Вход на сайт
Избиение младенцев.
NEW 26.03.10 11:21
в ответ kurban04 14.03.10 17:26
Курбан - провоцирует 

и наверное как обычно... не дождётся внятного, достаточного ответа
, так как эти темы стараются обходить сторонои. Пока это не становится выгодным предприятием, а иногда даже обоюдовыгодным.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 26.03.10 16:37
Мадам.
У Вас с крышей всё нормально?
А то может пора к врачу.
Ну там, чтоб таблеточку дал, или рубашечьку приписал.
Может не всё еще так запущенно.
в ответ fat pig 23.03.10 19:15
В ответ на:
>>Звери эти евреи
Вот Бог еврейский терорист:
>>Звери эти евреи
Вот Бог еврейский терорист:
Мадам.
У Вас с крышей всё нормально?
А то может пора к врачу.
Ну там, чтоб таблеточку дал, или рубашечьку приписал.
Может не всё еще так запущенно.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 26.03.10 19:07
в ответ MFM 26.03.10 16:37
На ету тему даже книга в германии дла детей
есть, почитайте.
краткое ее назване "ferkelbuch".
Правителство Германии ее хотела запретить дла детей.
Ну да бог - хуче террориста .
Террорист всех лудей и зверей на земле не может убить,
А етот еврейский бог утопил всех, даже рибок !
Детей , даже грудних .
Маньяк какой то - чем перед ним рибки провинились- не туда плили ?
Такого бога надо предать анафеме , изловить и повесить.
есть, почитайте.
краткое ее назване "ferkelbuch".
Правителство Германии ее хотела запретить дла детей.
Ну да бог - хуче террориста .
Террорист всех лудей и зверей на земле не может убить,
А етот еврейский бог утопил всех, даже рибок !
Детей , даже грудних .
Маньяк какой то - чем перед ним рибки провинились- не туда плили ?
Такого бога надо предать анафеме , изловить и повесить.
NEW 26.03.10 21:01
в ответ fat pig 26.03.10 19:07
NEW 27.03.10 11:16
Ваши многие рассуждения о Библии, о ее правильности или неправильности, проистекают от (нужно признать как факт, обиден он для Вас или нет) от полного незнания Православного учения о Священном писании, Священном предании и святоотеческого учения, от которого в свое время и ушла католическая церковь.
Святые отцы есть прославленные Церковью подвижники, опытным путем прошедшие путь борьбы со своими страстями (читай "греховностью"), ветхим человеком, и достигшие чистоты и свободы духа во Христе, сподобившиеся глубочайших духовных знаний и прозрений. Эти отцы, сосуды Духа, богодухновенные наставники, оставили полное толкование Священного писания, не требующее никакого другого плотского мудрования от самомнения и гордости.
Именно на этом настаивает Православная церковь. Нельзя толковать Священное писание самому! Учение святых отцов - единственно верное, поскольку подтверждено самой их жизнью. Любое другое толкование и мнение - от лукавого, произрастает от мнения о себе, что уж я то знаю все лучше всех. Что мне древние отцы, из уст в уста передававшие свой опыт? Я сам себе опыт, я растолкую Библию всем и каждому лучше всех!!!
С этого начинаются распри, пустословие, кичащаяся гордость и, как следствие, духовная погибель от самомнения.
Так вот, святые отцы учат, что каждое слово в Евангелие - не просто написано. И даже не просто составлен Новый завет из четырех Евангелий, и даже не просто одно Евангелие следует за другим, начианаясь с Матфея и заканчиваясь Иоанном, ибо очередность Евангелий показывает последовательность духовного совершенствования во вполне конкретной форме. В Священном писании за поверхностным смыслом, очевидным каждому, лежат глубочайшие пласты скрытого учения, доступные зрению лишь очищенному от страстей уму и сердцу. Данный смысл открывается святыми отцами в их письменных трудах.
И если у Луки или других евангелистов отсутствуют какие-либо "перекрестные ссылки" друг на друга, то и это имеет себе причину для духовного развития, а не служит поводом к плотскому мудрованию, что Библия - собрание противоречий и недосказанностей.
в ответ kurban04 14.03.10 20:13
В ответ на:
Ну а если учесть, что Лука вообще не пишет ни о каком избиении, то вывод один - очередная утка от создателей Библии.
Или?
Ну а если учесть, что Лука вообще не пишет ни о каком избиении, то вывод один - очередная утка от создателей Библии.
Или?
Ваши многие рассуждения о Библии, о ее правильности или неправильности, проистекают от (нужно признать как факт, обиден он для Вас или нет) от полного незнания Православного учения о Священном писании, Священном предании и святоотеческого учения, от которого в свое время и ушла католическая церковь.
Святые отцы есть прославленные Церковью подвижники, опытным путем прошедшие путь борьбы со своими страстями (читай "греховностью"), ветхим человеком, и достигшие чистоты и свободы духа во Христе, сподобившиеся глубочайших духовных знаний и прозрений. Эти отцы, сосуды Духа, богодухновенные наставники, оставили полное толкование Священного писания, не требующее никакого другого плотского мудрования от самомнения и гордости.
Именно на этом настаивает Православная церковь. Нельзя толковать Священное писание самому! Учение святых отцов - единственно верное, поскольку подтверждено самой их жизнью. Любое другое толкование и мнение - от лукавого, произрастает от мнения о себе, что уж я то знаю все лучше всех. Что мне древние отцы, из уст в уста передававшие свой опыт? Я сам себе опыт, я растолкую Библию всем и каждому лучше всех!!!
