нет изменения -вы значение этих слов понимаете?То что многоименность может указывает на эволюционность -это вы должны показать,если захотите.Я этой связи не вижу.

Поучение о покорности и ваш вопрос о качествах человека. Вначале придется уточнить что есть Человек. Его основной признак- наличие Разума, связь с Высшим Разумом- Творцом. Отсюда не всякий называющий себя человеком - таковым является. Уровень разумности у всех различен.
Герметический Свод. X. Ключ.Речь Гермеса Триждывеличайшего 25) Действительно, ни один из небесных богов не покидает своего круга, чтобы прибыть на землю, тогда как человек возносится в небо и измеряет его. Он знает то, что вверху, и то, что внизу; он знает все в точности, и что еще более важно, что ему не обязательно покидать землю, чтобы вознестись в небеса – так далеко достигает его власть. И осмелимся сказать, что человек – смертный бог, а небесный бог ¬бессмертный человек.25 Итак, всеми вещами управляют мир и человек, а над всем есть Единый...

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? \Рим.9-21\

Я же говорил, что эта цитата скорее для воспитания смирения.
На определенном уровне сознания - несомненно, это его воля. Однако, вопрос был поставлен относительно сознания человека! И тут возникает интересный момент, все что осознается нами, все изреченное в св.писание, все это сделал Человек! Утверждение что под влиянием Высших Сил, так же исходит от человека. И понять истинный смысл сказанного, способен так же человек, с соответствующем уровнем сознания(РАЗУМА).
Вот и получается, что Человек создал всех богов и горшечник такой же в принципе творец. Начнем с того, что Мысль является началом, и она пронизывает всю Вселенную. Если в человеке бьется мысль, значит в нем творческое начало и он в какой-то степени подобен и "Горшечнику", и глине. Разница в качестве Мысли; мысль Творца Вселенной и мысли горшечника подобны, но далеки. И в этом случае странно удивляться, что человек любознателен , вступает в спор с умозаключениями ранее кем то сказанным , из естественного желания приблизиться к истине. Ведь истину как и веру человек постигает самостоятельно и осознает своим Разумом. "Аз есьм"- у каждого свой

вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил. \Дан.5-23\

Нет Намек на гордыню, однако Разум человеческий по подобию Божественного работает. И чем отличаются- уровнями сознания. Низший человеческий разум,- тот который животной природы, как у многих животных на принципе выживание( он называется животный Дух). Высший человеческий Разум- это тот которы уже знает Божественный Закон, Порядок (он называется Аз есмь). Все дело в опыте, способности к пониманию , к осознанию происходящего . Высшего Разума .- это несколько иной уровень разумности Человека. Он проявляется в человеке , когда им осознан Божественый Закон- Порядок .
. Гордыня возникает у невежд, тех кто неспособен и не может слышать своего Высшего Разума. Но даже низший разум трудно обвинить в гордыне, потому что он такой, какой даден Богом. И выполняет то что способен выполнять.
Мы чаще наблюдаем религиозные трактовки св.писаний. Религиенй призванную для сплочения людей вокруг идеи и возможным последующем управлении. В то время как это собрание книг , предназначены были для сохранения неких священных знаний и более понятны лишь посвященным. Потому что они оккультного происхождения.. "Деревяшки", "железяки" прочие предметы магии, применяемые древними для разного рода ритуалов ,трактуются здесь как идолопоклонство.

