то. Что бы понять эту Мысль надо сродниться, слиться с тем кто породил эту мысль. Вы читаете слова из книг которые были переписаны многими людьми , но ведь каждый мог внести свой"след" исказить истину.
Спокойнее не будет если вы верите миражам. Вера это состояние сознания, а что вы знаете? Ваша суть желает истины ибо только на этой почве способна родиться ВЕРА.
В среде людей даже понятие вера имеет несколько чтений. Кто-то ассоциирует её со слепым принятием догмы высказанной неким религиозным авторитетом. Вот так должно быть, потому, что так написано....Увы но это еще не есть истина, а значит будут сомнения. Истину вы почувствуете, когда найдете; потом родится искушение проверить её и когда опыт подтвердит что найденное есть истина, в вас Вера обретет могущество. И вы ощутите прилив творческой силы- глас(логос) Божий. Твоческая сила творить благо, создавать порядок во вселенной.
Не знаю как вера может успокоить, если это предверие всплеск творческих сил. Можно ли представить спокойным родник из которого от избытка излевается вода.

У умных и образованных людей гордыня куда чаще возникает, чем у невежд.
Даниил Андреев хорошо сказал об этом в Розе Мира
"Последние века западных культур, столь богатые проявлениями гениальности во всех
областях искусства, в науке и в философии, научили нас многому. Научили они нас и
благоговейному отношению к человеческому творчеству, и уважению к человеческому труду. Но
безрелигиозный дух этих веков способствовал в этом вопросе как раз тому, чего боялись
старинные религии: человеку-творцу сделалась свойственной гордыня своим творческим даром,
как если бы самый этот дар он создал в себе сам. Впрочем, эта самостность свивала себе гнездо не
столько в душах подлинных гениев, и тем более духовных вестников, сколько в ряду
второстепенных деятелей наук и искусств."

Оригинальное логос содержит в себе значение как слово ,так и мысль.Логос представлен горшечником и не имеет рождения.Хотя логос и был у горшечника в начале,это не два ,а один горшечник.Сродниться и слиться с невидимым самому человеку невозможно,но предпологается доступность этого посредством видимого логоса,как двери ведущей к цели.Возможно.Натяг в изданиях СИ по моему весьма существеннен,но в целом эта тема представляется мне раздутой в пользу других не менее переписанных книг.Один мой знакомый которому близки эти опасения проявляет завидную легковерность в отношении других источников.Лично я не знаком ни с одним кто бы пал жертвой переписчиков,но мне закомы многие павшие своим неверием..Первые отрицатели не томились качеством переписанного,а сразу повлекли истину на плаху за присущие ей одной качества.Опасения в искажинии свиточной истины как правило выявляют неверие в эту самую истину.Это зависит во многом от того что мы признаем за истину.В мире где много богов и разные понимания логоса - трудно почувствовать настоящее.Возможным узнаванием истины может быть ее исключительность как одной двери ведущей к одному горшечнику.

отождествление с logoi [логосами] древних... «Слова (rhemata, или тайные изречения), которые я говорю вам, суть Дух и Жизнь».-.в греческом языке логос, слово, речь, рассуждение; оно обозначает в своем полном значении «место, где обсуждаются определенные вопросы».
Слово «ложа», используемое масонами, слабосильными последователями посвященных, имеет своим корнем лога (лока в санскрите), местность или мир;
Ныне христианская религия по сути иудейская версия языческих солнцепоклонников..Там центральным Бого считали Солнце которое оплодотворяло Землю(мать природу ) и порождало всю солнечную систему вместе с планетами(ангелами-богами)...Большая часть ветхого завета из халдейской каббалы , космогонии . Вспомните где родился Авраам не в Халдеи -ли? А место земного Эдема? Все эти символы от древних язычников магов- посвященных, адаптированы под народный культ- религию. И очень хорошо понимаются если знать откуда это "дитяти". Другое дело что кому-то не хочется что бы "языческие корни вскрывались". И более выгодно, когда большая часть человечества оставалась управляема как "овцы- бараны" своими пастухами.
Да "Горшечник" один, но в разных эпостасях !
Ни кто не спорит, что Он волен распоряжаться как свом инструментом, так и материалом, да и плодами своего творчества.
Однако люди как и заповедано познают сначало себя, что такое есть человек, а позже и своего Отца, которому они подобны. Однако не все на земле пришли к единому выводу относительно формулировки Человека, но достаточно желающих обсудить Образ Отца. Вот простое объясниние отсутствию взаимопонимания.
Не думаете же вы что вы есть глина, так почему же вы решили, что творец был Горшечником. Мир познается Умом, он дан от Бога ибо и Бог начал свое Строительство с Помысла с Идеи.- В этом Мы Едины ибо принцип один и Тот-же. Бог сотворил Вселенную из Хаоса(ПервоМатериии), которая была неорганизована (не имела формы)- потому и называлась Хаус-Тьма. Человек сперва помыслит как из окружающего материала построить дом, потом это организовывает и получает свой Мир. Разве принцип организации не Один и Тот-же и разве он не с Мысли начинается? Еще раз вам подсказываю, что бы постичь промысел творца, надо слиться с Его мыслями. Так если вы хотите понять какую цель преследует религия, постигните Мысли тех сочинителей, слейтесь с ними и вы узнаете чего они желали.

