Login
ошибающийся бог
14.03.10 14:04
in Antwort tobol 14.03.10 13:52
Дык, а я что не по теме что ли?
Прежде, чем выяснять ошибается он или нет, стоит ему поклонятся или нет, надо выяснить о ком речь?
Где Бог, а где боги?
И кто из них ошибся создавая человека?
Прежде, чем выяснять ошибается он или нет, стоит ему поклонятся или нет, надо выяснить о ком речь?
Где Бог, а где боги?
И кто из них ошибся создавая человека?

14.03.10 14:31
in Antwort Марьванна. 14.03.10 14:04
В танахе используется слово "адонай". Вы удовлетворены? Просьба более не докучать филологическими разборами древнееврейского, а высказываться непосредственно по теме, касаясь христианской библии..
NEW 14.03.10 14:38
Многие фрагменты Писаний написаны образным языком. Однако и библейские выражения, не являющиеся образными высказываниями, следует понимать не символически, а дословно. важно лишь то, чтобы мы интерпретировали менее понятные библейские фрагменты в свете разделов, являющихся ясными.. Единство Святых Писаний, тот факт, что у всех книг Библии - от Бытия до Откровения - один Автор, то этот принцип мы используем при толковании любой части Библии Поскольку Новый Завет является исполнением Ветхого, мы должны истолковывать Писания Ветхого Завета при помощи фрагментов Нового Завета.
in Antwort tobol 14.03.10 14:03
В ответ на:
Ах да, старая песня... Только вы не задумывались о том, что если даже прямые слова бога нельзя воспринимать буквально, то вообще ничего буквального в библии нет? Ничего! Это относится и к заповедям, причем в первую очередь...
Ах да, старая песня... Только вы не задумывались о том, что если даже прямые слова бога нельзя воспринимать буквально, то вообще ничего буквального в библии нет? Ничего! Это относится и к заповедям, причем в первую очередь...
Многие фрагменты Писаний написаны образным языком. Однако и библейские выражения, не являющиеся образными высказываниями, следует понимать не символически, а дословно. важно лишь то, чтобы мы интерпретировали менее понятные библейские фрагменты в свете разделов, являющихся ясными.. Единство Святых Писаний, тот факт, что у всех книг Библии - от Бытия до Откровения - один Автор, то этот принцип мы используем при толковании любой части Библии Поскольку Новый Завет является исполнением Ветхого, мы должны истолковывать Писания Ветхого Завета при помощи фрагментов Нового Завета.
NEW 14.03.10 14:48
Чего-чего?
Авторов у книг библии множество вообще-то (они даже в заглавиях указаны)...
Вы мне растолкуйте лучше про истребление богом всего живого на планете.
Это его безукоризненный план так сработал или все же его надежды относительно проекта "человек и все живое на Земле" себя не оправдали и он взялся за корректировку самым радикальным способом? Кстати, корректировка подразумевает наличие ошибки...
in Antwort отрада 14.03.10 14:38
В ответ на:
Многие фрагменты Писаний написаны образным языком. Однако и библейские выражения, не являющиеся образными высказываниями, следует понимать не символически, а дословно. важно лишь то, чтобы мы интерпретировали менее понятные библейские фрагменты в свете разделов, являющихся ясными..
Многие фрагменты Писаний написаны образным языком. Однако и библейские выражения, не являющиеся образными высказываниями, следует понимать не символически, а дословно. важно лишь то, чтобы мы интерпретировали менее понятные библейские фрагменты в свете разделов, являющихся ясными..
Чего-чего?
В ответ на:
Единство Святых Писаний, тот факт, что у всех книг Библии - от Бытия до Откровения - один Автор, то этот принцип мы используем при толковании любой части Библии
Единство Святых Писаний, тот факт, что у всех книг Библии - от Бытия до Откровения - один Автор, то этот принцип мы используем при толковании любой части Библии
Авторов у книг библии множество вообще-то (они даже в заглавиях указаны)...
В ответ на:
Поскольку Новый Завет является исполнением Ветхого, мы должны истолковывать Писания Ветхого Завета при помощи фрагментов Нового Завета.
Поскольку Новый Завет является исполнением Ветхого, мы должны истолковывать Писания Ветхого Завета при помощи фрагментов Нового Завета.
Вы мне растолкуйте лучше про истребление богом всего живого на планете.
Это его безукоризненный план так сработал или все же его надежды относительно проекта "человек и все живое на Земле" себя не оправдали и он взялся за корректировку самым радикальным способом? Кстати, корректировка подразумевает наличие ошибки...