26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам. \Отк.2\

М- да! Понятие о язычестве- изобретение христиан.
В древности язычниками называли народ, любой говорящей на непонятном языке. Так что это место чистой воды нацисткий выпад. И являет собой объединяющую идей для борьбы с иными народами. Потом трансформировался церковью в борьбу с идолопоклонством, хотя по сути сами язычники и есть.
Те же обряды, символы(огня)- свечи,Освященная вода, фемиам, образа и лики , да и с одеждой не особенно фантазировали позаимствовали у своих предшественников- язычников...
Вот и угрозы от "человеколюбивого"...не замечаете противоречия сути. И скрытого смысла...пасти можно только глупую скотину, не осознающую себя человеком, т.е. тем кому были даны свобода выборо, высокие Духовные качества Разумность. Это низший принцип в человеке - животный неразумный есть "овца", когда послушна разуму и"козлище" когда не послушна. Про аллегорию с глиняными сосудами уже разобрались- человеческаЯ плоть у христиан из праха,- у мусульман из " глины" что по сути минералы первоэлемены земли. Его объединил в форму человека животный Дух и стал глиняный сосуд хранилищем жизни животной, но разум повелевать должен и ему воля дана- "железный жезл" ..здесь символизм раскрывающий природу человеческую, порядок
Это про Христа, который есть Истина, Свет, Логос, любовь..Ну естественно опыт:- исполнение порядка-закона через осознание.. развивает рассудок, расширение сознания до Высшего Разума. Высший разум и есть Христос, как Солнца Свет разгоняет тьму, так через него понятен становется смысл каждого Слова Я и говорил вам, что Аз есмь- или Христос или Высший Разум в человеке- это одно и то-же.
Бог Отец- это Вселенский Высший Разум; Творец Вселенной - это Мысль -Идея , но не Иегово.
Вот это поповская,- Дух говорит церквам. Обращение имеющий ухо.. обращено к посвящающемуся, потому что при посвящении в тайные знания ему шептали на ухо, с предыханием оккультную формулу, что бы не слыхал профан.
Вынужден повторить , что библия есть компеляция из окультного учения, предшествующих религий, откровений посвященных... Для Христианского вероучения вполне было-бы достаточно Нового Завета , и все пошло бы гладко. Иисус дал людям самое важное, а главное достаточно доступном для понимания. Но там небыло ни слова о церквях...Церкви - это собрание верующих , а не командный пункт-штаб некоего движения. Служители церквей всего лишь исполнители обетов и обрядов, толкователи текстов. А получилось человек обязан посещать и трактовка любого служителя церкви чуть ли и есть истинная. Людям даже помыслить не позволяется, что эта церковь стала заинтересована, не столько в правильном служении Истине сколько в собрании паствы и властью над ней. Уже и библия трактуется с искажениями не как истинно, а как нужно для церкви.
Вы сами то как интерпритируете каждое слово , почему вы решили что вам это недоступно, легче поверить интерпритатору в рясе, чем собственным умом дойти. Аз-есмь и все этим сказано! В Вас заложено собственное мнение, а вы пользуетесь стереотипом. Вот если вы долго размышляя, пытались осознать суть написанного в св.писании и полностью согласны именно с той трактовкой что дает церковь- это ваше, вы прожили это и поняли , потом проверили ипрактика подтвердила теорию , тогда в вас вера силу обрела-что это истина. А так что мы наблюдаем, твердите как понамарь текст, который мало мальски грамматный при наличии Библии сам способен прочесть. Человеку не для того свободный выбор даровался, чтобы он его менял на рабство другого "царя" интерпритатора, у человека своя "голова" на плечах и своему "Царю" в первую очередь должен повиноваться. Сам должен текст понять и пропустить через свое сердце, и сердце подскажет родное ли это.

нет изменения - означает, что нет ощущении или ощущение находится в своеи постояннои форме. Пример - нет движения или движение прямолинеиное без ускорения ("Мужчина.....были наги, но не стыдились этого")
Добрыи и творит Добро - это Идеал, к которому стремится человек или его "стремлят" это делать. Проходящие ощущения духовных миров на этом пути и называются Именами. Также как и в нормальном "здесь" мы даём названия предметам ("Человек дал названия всем домашним животным....) .

Так что или кто меняется?
http://www.youtube.com/watch?v=eTbYA0HY0ts
Постижение деиствительности или как мы изменяем мир -
http://www.kabacademy.com/mod/book/view.php?id=102&chapterid=155

Вообщето это были все слова Христа,Которого вы как бы признаете за Истину..От большего я воздержусь пока потому что считаю что и уже сказанного достаточно чтобы осмотреться.Ваше собственное мнение возможно интересно ,но будет ли интересным для вас обмен нашими мнениями?Возможно вы уже знаете о соответствии\расхождении ваших взглядов с новозаветными.

Это про глину-но не про нас!)))Нас изменяет горшечник ,а мир нас деформирует.Я не смотрю научно-популярнных фильмов.