С этого начинаются распри, пустословие, кичащаяся гордость и, как следствие, духовная погибель от самомнения.
Так вот, святые отцы учат, что каждое слово в Евангелие - не просто написано. И даже не просто составлен Новый завет из четырех Евангелий, и даже не просто одно Евангелие следует за другим, начианаясь с Матфея и заканчиваясь Иоанном, ибо очередность Евангелий показывает последовательность духовного совершенствования во вполне конкретной форме. В Священном писании за поверхностным смыслом, очевидным каждому, лежат глубочайшие пласты скрытого учения, доступные зрению лишь очищенному от страстей уму и сердцу. Данный смысл открывается святыми отцами в их письменных трудах.
И если у Луки или других евангелистов отсутствуют какие-либо "перекрестные ссылки" друг на друга, то и это имеет себе причину для духовного развития, а не служит поводом к плотскому мудрованию, что Библия - собрание противоречий и недосказанностей.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 27.03.10 11:19
в ответ MFM 26.03.10 22:30
NEW 27.03.10 11:28
Учение Маркса бессмертно потому что оно верно . уже слышали. только в наличии ещё и вторая проблема - Православное Учение не такое уж и древнее - около 300 лет , со времён последнего раскола , ненамного старше того же марксизма.
в ответ Walzprofil 27.03.10 11:16
В ответ на:
Нельзя толковать Священное писание самому! Учение святых отцов - единственно верное, поскольку подтверждено самой их жизнью. Любое другое толкование и мнение - от лукавого, произрастает от мнения о себе, что уж я то знаю все лучше всех.
Нельзя толковать Священное писание самому! Учение святых отцов - единственно верное, поскольку подтверждено самой их жизнью. Любое другое толкование и мнение - от лукавого, произрастает от мнения о себе, что уж я то знаю все лучше всех.
Учение Маркса бессмертно потому что оно верно . уже слышали. только в наличии ещё и вторая проблема - Православное Учение не такое уж и древнее - около 300 лет , со времён последнего раскола , ненамного старше того же марксизма.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.03.10 11:44
Православная Церковь есть самая древняя, Апостольская, ведущая начало от святых Апостолов, неизменная в своем учении от первых времен и до нынешнего времени. У Православия есть критерий истинности, по которому обязан сверять свою жизнь любой православный христианин за неимением в наше время богодухновенных наставников - Священное писание и святоотеческое учение.
Церкви, отделившиеся в свое время, считаются отделившимися от Православия. Само Православие - неизменно, начиная от святых апостолов церкви. Католическая церковь полностью оставило учение древних христиан, древних отцов, обратившись к учителям "новомодным", составившим себе собственное мнение о Христе и христианских догматах. Отсюда ее полное обмирщение, т.е. вырождение в светское учреждение и святыми, находившимися в состоянии глубокого духовного и телесного самообольщения, вплоть до появления стигматов. Понятие об иконе в связи с этим в католицизме полностью было утрачено, и иконы выродились в портреты. Католицизм утратил во многом таинственность христианства, присутствующую в Православии.
Православие - учение таинственное, о тайнах божественных, о тайнах духовных, о внутреннем делании Человека, а не о внешнем, что олицетворяет собой католицизм и протестантизм.
Повторюсь, плотское мудрование проистекает от полного незнания даже основ Православия.
в ответ gendy 27.03.10 11:28
В ответ на:
Православное Учение не такое уж и древнее - около 300 лет , со времён последнего раскола , ненамного старше того же марксизма.
Православное Учение не такое уж и древнее - около 300 лет , со времён последнего раскола , ненамного старше того же марксизма.
Православная Церковь есть самая древняя, Апостольская, ведущая начало от святых Апостолов, неизменная в своем учении от первых времен и до нынешнего времени. У Православия есть критерий истинности, по которому обязан сверять свою жизнь любой православный христианин за неимением в наше время богодухновенных наставников - Священное писание и святоотеческое учение.
Церкви, отделившиеся в свое время, считаются отделившимися от Православия. Само Православие - неизменно, начиная от святых апостолов церкви. Католическая церковь полностью оставило учение древних христиан, древних отцов, обратившись к учителям "новомодным", составившим себе собственное мнение о Христе и христианских догматах. Отсюда ее полное обмирщение, т.е. вырождение в светское учреждение и святыми, находившимися в состоянии глубокого духовного и телесного самообольщения, вплоть до появления стигматов. Понятие об иконе в связи с этим в католицизме полностью было утрачено, и иконы выродились в портреты. Католицизм утратил во многом таинственность христианства, присутствующую в Православии.
Православие - учение таинственное, о тайнах божественных, о тайнах духовных, о внутреннем делании Человека, а не о внешнем, что олицетворяет собой католицизм и протестантизм.
Повторюсь, плотское мудрование проистекает от полного незнания даже основ Православия.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 27.03.10 12:06
крайне спорное утверждение. если уж считать апостольской церковью , то это римскокатолическая во главе котой и стоит преемник апостола Петра . Православной - византийской церковью руководил римский император - преемник Констанина, который всю жизнь прожил язычником и по преданию принял христианство только умирая и попутно отдавая приказ перебить всех возможных наследников на трон.