NEW 14.03.10 15:04
Собственно, тут и расстолковывать нечего. Библя толкует себя саму.Человечество было уничтожено по причине греха.Заметьте ему было известно о планах Бога.Бог не желает смерти человеку, но человек по своему неверию, сам обрекает себя на погибель.Так было раньше, так есть и теперь..
in Antwort tobol 14.03.10 14:48, Zuletzt geändert 14.03.10 15:05 (отрада)
В ответ на:
Авторов у книг библии множество вообще-то (они даже в заглавиях указаны)...
Они не авторы, Автором всей Библии является Дух Святой, вдохновивший разных людей в разное время к написанию этой Книги.Авторов у книг библии множество вообще-то (они даже в заглавиях указаны)...
В ответ на:
Вы мне растолкуйте лучше про истребление богом всего живого на планете.
Это его безукоризненный план так сработал или все же его надежды относительно проекта "человек и все живое на Земле" себя не оправдали и он взялся за корректировку
Вы мне растолкуйте лучше про истребление богом всего живого на планете.
Это его безукоризненный план так сработал или все же его надежды относительно проекта "человек и все живое на Земле" себя не оправдали и он взялся за корректировку
Собственно, тут и расстолковывать нечего. Библя толкует себя саму.Человечество было уничтожено по причине греха.Заметьте ему было известно о планах Бога.Бог не желает смерти человеку, но человек по своему неверию, сам обрекает себя на погибель.Так было раньше, так есть и теперь..
NEW 14.03.10 15:13
in Antwort tobol 14.03.10 14:31
Имеются и другие примеры использования множественного числа при описании Бога, которые не всегда очевидны в Синодальном издании.
Например: «Ибо твой Творец есть супруг твой ( בעֲלַיִ עשַׂיִ — супруги (хозяева) твои создатели твои ); Господь Саваоф (Яхве Ц’баот) — имя Его» (Ис.54:5); «Итак, есть Бог (Элоhим), судящий ( שׁפִים — судящие, судьи ) на земле!» (Пс.57:12 = Т’hиллим.58:12); «Помни Создателя твоего ( בּוֹרְאֶי — творцов твоих )» (Екк.12:1); и др.
Другие имена Бога, как-то: 1) Эль ( אֵל ); 2) Шад-дáй ( שַׁדָּי ); 3) Эль-йóн ( עֶלְיוֹן ); 4) О-лáм ( עוֹלָם ); 5) Ц’ба-óт ( צְבָאוֹת, то есть войскá, воинства ), — были в Синодальном переводе изменены, соответственно:
1) Бог (Нав.3:10), или Владыка (Быт.15:2); 2) Всемогущий (Быт.17:1); 3) Всевышний (Чис.24:16); 4) Вечный (Ис.40:28); 5) Саваоф (1 Цар.1:3). Существуют и другие древние прономинации Бога, например: בּוֹרֵא — Творящий (Ис.40:28); אֱהֵי אֲבוֹתֵינוּ — Владыка (Бог) отцов наших (1 Езд.7:27); מֶלֶ הַכָּבוֹד — Царь Славы (Т’hиллим.24:8,10 = Пс.23:8,10); עזּוּז — Сильный, גִּבּוֹר — Герой (Т’hиллим.24:8 = Пс.23:8); אֱהֵי עִבְרִיִּים — Владыка (Бог) евреев (Исх.3:18); אֱהֵי יִשְׂרָאֵל — Владыка (Бог) Израиля (Исх.24:10); אֱהֵי הַשָּׁמַיִם — Владыка (Бог) небес (Быт.24:7); אֵל חַי — Владыка (Бог) Живой (Нав.3:10); אֶהְיֶה[15] — Я буду (Я есть) (Исх.3:14); שָׁמַיִם — Небеса (ср. Дан.4:22-23; Лк.15:18,21); הָאֶחָד — Один (ср. Ин.5:44); и др. И более поздние прономинации, известные нам из Талмуда: הַקָּדוֹשׁ־בָּרוּ־הוּא — Святой, благословен Он; הַשֵּׁם — Имя; и др.
Как видите, очень всё неоднозначно.
Нельзя упрощать вслед за христианскими(якобы) толкователями такую сложную тему и одновременно их осуждать.