Мы ещё и до глины на самом деле не доросли

Противоречие с принципом Его Единственности

А он и не о знаниях, обслуживающих НАШИ желания.

Так когда человек перестаёт быть глинои в чьих-то руках? Когда он становится независимым, точнее когда глина "оживает"? Становится самостоятельнои и начинает движение. Слово Адам (одаме) переводится как "подобныи", а "глина" - переводится как материал и.... осёл. "Диким ослом рождается человек" - и он глина, пока горшок, сделанныи из него не будет разбит. Разбитость - это ощущение человека, когда его представления, взгляды об окружающем мире разрушены. С этого момента у него есть возможность построить что-то новое. Самостоятельно, т.е научиться мастерству горшечника. Ведь горшечник создал его по своему подобию. И это подобие заложено как программа в каждом человеке. Запуск программы начинается с "точки в сердце". От глины до горшечника 125 ступенеи.
ПЭЭС "Диким ослом рождается человек" - Кстати это и не о человеке в этом мире, а о рождении в духовном мире - небольшая первая ступенька. А в нашем мире всё пока мёртво и человек пока ещё вообще не рождён
http://www.youtube.com/watch?v=C_IWuEv6bno

[citata][/citata]Согласен, расхождения имеются. Однако имеются и сомнения, что все написанное от лица Иисуса, было действительно им сказано. Так как уже доказано, что Библия есть компеляция...ужа начиная с этого места можно сказать;- Солгавший однажды, солжет ещё. Как можно доверять безоговорочно всему, что написано в Книге, пропущенной через цензуру и коррекцию , а позже неуклюже переведенной. Разве что под натиском догматической церкви..
Вообще то я преверженец как раз высказывание собственного мнения ; традиционные- общепринятые как догмы всем известны и слушать или читать еще раз их -не интересно. Поэтому , я рад буду, познакомится с вашим , собственным мнением.

По нашему первому посту-никогда.Если мы говорим про Его руки.Вы я вижу этим недовольны,а меня это устраивает.Мне представляется сама идея независимости от Него -утопией.По первому посту-безрассудством.Если взгляды были неправильнымы -туда им и дорога,чем раньше,тем лучше.К Его подобию у глины два пути-Им указанный и дьявольский(он кстати первей глины его и домогался).Снова -выбор,вернее-и здесь.В таинства вашей иерархии я не посвященн..и прислушайтесь к моему совету-уменьшите употребление смайликов ,они сковывают убедительность вашей речи..

Ну вот непонимаю
почему ви не изиучете наскалниэ росписи
или религии древних индейских племен.
Ну почему тока книги еврейских полудикие племен визивают
у вас религионие мисли ?

Раз уж мы с вами лично не видели и не слышали Его,то должны довольствоваться свитками.Он ничего не написал ,а поручил это секретарям,раз Он считает что так-правильно,не будем спорить с этим.Апостолы зафиксировали письмом как слова,так и учение.Альтернативы (серьезной,в значении более правильного христианства)их трудам нет.Или мы находим Его учение в НЗ или не находим вообще.Какие бы компеляции с неуклюжими переводами не имели место быть-мы погрешим против истины,если скажем что ВЗ не указывает на существование Творца,а НЗ не содержит учения Христа.Есть конечно феномен когда неверующий от чтения библии становится еще более неверующим и находит в ней ТАКОЕ,какое до него не находил не один читающий ее..Я это связываю с изначальным пристрастием к токого рода находкам.На форуме уже звучала мысль,что если библия не имеет достоверности,то таковую не имеют и великое кол-во других книг,однако ими пользуются.И ваши настольные книги-их вам их авторы подарили ,для чтения в оригинале?-Не думаю.Я натиска в принципе не приемлю и дистанцирую от подобного.Вообще то я преверженец как раз собственного мнения ,просто оно каким то удивительным образом наслоилось на другое ,более раньее что ли ..и от этого, говоря скромно,ничуть не потеряло.

>>Апостолы зафиксировали письмом как слова,так и учение.
первие сказки появились через 70 лет после
смерти христа.
христос бил повидимому сам неграмотний ,
ни одной строчки после себя не оставил.