уже не говоря о многообразии изменений в учении самой Православной церкви , или вы ничего про Патриарха Никона не слышали? или не знаете ,что церквей Православного обряда существует около десятка и все как одна не могут между собой договориться , вот вам и единое учение
и наоборот они считают РПЦ отколовшейся от Православия. даже неинтересно разбираться кто из них откололся, хотя современное православие это явный откол от старообрядческой церкви
получивший власть исключительно силой светских властей , что это если не обмирщение?
даже неинтересно разбираться кто "Православней" - РПЦ или католическая церковь, учитывая что разделись они примерно через 700-800 лет после окончательного отхода от апостольских традиций, предварительно сообща добив последние апостольские общины остававшиеся в палестине и сирии.
так же можно утверждать, что мудрствования о апостольской традиции Православия происходят от полного незнания основ Христианства
в ответ Walzprofil 27.03.10 11:44
В ответ на:
Православная Церковь есть самая древняя, Апостольская, ведущая начало от святых Апостолов, неизменная в своем учении от первых времен и до нынешнего времени.
Православная Церковь есть самая древняя, Апостольская, ведущая начало от святых Апостолов, неизменная в своем учении от первых времен и до нынешнего времени.
крайне спорное утверждение. если уж считать апостольской церковью , то это римскокатолическая во главе котой и стоит преемник апостола Петра . Православной - византийской церковью руководил римский император - преемник Констанина, который всю жизнь прожил язычником и по преданию принял христианство только умирая и попутно отдавая приказ перебить всех возможных наследников на трон.
уже не говоря о многообразии изменений в учении самой Православной церкви , или вы ничего про Патриарха Никона не слышали? или не знаете ,что церквей Православного обряда существует около десятка и все как одна не могут между собой договориться , вот вам и единое учение
В ответ на:
Церкви, отделившиеся в свое время, считаются отделившимися от Православия. Само Православие - неизменно, начиная от святых апостолов церкви.
Церкви, отделившиеся в свое время, считаются отделившимися от Православия. Само Православие - неизменно, начиная от святых апостолов церкви.
и наоборот они считают РПЦ отколовшейся от Православия. даже неинтересно разбираться кто из них откололся, хотя современное православие это явный откол от старообрядческой церкви
получивший власть исключительно силой светских властей , что это если не обмирщение?
даже неинтересно разбираться кто "Православней" - РПЦ или католическая церковь, учитывая что разделись они примерно через 700-800 лет после окончательного отхода от апостольских традиций, предварительно сообща добив последние апостольские общины остававшиеся в палестине и сирии.
В ответ на:
Православие - учение таинственное, о тайнах божественных, о тайнах духовных, о внутреннем делании Человека, а не о внешнем, что олицетворяет собой католицизм и протестантизм.
уверен любой католический или протестантский священнослужитель скажет то же самое , только в отношении собственной конфессииПравославие - учение таинственное, о тайнах божественных, о тайнах духовных, о внутреннем делании Человека, а не о внешнем, что олицетворяет собой католицизм и протестантизм.
В ответ на:
Повторюсь, плотское мудрование проистекает от полного незнания даже основ Православия.
Повторюсь, плотское мудрование проистекает от полного незнания даже основ Православия.
так же можно утверждать, что мудрствования о апостольской традиции Православия происходят от полного незнания основ Христианства
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.03.10 12:43
Учение Православной Церкви действительное единое. Все поместные церкви - РПЦ, Греческая Православная церковь, Сербская Православная церковь и т.д. - исповедуют единую веру, единые догматы и совершают обряды с таинствами с единым пониманием их смысла и толкования. С накоплением каких-либо вопросов и проблем, требующих разрешения, созываются Вселенские соборы Церкви, на которых даются однозначные толкования по ним. И решения соборов признаются всеми церквами как единственно верные, поскольку соборами руководит сам Дух Святой (тот или иной человек в Церкви может ошибаться, но самой Церковью руководит Дух Святой). Все, кто не противится решениям соборов, противятся Духу святому и ставят свое мнение выше мнения Церкви, нарушая одну из главнейших заповедей - послушанию Церкви. Таковые считаются по праву отступниками и еретиками.
Отсюда и ответ на Вашу якобы разноголосицу в РПЦ. РПЦ одна, сект, прикрывающихся ликом Православия - тьма. Православие на Руси руководствуется решениями РПЦ и соборов. Неукоснительно.
РПЦ признает, что благодать Божья и Святой Дух еще не окончательно покинул Западную католическую церковь, но истинно и в полной мере он выражен только в Православии.
Чтобы понять всю истинность православного учения, достаточно только сравнить жизнеописания католических святых со святыми Русской церкви. Католических святых любой психиатор признает попросту сумасшедшими, что они творят и говорят о себе. Ангелы посещают их каждые 5 минут, стигматы проявляются на руках и ногах, женщины-святые призывают Христа продолжительным свистом, а когда он не приходит, начинают биться в припадке с криком "О, где ты, Любимый мой!", пьют кровь из Христовых ран, гуляют с ним по саду и целуются взасос. Не верите???
Ну-ну... Почитайте сами...
Ну и сравните, хотя бы, с житем Серафима Саровского.
Скажи мне, кто твои святые, и я скажу, что есть твоя вера (с)
в ответ gendy 27.03.10 12:06
В ответ на:
крайне спорное утверждение. если уж считать апостольской церковью , то это римскокатолическая во главе котой и стоит преемник апостола Петра . Православной - византийской церковью руководил римский император - преемник Констанина, который всю жизнь прожил язычником и по преданию принял христианство только умирая и попутно отдавая приказ перебить всех возможных наследников на трон.
