Login
ошибающийся бог
14.03.10 19:27
Нет, не так. Предвидение не есть планирование.
in Antwort tobol 14.03.10 18:07
В ответ на:
Бог по-Вашему заранее, т.е. еще до грехопадения, разработал план искупления человечества. Так значит и само грехопадение было им запланировано, не так ли?
Бог по-Вашему заранее, т.е. еще до грехопадения, разработал план искупления человечества. Так значит и само грехопадение было им запланировано, не так ли?
Нет, не так. Предвидение не есть планирование.
NEW 14.03.10 19:38
in Antwort zaraЗА 14.03.10 19:24
Если не атеист, то как-то сразу вырисовывается приверженец теизма. Теизм - это именно вера в бога. Само слово образованно от греческого theos, что в переводе обозначает "бог".
Может Вы подразумеваете нечто среднее, навроде агностика? Но и агностики связаны с богом, хоть и не так прочно как адепты религий... Или Вы за деизм? Но и в деизме присутствует бог, хоть и далеко от человека...
Так что же вы имели в виду, когда говорили, что Вы не атеист? Оно к теме не особо относится, а просто мне любопытно (на правах автора ветки позволяю себе немного отклониться от темы)
Может Вы подразумеваете нечто среднее, навроде агностика? Но и агностики связаны с богом, хоть и не так прочно как адепты религий... Или Вы за деизм? Но и в деизме присутствует бог, хоть и далеко от человека...
Так что же вы имели в виду, когда говорили, что Вы не атеист? Оно к теме не особо относится, а просто мне любопытно (на правах автора ветки позволяю себе немного отклониться от темы)

NEW 14.03.10 19:40
Не, не логично, так как ещё есть агностики.
in Antwort kurban04 14.03.10 18:21
В ответ на:
если человек пишет:
я не атеист
логично предположить, что он верующий.
если человек пишет:
я не атеист
логично предположить, что он верующий.
Не, не логично, так как ещё есть агностики.

NEW 14.03.10 19:42
in Antwort Veronika2015 14.03.10 19:38
Вы не могли бы как-то конкретизировать свою мысль? Я не улавливаю Вашей нити, да я вообще не понимаю, о чем Вы говорите... Уж извините за этакое тугодумство, но прошу Вас обозначиться...
NEW 14.03.10 19:43
in Antwort tobol 14.03.10 19:38
NEW 14.03.10 19:52
Вы о каком предвидении?
Дело в том, что предвидением можно назвать высокой точности анализ развивающейся ситуации с наиболее вероятным исходом. Но тем не менее это не является знанием, но лишь предположением...
Есть еще предвидение, когда абсолютно уверен в результатах. А когда эти результаты являются реализацией твоего собственного проекта, то это фактическое планирование (задумал-сделал-получил)... Человек - это божий проект...
Так как же? Бог предполагал или планировал? Бог не всеведущий (не знающий будущего) или тщательно запланировавший истребление всего живого на планете, а посему толкающий человека в грех (нужна же причина для истребления)?
in Antwort отрада 14.03.10 19:27
В ответ на:
Предвидение не есть планирование.
Предвидение не есть планирование.
Вы о каком предвидении?
Дело в том, что предвидением можно назвать высокой точности анализ развивающейся ситуации с наиболее вероятным исходом. Но тем не менее это не является знанием, но лишь предположением...
Есть еще предвидение, когда абсолютно уверен в результатах. А когда эти результаты являются реализацией твоего собственного проекта, то это фактическое планирование (задумал-сделал-получил)... Человек - это божий проект...
Так как же? Бог предполагал или планировал? Бог не всеведущий (не знающий будущего) или тщательно запланировавший истребление всего живого на планете, а посему толкающий человека в грех (нужна же причина для истребления)?
NEW 14.03.10 19:54
А как Вы обозначаете агностиков? Попробуйте избежать в своем определении божественное, но при этом как-то увязать с отличием от атеизма...
in Antwort Нeкий 14.03.10 19:43, Zuletzt geändert 14.03.10 20:01 (tobol)
В ответ на:
Но и агностики связаны с богом
......................
Hää..? .....это что-то новое!
Но и агностики связаны с богом
......................
Hää..? .....это что-то новое!
А как Вы обозначаете агностиков? Попробуйте избежать в своем определении божественное, но при этом как-то увязать с отличием от атеизма...
14.03.10 20:02
in Antwort tobol 14.03.10 19:38
[/цитата]Так что же вы имели в виду, когда говорили, что Вы не атеист?[цитата]
Разрешите, мне, пожалуйста, оставить таинство веры при себе. Это достаточно интимный вопрос
)))
Разрешите, мне, пожалуйста, оставить таинство веры при себе. Это достаточно интимный вопрос