Так получилось, что и свитков, не видал отродясь..это ладно,.однако отчего же были отсеяны так называемые апокрифические версии.?
Извините, а как же Буддизм...и опять же интересно и спорно:- откуда почерпнул эту правильность Иисус? У меня есть версия, что он её получил в Тибете, ведь никто не знает где он находился до 30лет?!
Еще следует помнить, что Иисус- назарей, а эта секта терапевтов и посвященных в тайную мудрость халдеев. Однако Халдеи ,-не Евреи и им ближе учение Зороастрийцев было.
Ну да, по принципу "сам дурак". С этим спорить не станит никто. Однако, человек изучающий духовное учение, будет его пропускать через свое серце и пытаться понять, разумеется не все будет ясно изначально и так или иначе придется обрашаться к специалисту, т.е к служителю культа. Но если этот служитель не дал понятного ответа, а наоборот возникла куча новых. Зато ответ нашелся в другом месте, в языческом учении, у Зороастрийцев или Кришнаитов...Причем это пояснение не унижает достоинство вероучение Иисуса, а дополняет, ясности придает. В добавок при детальном изучении этих "нехристей" находим все более "ключей" помогающих понять скрытый смысл в проповедях , да и в В.З. Забавно что Зороастризм существовал за долго до Моисея . И именно из Зороастризма монимаеш, что Аз есмь- это в принципе тот самый Христос! Только под другим Именем

Здесь аналогичный случай, правда прежде чем удалось найти собственное мнение вначале пришлось выкинуть стереотипы и научиться мыслить свободным разумом. Сразу столько интересного узнал и не в пользу В.З . Что же касаемо учения Иисуса, то просто понятнее.

Когда то я предпологал что НЗ канон сформирован путем выбора нечто из множества,и уже получив статус канона был направлен по церквам.В действительности в канон вошли книги которые церкви уже ипользовали на своих служениях и которые уже имели авторитет.Т.е.первичной была не их канонизация,а признание их церковью.Отсюда отчасти и оценка апокрифов,которых в то время было еще не такое кол-во.Ваша версия понятна.Это важный вопрос.откуда почерпнул эту правильность Иисус? Мне интересно спросить вас,а как на этот вопрос отвечает библия?Я задаю этот вопрос без задних мыслей,без привязки-верите вы в это или не верите,своими словами сведение о том как этот вопрос освещает библия-откуда почерпнул Иисус правильность.Если вы не захотите отвечать,я никак на это не обижусь,я его больше для вас же и задаю его ну и для своего интереса конечно немного..

Вы сомневаетесь в том что я её читал? Не буду ссылаться на Евангелие и указывать главу...однако там ссылаются на Божественное происхождение , видимо на генетическом уровне. Хотя именно это самое забавное. Гены были только от Марии роль отца исполнял отчим Иосиф- плотник.
Астрология объяснила бы расположением планет на момент зачатия и рождения (природа способностей и склонностей)...Если только это, но иметь задатки одно, а в правильной последовательности раскрыть-это иное ...
Учитывая, что "..худое дерево не может дать добрых плодов.." . в обществе где лидирующее мировоззрение от Моисея, да и по времени(около 3тыс лет уже прошло)...как говорится свежо придание, да верится с трудом. То есть нет гарантий, что не изменилось и не трансформировалось..так что научить Иисуса кто-то из своих, для того, чтобы Он попер против фарисеев и книжников, ни как не мог.
Вообщем получается, что задатки то он мог от Бога -"планет" получить, но для полного раскрытия необходимо было посвящения . И опять же вернемся к тому что нигде не указано где он был до крещения на Иордане...главное известно что 40 дней прибывал в пустыне один , кроме диавала и Бога об этом никто знать не мог...однако евангелист свидетельствует это, как очевидец- вот казус-то?
Про 40 дней известно, а где годы обитался полный провал в памяти!!!
Вообще-то мне не хочется обсуждать личность Иисуса, так как Его учение мне очень близко и понятно и совершенно уже не важно где он обитал.
С меня достаточно понимания и родства с Его Истиной. Мне не нравится сращивание христианством , учения Иисуса с В.З., где Бог Евреев-Иегово, не мог Иегово быть Отцом Небесным Иисуса .. В.З. вообще особый окультный случай ...Если Библию понимать через символизм оккультистов...то христиане становятся больше язычниками, чем сами язычники.