уже не говоря о многообразии изменений в учении самой Православной церкви , или вы ничего про Патриарха Никона не слышали? или не знаете ,что церквей Православного обряда существует около десятка и все как одна не могут между собой договориться , вот вам и единое учение
крайне спорное утверждение. если уж считать апостольской церковью , то это римскокатолическая во главе котой и стоит преемник апостола Петра . Православной - византийской церковью руководил римский император - преемник Констанина, который всю жизнь прожил язычником и по преданию принял христианство только умирая и попутно отдавая приказ перебить всех возможных наследников на трон.
уже не говоря о многообразии изменений в учении самой Православной церкви , или вы ничего про Патриарха Никона не слышали? или не знаете ,что церквей Православного обряда существует около десятка и все как одна не могут между собой договориться , вот вам и единое учение
Учение Православной Церкви действительное единое. Все поместные церкви - РПЦ, Греческая Православная церковь, Сербская Православная церковь и т.д. - исповедуют единую веру, единые догматы и совершают обряды с таинствами с единым пониманием их смысла и толкования. С накоплением каких-либо вопросов и проблем, требующих разрешения, созываются Вселенские соборы Церкви, на которых даются однозначные толкования по ним. И решения соборов признаются всеми церквами как единственно верные, поскольку соборами руководит сам Дух Святой (тот или иной человек в Церкви может ошибаться, но самой Церковью руководит Дух Святой). Все, кто не противится решениям соборов, противятся Духу святому и ставят свое мнение выше мнения Церкви, нарушая одну из главнейших заповедей - послушанию Церкви. Таковые считаются по праву отступниками и еретиками.
Отсюда и ответ на Вашу якобы разноголосицу в РПЦ. РПЦ одна, сект, прикрывающихся ликом Православия - тьма. Православие на Руси руководствуется решениями РПЦ и соборов. Неукоснительно.
В ответ на:
уверен любой католический или протестантский священнослужитель скажет то же самое , только в отношении собственной конфессии
уверен любой католический или протестантский священнослужитель скажет то же самое , только в отношении собственной конфессии
РПЦ признает, что благодать Божья и Святой Дух еще не окончательно покинул Западную католическую церковь, но истинно и в полной мере он выражен только в Православии.
Чтобы понять всю истинность православного учения, достаточно только сравнить жизнеописания католических святых со святыми Русской церкви. Католических святых любой психиатор признает попросту сумасшедшими, что они творят и говорят о себе. Ангелы посещают их каждые 5 минут, стигматы проявляются на руках и ногах, женщины-святые призывают Христа продолжительным свистом, а когда он не приходит, начинают биться в припадке с криком "О, где ты, Любимый мой!", пьют кровь из Христовых ран, гуляют с ним по саду и целуются взасос. Не верите???
Скажи мне, кто твои святые, и я скажу, что есть твоя вера (с)
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 27.03.10 12:52
Так, для сведения... Во-первых, надо отделять староверов от старообрядцев. Последние считаются РПЦ православными. Различие, как следует из названия - в обрядности.
Различия во внешнем исполнении служения ведь есть и среди поместных церквей. Например, различия в выборе и запрете продуктов на период постов между Греческой и Русской православными церквами, что не мешает Вселенской Православной Церкви быть единой.
в ответ gendy 27.03.10 12:06
В ответ на:
Современное православие это явный откол от старообрядческой церкви
Современное православие это явный откол от старообрядческой церкви
Так, для сведения... Во-первых, надо отделять староверов от старообрядцев. Последние считаются РПЦ православными. Различие, как следует из названия - в обрядности.
Различия во внешнем исполнении служения ведь есть и среди поместных церквей. Например, различия в выборе и запрете продуктов на период постов между Греческой и Русской православными церквами, что не мешает Вселенской Православной Церкви быть единой.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 27.03.10 13:11
в ответ Walzprofil 27.03.10 12:52
насчёт единства Православной церкви можно почитать даже здесь - http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/justin.htm
эти "единые" части уже 40 лет не могут договориться между собой. да и врядли договорятся, при действительно похожести обрядов
если хотите считать староверов язычниками - никаких проблем, но и со старообрядцами никогда не было единства, более того их два столетия преследовали
всею мощью РПЦ и империи. штрафовали, жгли в срубах и т.д.
эти "единые" части уже 40 лет не могут договориться между собой. да и врядли договорятся, при действительно похожести обрядов
если хотите считать староверов язычниками - никаких проблем, но и со старообрядцами никогда не было единства, более того их два столетия преследовали
всею мощью РПЦ и империи. штрафовали, жгли в срубах и т.д.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.03.10 13:25
когда был последний собор и сколько уже спорят православные церкви по поводу проведения очередного ? выходит Дух Святой давно уже оставил руководство и не желает привести церкви к соглашению.
и это после взаимной анафемы Православной и Католической церквей.
не переживайте , они друг друга стоят. чудес и в православии хватает. чего стоят одни плачущие иконы, за которые ещё Пётр 1 обещал выпороть попов
в ответ Walzprofil 27.03.10 12:43
В ответ на:
Учение Православной Церкви действительное единое. Все поместные церкви - РПЦ, Греческая Православная церковь, Сербская Православная церковь и т.д. - исповедуют единую веру, единые догматы и совершают обряды с таинствами с единым пониманием их смысла и толкования. С накоплением каких-либо вопросов и проблем, требующих разрешения, созываются Вселенские соборы Церкви, на которых даются однозначные толкования по ним. И решения соборов признаются всеми церквами как единственно верные, поскольку соборами руководит сам Дух Святой (тот или иной человек в Церкви может ошибаться, но самой Церковью руководит Дух Святой). Все, кто не противится решениям соборов, противятся Духу святому и ставят свое мнение выше мнения Церкви, нарушая одну из главнейших заповедей - послушанию Церкви. Таковые считаются по праву отступниками и еретиками.