14.03.10 20:03
in Antwort zaraЗА 14.03.10 20:02
Ваше полное право... К тому же к теме это не относится...
14.03.10 20:14
Да как и все впринципе..... Верующие и атеисты говорят что "знают", в то время как агностики говорят "незнаю". Говоря "незнаю", они не относятся ни к тем, ни к другим. Всё ведь так просто, есть ДА, есть НЕТ, и есть НЕЗНАЮ.
(Должен заметить, стоящих посередине и не играющих в подобные игры, всегда ненавидели и те и другие. Почему-то люди неосознанно всегда придерживались и придерживаются правила "кто не с нами - тот против нас", принуждая тем самым неиграющих играть.)
Это делается одним только словом "незнаю".
in Antwort tobol 14.03.10 19:54, Zuletzt geändert 14.03.10 20:17 (Нeкий)
В ответ на:
А как Вы обозначаете агностиков?
А как Вы обозначаете агностиков?
Да как и все впринципе..... Верующие и атеисты говорят что "знают", в то время как агностики говорят "незнаю". Говоря "незнаю", они не относятся ни к тем, ни к другим. Всё ведь так просто, есть ДА, есть НЕТ, и есть НЕЗНАЮ.
(Должен заметить, стоящих посередине и не играющих в подобные игры, всегда ненавидели и те и другие. Почему-то люди неосознанно всегда придерживались и придерживаются правила "кто не с нами - тот против нас", принуждая тем самым неиграющих играть.)
В ответ на:
Попробуйте избежать в своем определении божественное, но при этом как-то увязать с отличием от атеизма...
Попробуйте избежать в своем определении божественное, но при этом как-то увязать с отличием от атеизма...
Это делается одним только словом "незнаю".

NEW 14.03.10 20:21
in Antwort zaraЗА 14.03.10 19:24
Я - не атеист, синоним я - верующий.
Атеизм - это неверие в бога.
Следовательно...
А давайте я просто спрошу, чтобы точку поставить.
Вы в бога верите?
Атеизм - это неверие в бога.
Следовательно...
А давайте я просто спрошу, чтобы точку поставить.
Вы в бога верите?
NEW 14.03.10 20:23
Верующие и атеисты своими "да" и "нет" говорят именно о боге. Значит агностики со своим "не знаю" тоже о боге? Вот и получается, что агностик своим "не знаю" не отрицает наличие бога, допуская его присутствие. Но он и не говорит "да", потому связь его с богом несколько эфемерна, в плоскости допущений, но она есть... Как бы там ни было, но агностическое "не знаю" связано с богом.
Вот только не надо тут разыгрывать карту великомученика за идею... Давайте оставим ненависть к агностикам в сторонке и вернемся к теме ветки...
in Antwort Нeкий 14.03.10 20:14
В ответ на:
Верующие и атеисты говорят что "знают", в то время как агностики говорят "незнаю". Говоря "незнаю", они не относятся не к тем не к другим. Всё ведь так просто, есть ДА, есть НЕТ, и есть НЕЗНАЮ.
Верующие и атеисты говорят что "знают", в то время как агностики говорят "незнаю". Говоря "незнаю", они не относятся не к тем не к другим. Всё ведь так просто, есть ДА, есть НЕТ, и есть НЕЗНАЮ.
Верующие и атеисты своими "да" и "нет" говорят именно о боге. Значит агностики со своим "не знаю" тоже о боге? Вот и получается, что агностик своим "не знаю" не отрицает наличие бога, допуская его присутствие. Но он и не говорит "да", потому связь его с богом несколько эфемерна, в плоскости допущений, но она есть... Как бы там ни было, но агностическое "не знаю" связано с богом.
В ответ на:
Должен заметить, стоящих посередине и не играющих в подобные игры, всегда ненавидели и те и другие. Почему-то люди неосознанно всегда придерживались и придерживаются правила "кто не с нами - тот против нас", принуждая тем самым неиграющих играть.
Должен заметить, стоящих посередине и не играющих в подобные игры, всегда ненавидели и те и другие. Почему-то люди неосознанно всегда придерживались и придерживаются правила "кто не с нами - тот против нас", принуждая тем самым неиграющих играть.
Вот только не надо тут разыгрывать карту великомученика за идею... Давайте оставим ненависть к агностикам в сторонке и вернемся к теме ветки...
NEW 14.03.10 20:33
Ребята, что-то вы совсем запутались. Отвечая на данный вопрос словом "нет" или "незнаю", скорей получиться что "Я - не атеист, синоним я - атеист"
Следите внимательно:
Вы в бога верите? Наверное нет, а точней незнаю!
Вы бога отвергаете? Наверное нет, а точней незнаю!
Теперь понимаете? Вот это агностики.
in Antwort kurban04 14.03.10 20:21
В ответ на:
Я - не атеист, синоним я - верующий.
Я - не атеист, синоним я - верующий.
В ответ на:
А давайте я просто спрошу, чтобы точку поставить.
Вы в бога верите?
А давайте я просто спрошу, чтобы точку поставить.
Вы в бога верите?
Ребята, что-то вы совсем запутались. Отвечая на данный вопрос словом "нет" или "незнаю", скорей получиться что "Я - не атеист, синоним я - атеист"
Следите внимательно:
Вы в бога верите? Наверное нет, а точней незнаю!
Вы бога отвергаете? Наверное нет, а точней незнаю!
Теперь понимаете? Вот это агностики.
NEW 14.03.10 20:41
А зачем её ставить? Не вижу необходимости)))
in Antwort kurban04 14.03.10 20:21
В ответ на:
Вы в бога верите?
Что или кого именно подразумеваете под определением - Бог?Вы в бога верите?
В ответ на:
А давайте я просто спрошу, чтобы точку поставить.
А давайте я просто спрошу, чтобы точку поставить.
А зачем её ставить? Не вижу необходимости)))
NEW 14.03.10 20:42
Ну да.
Допускают но не верят. Они также допускают что его может и не быть....
Верующий может также сказать, мол раз агностик не говоритчто верит в бога, значит он не верит, значит он атеист.
С уст некоторых верующих часто можно услышать ровно противоположное... Вы уж между собой договоритесь, кто такие агностики, а то как всегда выходит, нейтральных бьют обе стороны.
Рад что Вы поняли что к чему и решили вернуться к обсуждению библии (не бога, а именно библии, важно помнить и различать одно от другого)
in Antwort tobol 14.03.10 20:23, Zuletzt geändert 14.03.10 20:43 (Нeкий)
В ответ на:
Верующие и атеисты своими "да" и "нет" говорят именно о боге. Значит агностики со своим "не знаю" тоже о боге?
Верующие и атеисты своими "да" и "нет" говорят именно о боге. Значит агностики со своим "не знаю" тоже о боге?
Ну да.
В ответ на:
Вот и получается, что агностик своим "не знаю" не отрицает наличие бога, допуская его присутствие.
Вот и получается, что агностик своим "не знаю" не отрицает наличие бога, допуская его присутствие.
Допускают но не верят. Они также допускают что его может и не быть....