Не верно, гордыня возникает не от ума, а от самоуверенности, веры в невозможность свершить ошибки. Невежда не способен и понять что есть гордыня.
Д. Андреева волновало устроение государственности, иерархии. Он искал причину враждебного оношения государства к своим гражданам, т.е. зло. Он его и нашел в види собсвенных ассоциативных символов- демонов государственности.
Но не стал уточнять , что такое демоны и духи в чем их суть.

2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. 1 Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: покайтесь и веруйте в Евангелие. 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? Аминь.

Это как раз касается религии Библейской, отломилась от Халдейской каббалы и возомнила из себя ....

От Матфея 4.4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих
Где Божьи уста?
От Матфея 13.13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии....
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
От Матфея 15.14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
От Матфея 4.10.... ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи-(Первая заповедь=Аз есмь Госплдь Бог твой....)
Не евангелию , а Богу своему сказано было !!!
Ну да , спорить только Израилю дозволено.

Вот, то-то и оно хорошие мысли не могут появиться в горшке предназначенного для низкого, если только хозяен невзначай туда уронит.
Господь - это Благо.

Эт... Залетел случайно... Но обалдеть... :)

Судя по вашей аватарке,- немудрено :)) Чего же вы отсюда почерпнули, к уже имеющемуся, что вас так... :)

Они всегда находятся во взаимосвязи, но дети (глина) растут и становятся самостоятельными. Что значит самостоятельными? Могут сами принимать решение. Тогда говорится о Творении, в этом состоянии оно может деиствовать как бы независимо (не ощущая Высшего управления), кто в нашем мире ощущает управление и чувствует себя марионеткои? Никто. Полное отсутсвие связи. Это состояние и называется разбиением, разбиты связи (разбит сосуд - общее желание). Цель - дать человеку возможность собственными усилиями склеить части между собои. Каким образом, если управление не ощущается? Для этои цели существуют другие люди - через эту связь (собрание душ стремящихся познать Высшую систему называется Исраель - перевод "прямо к Творцу"). Отношение к другим (ступени осознания) и показывает конкретно - КАКИМ образом Высшая система строит мир (="олам" - скрытие). Творение или так называемыи четвёртыи уровень (или четвёртая буква в имени Творца) содержит в себе остальные три и если Вы говорите о наружном наблюдении, то они воспринимаются нами как неживая, растительная и животная форма существования в нормальных органах ощущения.
Наслаждаться бесконечно. Ведь мы для этого созданы, не так ли?

Вы правы - Он игольное ушко, через которое протаскивается верблюд Кстати слово Песах (по русски Пасха) переводится как прыжок, переход и перешеек... Или от разбитости к слеиванию...

Вы правы - только это не те с "крылышками", а силы деиствующие на человека в духовном пространстве на всех ступенях: сверху и снизу, справа и слева.... Слова бедны - но нужны ли они, если человек ощущает их, а как он их называет - звёздами, буквами, именами... не важно. Хотя каббалисты используют для этого так называемыи язык сфирот.