Учение Православной Церкви действительное единое. Все поместные церкви - РПЦ, Греческая Православная церковь, Сербская Православная церковь и т.д. - исповедуют единую веру, единые догматы и совершают обряды с таинствами с единым пониманием их смысла и толкования. С накоплением каких-либо вопросов и проблем, требующих разрешения, созываются Вселенские соборы Церкви, на которых даются однозначные толкования по ним. И решения соборов признаются всеми церквами как единственно верные, поскольку соборами руководит сам Дух Святой (тот или иной человек в Церкви может ошибаться, но самой Церковью руководит Дух Святой). Все, кто не противится решениям соборов, противятся Духу святому и ставят свое мнение выше мнения Церкви, нарушая одну из главнейших заповедей - послушанию Церкви. Таковые считаются по праву отступниками и еретиками.
когда был последний собор и сколько уже спорят православные церкви по поводу проведения очередного ? выходит Дух Святой давно уже оставил руководство и не желает привести церкви к соглашению.
В ответ на:
РПЦ признает, что благодать Божья и Святой Дух еще не окончательно покинул Западную католическую церковь, но истинно и в полной мере он выражен только в Православии.
РПЦ признает, что благодать Божья и Святой Дух еще не окончательно покинул Западную католическую церковь, но истинно и в полной мере он выражен только в Православии.
и это после взаимной анафемы Православной и Католической церквей.
В ответ на:
Чтобы понять всю истинность православного учения, достаточно только сравнить жизнеописания католических святых со святыми Русской церкви.
Чтобы понять всю истинность православного учения, достаточно только сравнить жизнеописания католических святых со святыми Русской церкви.
не переживайте , они друг друга стоят. чудес и в православии хватает. чего стоят одни плачущие иконы, за которые ещё Пётр 1 обещал выпороть попов
Человека карают только те боги, в которых он
верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
27.03.10 13:48
Как я и сказал - отдельные представители отдельных церквей могут иметь отдельное мнение. Это нормально, ведь так? Являются ли их отдельные мнения мнением Церкви? Тоже очевидно, что нет.
На дереве каждый листок шевелится в свою сторону, но вместе они единое дерево, питающееся из единого источника. Листья, к которым перестал поступать сок - опадают.
Давайте начнем с того, что сама РПЦ себя не идеализирует. Тем более, этого не собираюсь делать и я. Русская Православная Церковь тоже подверглась обмирщению с того момента, как Петр Первый властно взял еще и церковные дела в свои руки, став единоличным определителем высших церковных чинов. Каноничность избрания высшего духовенства вернулась в Церковь лишь после революции с Патриархом Тихоном. Петр Первый, как известно, был большим поклонником Запада, как мы сказали бы о нем сейчас. Говорят, что он прорубил окно в Европу - и посмотрите, что из него полилось! Еще бы Русская церковь не стало нещадно лихорадить и сотрясать! Дело то доходило до того, что иконы святой Екатерины (есть такая в Православии) знаете с кого списывали? - с Екатерины Второй, конечно же
И подписывали под ней - "Святая Екатерина". Ну, как Вам?
. Запад нам еще и не то принес.
Сейчас с Запада не то что из окна дует, стена рухнула!!!, в прямом и переносном смысле. Такого беспредела в духовной жизни Русь еще никогда не испытывала! И чего только нет теперь, каких только учений, каких только мнений! Западные идеи католицизма проникают в Православие все больше и больше. Некоторые набираются уже смелости в открытую заявлять, что святые отцы, оказываются, неправильно понимали Священное Писание. И прочие дела. Сейчас идет очень жесткий духовный гнет Православного учения, поскольку внешне все благопристойно и чинно.
Такие вещи надо просто знать и понимать. Только какое это отношение имеет к Церкви и Православию как явлению? Однажды к священнику в Иванове подошел один человек примерно с такими же рассуждениями как у Вас: мол у Вас в РПЦ рыльце в пушку, там на дорогих машинах попы, тут бабки злые пшикающие в церквах, если чихнешь нечаянно, кресты золотые с палец толщиной. И пр.
Священник показал ему на свалку строительного мусора возле забора строящегося храма: "Скажите, что вы там видите?" - "Мусор, грязь, кирпичи битые", ответил "обличитель Церкви. Тогда священник показал ему вверх: "А что там видите?". И пришедший увидел белоснежные стены с сияющими на солнце куполами. И пришедший обличать стал уже мирно расспрашивать священника о Православии.
в ответ gendy 27.03.10 13:11
В ответ на:
насчёт единства Православной церкви можно почитать даже здесь - http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/justin.htm
эти "единые" части уже 40 лет не могут договориться между собой. да и врядли договорятся, при действительно похожести обрядов
насчёт единства Православной церкви можно почитать даже здесь - http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/justin.htm
эти "единые" части уже 40 лет не могут договориться между собой. да и врядли договорятся, при действительно похожести обрядов
Как я и сказал - отдельные представители отдельных церквей могут иметь отдельное мнение. Это нормально, ведь так? Являются ли их отдельные мнения мнением Церкви? Тоже очевидно, что нет.