В ответ на:
Но он и не говорит "да", потому связь его с богом несколько эфемерна, в плоскости допущений, но она есть...
Но он и не говорит "да", потому связь его с богом несколько эфемерна, в плоскости допущений, но она есть...
Верующий может также сказать, мол раз агностик не говоритчто верит в бога, значит он не верит, значит он атеист.
В ответ на:
Как бы там ни было, но агностическое "не знаю" связано с богом.
Как бы там ни было, но агностическое "не знаю" связано с богом.
С уст некоторых верующих часто можно услышать ровно противоположное... Вы уж между собой договоритесь, кто такие агностики, а то как всегда выходит, нейтральных бьют обе стороны.
В ответ на:
Вот только не надо тут разыгрывать карту великомученика за идею... Давайте оставим ненависть к агностикам в сторонке и вернемся к теме ветки...
Вот только не надо тут разыгрывать карту великомученика за идею... Давайте оставим ненависть к агностикам в сторонке и вернемся к теме ветки...
Рад что Вы поняли что к чему и решили вернуться к обсуждению библии (не бога, а именно библии, важно помнить и различать одно от другого)
NEW 14.03.10 20:46
in Antwort zaraЗА 14.03.10 20:41
NEW 14.03.10 20:50
А я вижу необходимость хотя бы потому, что автор ветки попросил вернуться к теме.
in Antwort zaraЗА 14.03.10 20:41
В ответ на:
А давайте я просто спрошу, чтобы точку поставить.
А зачем её ставить? Не вижу необходимости)))
А давайте я просто спрошу, чтобы точку поставить.
А зачем её ставить? Не вижу необходимости)))
А я вижу необходимость хотя бы потому, что автор ветки попросил вернуться к теме.
14.03.10 21:01
in Antwort kurban04 14.03.10 20:50
Ну и что? Да, просил, после чего я уже не писала. Из вежливости ответила на Ваш пост не прибегая к игнору. Вы то, что переживаете? ..вопрос риторический
NEW 14.03.10 21:17
Бога библии - так будет правильнее... Мне абсолютно все-равно, что Вы лично подразумеваете под богом и каким образом отличаете его от библии. Я открыл тему про библейского бога; про бога, который является персонажем библии, ее главным героем. Давайте в дальнейшем обсуждении придерживаться именно этой позиции. Т.е. если на этой ветке говорится о боге, то подразумевается именно бог библии, а не Карлсон или еще кто неведомый и агностически непознанный...
in Antwort Нeкий 14.03.10 20:42
В ответ на:
не бога, а именно библии, важно помнить и различать одно от другого
не бога, а именно библии, важно помнить и различать одно от другого
Бога библии - так будет правильнее... Мне абсолютно все-равно, что Вы лично подразумеваете под богом и каким образом отличаете его от библии. Я открыл тему про библейского бога; про бога, который является персонажем библии, ее главным героем. Давайте в дальнейшем обсуждении придерживаться именно этой позиции. Т.е. если на этой ветке говорится о боге, то подразумевается именно бог библии, а не Карлсон или еще кто неведомый и агностически непознанный...