Мир не строится снаружи. Человек находится посредине двух огромных сил ("небо и земля") и его задача уравновесить их своими усилиями. Усилия умножаются во много раз, если связь между людьми, стремящихся выити из рабства сил и управлять ими усиливается. Тогда между ними как клеи "сияет" то, что мы можем назвать Творец, точнее его Божественное присутсвие - Шхина и об этом говорится "придите и смотрите как прекрасен Творец". Каким образом строится эта связь (Меркава - божественная колесница) между людьми? Вопрос стоит так в деиствительности - как научиться любить? Есть метод? Он единственныи - к нему придут все, рано или поздно. Поздно это через страдания, рано - это через усилие преодолеть свои эгоизм или выити из под власти Фараона (обратная часть Творца). Т.е раскрытие законов духовного уровня.

http://www.laitman.ru/israel-and-nations-of-world/12285.html

Эта благородная цель призвана показать человеку тщетность подобных усилий.?/никто не восходил на небо/Банкротство усилий обнаруживает/ увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. /Есть опасность оказаться ни в его вкусах../ взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. /Мы по серьезному не знаем и его качеств.9 "Чем возлюбленный твой лучше других возлюбленных, прекраснейшая из женщин? Чем возлюбленный твой лучше других, что ты так заклинаешь нас?"
10 Возлюбленный мой бел и румян, лучше десяти тысяч других:
11 голова его - чистое золото; кудри его волнистые, черные, как ворон;
12 глаза его - как голуби при потоках вод, купающиеся в молоке, сидящие в довольстве;
13 щеки его - цветник ароматный, гряды благовонных растений; губы его - лилии, источают текучую мирру;
14 руки его - золотые кругляки, усаженные топазами; живот его - как изваяние из слоновой кости, обложенное сапфирами;
15 голени его - мраморные столбы, поставленные на золотых подножиях; вид его подобен Ливану, величествен, как кедры;
16 уста его - сладость, и весь он - любезность. Вот кто возлюбленный мой, и вот кто друг мой, дщери Иерусалимские! Он и протаскивает верблюда./Пасха наша/16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. 19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.

Ваш подход к библейским заповедям напомнил мне историю о рыбаках с их уловом-часть улова они взяли,а часть выбросили..Никогда не думал ,что есть возможность поклонения евангелию или покаянию.Покаяние и вера в евангелие это заповеди ,как и первая заповедь.Заповедей много-Бог один.Соблюдение заповедей и выявляют поклонение,а их нарушение его отсутствия.\10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. \вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.

Просто я стремлюсь к Истине, но Истина заключается в том,что нет ничего истинного на Земле, Истина наивысшая степень совершенства,-чистое Благо...Ибо истиное состоит только из самой себя и сохраняется таким какое оно есть. Человек же сотварен из нескольких стихий, к тому же не Вечен...Как это существо не имеющее представление о Вечном, именнуемое человеком, могло передать Истину невредимой, да еще записать в виде символов . Думаю достаточно повода чтобы в первую очередь прислушиваться к Своему Богу, т.е. Аз есмь. Ибо Он сотворил По своему Образу и Подобию и По Своей Любви А не тот который сотворил Моисей. Цитаты из библии хороши к месту, но увы это не тот случай.

Раскрывает воздеиствие духовных сил на себя, исходящих из одного источника по принципу тождественности своиств. Если нет тождества - обнаруживает и банкротство, хотя это слово неточно отражает суть. Как и для исследователя в нашем мире отрицательныу результат - это не "банкротство"

Мы много чего не знаем, но это не останавливает человека узнать больше.
11-16 - методика. Текст каббалистическии, написан на языке ветвеи и определяет соотношение двух взаимодеиствующих сил - Творец и Творение. А где человек? А он читает...

Это предположение, требующее проверки, т.е есть каким образом "проити" барьер материального восприятия мира.

Слово "вера" переводится ешё как "тренировка". Он "убежал", но оставил инструмент его обнаружения - других.
ПЭЭС некоторые переводы слов в используемых цитатах неточны и запутывают человека, строя в его сознании материальные образы. Образов в духовном нет, а есть силы и их формы, данные человеку в ощущениях. В нормальных органах - ощущает материю, на "экране" (если знает как он "строится") в виде духовных сил.
Вы правы, закон - общии как для отдельных элементов, так и для более общеи системы. Индивидуум и общество в их развитии.

Уважительное отношение к библии мне понятно,только уж совсем черствый человек не увидит разницы между нею и множеством других книг.Держать на полке библию вместе с другими не менее читаемыми книгами-это внести ковчег в капище Дагона..Мы можем уровнять ее с разными книгами ,но она говорит о своей исключительности.Если мы не видим разницы,то мы просто нивидим.Читать -еще не означает познавать.(тут мне мартышка с очками привидилась из моего и личного прошлого,это я к тому что можно с библией проделывать))Стремиться к истине можно и не библейской,а к какой нибудь другой или своей,раньше ,например ,газета одна так и называлась-"Правда Жириновского."И это было честно со стороны В.В..(надо заканчивать-врач во мне активизируется)Зря вы Моисею творчество приписали,по мне -оно вас избрало..