На дереве каждый листок шевелится в свою сторону, но вместе они единое дерево, питающееся из единого источника. Листья, к которым перестал поступать сок - опадают.
В ответ на:
если хотите считать староверов язычниками - никаких проблем, но и со старообрядцами никогда не было единства, более того их два столетия преследовали
всею мощью РПЦ и империи. штрафовали, жгли в срубах и т.д.
если хотите считать староверов язычниками - никаких проблем, но и со старообрядцами никогда не было единства, более того их два столетия преследовали
всею мощью РПЦ и империи. штрафовали, жгли в срубах и т.д.
Давайте начнем с того, что сама РПЦ себя не идеализирует. Тем более, этого не собираюсь делать и я. Русская Православная Церковь тоже подверглась обмирщению с того момента, как Петр Первый властно взял еще и церковные дела в свои руки, став единоличным определителем высших церковных чинов. Каноничность избрания высшего духовенства вернулась в Церковь лишь после революции с Патриархом Тихоном. Петр Первый, как известно, был большим поклонником Запада, как мы сказали бы о нем сейчас. Говорят, что он прорубил окно в Европу - и посмотрите, что из него полилось! Еще бы Русская церковь не стало нещадно лихорадить и сотрясать! Дело то доходило до того, что иконы святой Екатерины (есть такая в Православии) знаете с кого списывали? - с Екатерины Второй, конечно же
Сейчас с Запада не то что из окна дует, стена рухнула!!!, в прямом и переносном смысле. Такого беспредела в духовной жизни Русь еще никогда не испытывала! И чего только нет теперь, каких только учений, каких только мнений! Западные идеи католицизма проникают в Православие все больше и больше. Некоторые набираются уже смелости в открытую заявлять, что святые отцы, оказываются, неправильно понимали Священное Писание. И прочие дела. Сейчас идет очень жесткий духовный гнет Православного учения, поскольку внешне все благопристойно и чинно.
Такие вещи надо просто знать и понимать. Только какое это отношение имеет к Церкви и Православию как явлению? Однажды к священнику в Иванове подошел один человек примерно с такими же рассуждениями как у Вас: мол у Вас в РПЦ рыльце в пушку, там на дорогих машинах попы, тут бабки злые пшикающие в церквах, если чихнешь нечаянно, кресты золотые с палец толщиной. И пр.
Священник показал ему на свалку строительного мусора возле забора строящегося храма: "Скажите, что вы там видите?" - "Мусор, грязь, кирпичи битые", ответил "обличитель Церкви. Тогда священник показал ему вверх: "А что там видите?". И пришедший увидел белоснежные стены с сияющими на солнце куполами. И пришедший обличать стал уже мирно расспрашивать священника о Православии.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 27.03.10 14:13
Дух Святой всегда пребывал в Православной Церкви и никогда не оставлял ее. Скорби, потрясшие Церковь были попущены произволением Божьим, в тайны которого мы, православные, не пытаемся проникнуть своим мудрованием. Не смотря на все бури и штормы, корабль цел и уверенно стоит на плаву.
Соборы перестали созываться с тех пор, как Петр Первый самовластно запретил их созывать, отменил соборность избрания высшего духовенства и стал назначать его по личному указанию. Это так, для сведения.
С тех пор прошло достаточно времени. Надо же понять, что выйти из плодов, насильственно вмененных Церкви действиями "благодетеля" Петра, не так просто. Будет время, будет и Вселенский собор. Столь ответственные мероприятия требуют напряженной подготовки. Возможно даже и не одно десятилетие.
В католической церкви давным давно уже не рождались и не родятся столпы духа, подобные Серафиму Саровскому, Иоанну Кронштадскому, о чудесах которого написаные целые тома свидетельств.
В католической церкви нет давным давно людей, подобных этому старику, страннику во Христе, которого знает вся София под именем Добри из Байлово. Прочитайте статью о нем, посмотрите видео, взгляните ему в глаза.
http://www.pravoslavie.ru/smi/1427.htm
По делам их узнаете их (Иисус Христос)
У католиков то и икон нет, которым плакать о нас, грешных. В Православии о наших душах даже иконы плачут. А Петра Первого да просит Господь милосердный, ибо не знал, что творил, отравленный западничеством.
В ответ на:
когда был последний собор и сколько уже спорят православные церкви по поводу проведения очередного ? выходит Дух Святой давно уже оставил руководство и не желает привести церкви к соглашению.
когда был последний собор и сколько уже спорят православные церкви по поводу проведения очередного ? выходит Дух Святой давно уже оставил руководство и не желает привести церкви к соглашению.
Дух Святой всегда пребывал в Православной Церкви и никогда не оставлял ее. Скорби, потрясшие Церковь были попущены произволением Божьим, в тайны которого мы, православные, не пытаемся проникнуть своим мудрованием. Не смотря на все бури и штормы, корабль цел и уверенно стоит на плаву.
Соборы перестали созываться с тех пор, как Петр Первый самовластно запретил их созывать, отменил соборность избрания высшего духовенства и стал назначать его по личному указанию. Это так, для сведения.
С тех пор прошло достаточно времени. Надо же понять, что выйти из плодов, насильственно вмененных Церкви действиями "благодетеля" Петра, не так просто. Будет время, будет и Вселенский собор. Столь ответственные мероприятия требуют напряженной подготовки. Возможно даже и не одно десятилетие.
В католической церкви давным давно уже не рождались и не родятся столпы духа, подобные Серафиму Саровскому, Иоанну Кронштадскому, о чудесах которого написаные целые тома свидетельств.