Например: «Ибо твой Творец есть супруг твой ( בעֲלַיִ עשַׂיִ — супруги (хозяева) твои создатели твои ); Господь Саваоф (Яхве Ц’баот) — имя Его» (Ис.54:5); «Итак, есть Бог (Элоhим), судящий ( שׁפִים — судящие, судьи ) на земле!» (Пс.57:12 = Т’hиллим.58:12); «Помни Создателя твоего ( בּוֹרְאֶי — творцов твоих )» (Екк.12:1); и др.
Другие имена Бога, как-то: 1) Эль ( אֵל ); 2) Шад-дáй ( שַׁדָּי ); 3) Эль-йóн ( עֶלְיוֹן ); 4) О-лáм ( עוֹלָם ); 5) Ц’ба-óт ( צְבָאוֹת, то есть войскá, воинства ), — были в Синодальном переводе изменены, соответственно:
1) Бог (Нав.3:10), или Владыка (Быт.15:2); 2) Всемогущий (Быт.17:1); 3) Всевышний (Чис.24:16); 4) Вечный (Ис.40:28); 5) Саваоф (1 Цар.1:3). Существуют и другие древние прономинации Бога, например: בּוֹרֵא — Творящий (Ис.40:28); אֱהֵי אֲבוֹתֵינוּ — Владыка (Бог) отцов наших (1 Езд.7:27); מֶלֶ הַכָּבוֹד — Царь Славы (Т’hиллим.24:8,10 = Пс.23:8,10); עזּוּז — Сильный, גִּבּוֹר — Герой (Т’hиллим.24:8 = Пс.23:8); אֱהֵי עִבְרִיִּים — Владыка (Бог) евреев (Исх.3:18); אֱהֵי יִשְׂרָאֵל — Владыка (Бог) Израиля (Исх.24:10); אֱהֵי הַשָּׁמַיִם — Владыка (Бог) небес (Быт.24:7); אֵל חַי — Владыка (Бог) Живой (Нав.3:10); אֶהְיֶה[15] — Я буду (Я есть) (Исх.3:14); שָׁמַיִם — Небеса (ср. Дан.4:22-23; Лк.15:18,21); הָאֶחָד — Один (ср. Ин.5:44); и др. И более поздние прономинации, известные нам из Талмуда: הַקָּדוֹשׁ־בָּרוּ־הוּא — Святой, благословен Он; הַשֵּׁם — Имя; и др.
Как видите, очень всё неоднозначно.
Нельзя упрощать вслед за христианскими(якобы) толкователями такую сложную тему и одновременно их осуждать.

NEW 14.03.10 15:27
Вы хотите сказать, что греховность человечества с последующим истреблением оного было запланировано богом и само человечество об этом прекрасно знало и соответствовало этим планам?
Хм... Так все идет по плану бога или...?
in Antwort отрада 14.03.10 15:04
В ответ на:
Человечество было уничтожено по причине греха.Заметьте ему было известно о планах Бога.
Человечество было уничтожено по причине греха.Заметьте ему было известно о планах Бога.
Вы хотите сказать, что греховность человечества с последующим истреблением оного было запланировано богом и само человечество об этом прекрасно знало и соответствовало этим планам?
В ответ на:
Бог не желает смерти человеку, но человек по своему неверию, сам обрекает себя на погибель.
Бог не желает смерти человеку, но человек по своему неверию, сам обрекает себя на погибель.
Хм... Так все идет по плану бога или...?
NEW 14.03.10 16:15
in Antwort tobol 14.03.10 15:27
Я уже не раз говорила о возможной Игре, пусть и жесткой. Все может быть.
Так же святые писания(та же бибилия) - могут быть дьявольской шуткой, что водит за нос фанатиков, одержимых религией. Всё может быть..
Так же святые писания(та же бибилия) - могут быть дьявольской шуткой, что водит за нос фанатиков, одержимых религией. Всё может быть..
NEW 14.03.10 16:25
in Antwort zaraЗА 14.03.10 16:15
Это по Вашему всё может быть, а по христианскому никак нет.
Библия и есть слово бога.
Не верите, почитайте что-нибудь на эту тему.
Библия и есть слово бога.
Не верите, почитайте что-нибудь на эту тему.
NEW 14.03.10 17:24
in Antwort kurban04 14.03.10 16:25
Для меня не существует аксиом. Тем более писанных человеческой рукой. Исключение - математика, царица наук, там как не разбивайся ап стенку - другого не докажешь.