В католической церкви нет давным давно людей, подобных этому старику, страннику во Христе, которого знает вся София под именем Добри из Байлово. Прочитайте статью о нем, посмотрите видео, взгляните ему в глаза.
http://www.pravoslavie.ru/smi/1427.htm
По делам их узнаете их (Иисус Христос)
В ответ на:
не переживайте , они друг друга стоят. чудес и в православии хватает. чего стоят одни плачущие иконы, за которые ещё Пётр 1 обещал выпороть попов
не переживайте , они друг друга стоят. чудес и в православии хватает. чего стоят одни плачущие иконы, за которые ещё Пётр 1 обещал выпороть попов
У католиков то и икон нет, которым плакать о нас, грешных. В Православии о наших душах даже иконы плачут. А Петра Первого да просит Господь милосердный, ибо не знал, что творил, отравленный западничеством.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 27.03.10 15:10
эти "отдельные представители" и руководят церковью последнее столетие как минимум. тут уж скорее дерево опадёт.
а продолжим тем, что при Тихоне церковь опять оказалась в загоне, откуда вышла только в 40х опять тесно сотрудничая с государством точно так же как и в дореволюционное время.
как например Сергий награждённый четырьмя большевисткими орденами. вот вам и "Царство Мое не от мира сего"
вы предлагаете смотреть на витрину и не заглядывать за забор? но так уж точно ничего не увидишь. нет мне забор куда интересней. вот к примеру какую помощь оказала РПЦ пострадавшим при последнем землетрясении на Таити? что с дорогущих храмов , если Иисус сам их отрицал
в ответ Walzprofil 27.03.10 13:48
В ответ на:
Как я и сказал - отдельные представители отдельных церквей могут иметь отдельное мнение. Это нормально, ведь так? Являются ли их отдельные мнения мнением Церкви? Тоже очевидно, что нет.
На дереве каждый листок шевелится в свою сторону, но вместе они единое дерево, питающееся из единого источника. Листья, к которым перестал поступать сок - опадают.
Как я и сказал - отдельные представители отдельных церквей могут иметь отдельное мнение. Это нормально, ведь так? Являются ли их отдельные мнения мнением Церкви? Тоже очевидно, что нет.
На дереве каждый листок шевелится в свою сторону, но вместе они единое дерево, питающееся из единого источника. Листья, к которым перестал поступать сок - опадают.
эти "отдельные представители" и руководят церковью последнее столетие как минимум. тут уж скорее дерево опадёт.
В ответ на:
Давайте начнем с того, что сама РПЦ себя не идеализирует. Тем более, этого не собираюсь делать и я. Русская Православная Церковь тоже подверглась обмирщению с того момента, как Петр Первый властно взял еще и церковные дела в свои руки, став единоличным определителем высших церковных чинов. Каноничность избрания высшего духовенства вернулась в Церковь лишь после революции с Патриархом Тихоном. Петр Первый, как известно, был большим поклонником Запада, как мы сказали бы о нем сейчас. Говорят, что он прорубил окно в Европу - и посмотрите, что из него полилось! Еще бы Русская церковь не стало нещадно лихорадить и сотрясать! Дело то доходило до того, что иконы святой Екатерины (есть такая в Православии) знаете с кого списывали? - с Екатерины Второй, конечно же И подписывали под ней - "Святая Екатерина". Ну, как Вам? . Запад нам еще и не то принес.
Давайте начнем с того, что сама РПЦ себя не идеализирует. Тем более, этого не собираюсь делать и я. Русская Православная Церковь тоже подверглась обмирщению с того момента, как Петр Первый властно взял еще и церковные дела в свои руки, став единоличным определителем высших церковных чинов. Каноничность избрания высшего духовенства вернулась в Церковь лишь после революции с Патриархом Тихоном. Петр Первый, как известно, был большим поклонником Запада, как мы сказали бы о нем сейчас. Говорят, что он прорубил окно в Европу - и посмотрите, что из него полилось! Еще бы Русская церковь не стало нещадно лихорадить и сотрясать! Дело то доходило до того, что иконы святой Екатерины (есть такая в Православии) знаете с кого списывали? - с Екатерины Второй, конечно же И подписывали под ней - "Святая Екатерина". Ну, как Вам? . Запад нам еще и не то принес.
а продолжим тем, что при Тихоне церковь опять оказалась в загоне, откуда вышла только в 40х опять тесно сотрудничая с государством точно так же как и в дореволюционное время.
как например Сергий награждённый четырьмя большевисткими орденами. вот вам и "Царство Мое не от мира сего"
В ответ на:
Такие вещи надо просто знать и понимать. Только какое это отношение имеет к Церкви и Православию как явлению? Однажды к священнику в Иванове подошел один человек примерно с такими же рассуждениями как у Вас: мол у Вас в РПЦ рыльце в пушку, там на дорогих машинах попы, тут бабки злые пшикающие в церквах, если чихнешь нечаянно, кресты золотые с палец толщиной. И пр.
Священник показал ему на свалку строительного мусора возле забора строящегося храма: "Скажите, что вы там видите?" - "Мусор, грязь, кирпичи битые", ответил "обличитель Церкви. Тогда священник показал ему вверх: "А что там видите?". И пришедший увидел белоснежные стены с сияющими на солнце куполами. И пришедший обличать стал уже мирно расспрашивать священника о Православии.
Такие вещи надо просто знать и понимать. Только какое это отношение имеет к Церкви и Православию как явлению? Однажды к священнику в Иванове подошел один человек примерно с такими же рассуждениями как у Вас: мол у Вас в РПЦ рыльце в пушку, там на дорогих машинах попы, тут бабки злые пшикающие в церквах, если чихнешь нечаянно, кресты золотые с палец толщиной. И пр.
Священник показал ему на свалку строительного мусора возле забора строящегося храма: "Скажите, что вы там видите?" - "Мусор, грязь, кирпичи битые", ответил "обличитель Церкви. Тогда священник показал ему вверх: "А что там видите?". И пришедший увидел белоснежные стены с сияющими на солнце куполами. И пришедший обличать стал уже мирно расспрашивать священника о Православии.
вы предлагаете смотреть на витрину и не заглядывать за забор? но так уж точно ничего не увидишь. нет мне забор куда интересней. вот к примеру какую помощь оказала РПЦ пострадавшим при последнем землетрясении на Таити? что с дорогущих храмов , если Иисус сам их отрицал
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.03.10 15:21
в ответ Walzprofil 27.03.10 14:13
Пётр умер довольно давно и сейчас причина не в его запретах, иначе бы и переговоров не было, а в нежелании патриархов делиться властью , как когда-то изза нежелания делиться властью и прокляли друг друга римский папа и византийский патриарх.
в католической церкви совсем недавно была Мать Тереза. есть ли нечто равное в православной? я не знаю. а святыми можно кого- угодно назначить и биографию подогнать.
особенно назначить святым черносотенца
в католической церкви совсем недавно была Мать Тереза. есть ли нечто равное в православной? я не знаю. а святыми можно кого- угодно назначить и биографию подогнать.
особенно назначить святым черносотенца
В ответ на:
Из “Письма къ возлюбленнымъ братьямъ, кишиневскимъ христiанамъ”
Святого Праведного Иоаннна Кронштадского (Сергиева).
“Изъ послђдующихъ (за первыми) газетныхъ извђстий о кишиневскомъ погромђ я достоверно убђдился, что евреи сами были причиною того буйства, увђчiй, которыя ознаменовали 6-е и 7-е числа апреля. Увђрился я, что христiане въ концђ-концовъ остались обиженными, а евреи за понесенные убытки и увђчья сугубо награжденными отъ своихъ и чужихъ собратiй. Это я знаю и изъ частныхъ писемъ, писанныхъ мнђ самыми искренними, давно живущими въ Кишиневђ и основательно знающими дђло людьми. А потому взываю къ христiанамъ кишиневскимъ: простите исключительно только къ вамъ обращенную мною укоризну въ совершившихся безобразiяхъ. Теперь я убђжденъ изъ писемъ очевидцевъ, что нельзя обвинять однихъ христiанъ, вызванныхъ на безпорядки евреями, и что въ погромђ виноваты преимущественно сами евреи”.
Журнал ”Наблюдатель”, 1903г., №6, стр.48,49.
Из “Письма къ возлюбленнымъ братьямъ, кишиневскимъ христiанамъ”
Святого Праведного Иоаннна Кронштадского (Сергиева).
“Изъ послђдующихъ (за первыми) газетныхъ извђстий о кишиневскомъ погромђ я достоверно убђдился, что евреи сами были причиною того буйства, увђчiй, которыя ознаменовали 6-е и 7-е числа апреля. Увђрился я, что христiане въ концђ-концовъ остались обиженными, а евреи за понесенные убытки и увђчья сугубо награжденными отъ своихъ и чужихъ собратiй. Это я знаю и изъ частныхъ писемъ, писанныхъ мнђ самыми искренними, давно живущими въ Кишиневђ и основательно знающими дђло людьми. А потому взываю къ христiанамъ кишиневскимъ: простите исключительно только къ вамъ обращенную мною укоризну въ совершившихся безобразiяхъ. Теперь я убђжденъ изъ писемъ очевидцевъ, что нельзя обвинять однихъ христiанъ, вызванныхъ на безпорядки евреями, и что въ погромђ виноваты преимущественно сами евреи”.
Журнал ”Наблюдатель”, 1903г., №6, стр.48,49.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.03.10 21:11
Я вообщем-то и не собираюсь вступать в дискуссию, не приносящую душе ровным счетом никакой пользы. Воистину плотское мудрование падшего человека не знает предела.
А христианам и Церкви не в новинку слышать хулу и поношения, их они воспринимают с благодарностью и смирением, вспоминая слова Спасителя "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое".
С благодарностью, потомучто уподобляются Спасителю в бесчестии и хуле.
Это Ваша беда, увы. От незнания Православия все ноги растут.
А мать Терезу я уважаю.
Так что будут конкретные вопросы по Православию - обращайтесь. Если чем задел - простите.
С тем и откланиваюсь.
А христианам и Церкви не в новинку слышать хулу и поношения, их они воспринимают с благодарностью и смирением, вспоминая слова Спасителя "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое".
С благодарностью, потомучто уподобляются Спасителю в бесчестии и хуле.
В ответ на:
в католической церкви совсем недавно была Мать Тереза. есть ли нечто равное в православной? я не знаю.
в католической церкви совсем недавно была Мать Тереза. есть ли нечто равное в православной? я не знаю.
Это Ваша беда, увы. От незнания Православия все ноги растут.
А мать Терезу я уважаю.
Так что будут конкретные вопросы по Православию - обращайтесь. Если чем задел - простите.
С тем и откланиваюсь.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))