А все эти писания - словоблудие, написано кем-то, когда-то. Апостолы, простые смертные со своими заскоками и мыслями. Слово Христа могли либо специально интерпретировать по своему, либо перевод не верен. Бытие, вера, сверхьестественное - не осязаемо, ни доказать не можем, ни опровергнуть. За то можно часами трепаться и находить все больше и больше противоречий, отсутствие логики. Кому дан аналитический склад ума - не принимает за 100% веру практически ничего. Теология, философия, психология, эзотерика - спорные и бездоказательные науки.
Посему, мне, бесполезно пытаться что либо начать доказывать, просто потеряете время, потому как любые высказывания переверну. Абсолютно.
Советовать мне, что-то читать..хы.. уж чего-чего, а читать -то мы умеем и делаем сие- с удовольствием.
пысы. Я верю только себе. (инф. для размышления - я, не атеист)
;))))
А все эти писания - словоблудие, написано кем-то, когда-то. Апостолы, простые смертные со своими заскоками и мыслями. Слово Христа могли либо специально интерпретировать по своему, либо перевод не верен. Бытие, вера, сверхьестественное - не осязаемо, ни доказать не можем, ни опровергнуть. За то можно часами трепаться и находить все больше и больше противоречий, отсутствие логики. Кому дан аналитический склад ума - не принимает за 100% веру практически ничего. Теология, философия, психология, эзотерика - спорные и бездоказательные науки.
Посему, мне, бесполезно пытаться что либо начать доказывать, просто потеряете время, потому как любые высказывания переверну. Абсолютно.
Советовать мне, что-то читать..хы.. уж чего-чего, а читать -то мы умеем и делаем сие- с удовольствием.
пысы. Я верю только себе. (инф. для размышления - я, не атеист)
;))))
NEW 14.03.10 17:24
Когда меня так спрашивают, я отвечаю, что все планы Бога мне неизвестны. Он знает все наперед, знал, что человечество согрешит и еще прежде создания мира, разработал план искупления человечества. Воспитывая детей, мы наперед знаем, что они будут непослушны, однако нельзя сказать что их непослушание входит в наши планы.
in Antwort tobol 14.03.10 15:27
В ответ на:
Вы хотите сказать, что греховность человечества с последующим истреблением оного было запланировано богом и само человечество об этом прекрасно знало и соответствовало этим планам?
Вы хотите сказать, что греховность человечества с последующим истреблением оного было запланировано богом и само человечество об этом прекрасно знало и соответствовало этим планам?
Когда меня так спрашивают, я отвечаю, что все планы Бога мне неизвестны. Он знает все наперед, знал, что человечество согрешит и еще прежде создания мира, разработал план искупления человечества. Воспитывая детей, мы наперед знаем, что они будут непослушны, однако нельзя сказать что их непослушание входит в наши планы.
NEW 14.03.10 17:28
Ну понятно, очередная верующая в своего, карманного бога.
Очень практично.
in Antwort zaraЗА 14.03.10 17:24
В ответ на:
А все эти писания - словоблудие....
инф. для размышления - я, не атеист
А все эти писания - словоблудие....
инф. для размышления - я, не атеист
Ну понятно, очередная верующая в своего, карманного бога.
Очень практично.

NEW 14.03.10 17:42
in Antwort отрада 14.03.10 17:24
В ответ на:
Воспитывая детей, мы наперед знаем, что они будут непослушны,
Очень хорошо. Отрада, Вы, своё непослушное дитя отправите на вечно жить в канализацию, заперев его там?Воспитывая детей, мы наперед знаем, что они будут непослушны,
NEW 14.03.10 17:45
Заметьте, я не говорила про бога:)) Это Ваши умозаключения и они имеют право на существование :)))))
in Antwort kurban04 14.03.10 17:28
В ответ на:
очередная верующая в своего, карманного бога.
очередная верующая в своего, карманного бога.
Заметьте, я не говорила про бога:)) Это Ваши умозаключения и они имеют право на существование :)))))
NEW 14.03.10 17:50
in Antwort tobol 13.03.10 16:51
Вы всё правелъно на мой взгляд написали. Вот толъко к вам вопрос..
Всё выше написанное про бога, вы не пробывали примеритъ на человека?
Ведъ речъ идет именно о человеке...
Всё выше написанное про бога, вы не пробывали примеритъ на человека?
Ведъ речъ идет именно о человеке...
14.03.10 18:07
Планы бога Вам неизвестны, но все же Вы считаете, что истребление человечества и всего живого на планете (потоп) в эти планы входило, причем еще до создания мира...
Бог по-Вашему заранее, т.е. еще до грехопадения, разработал план искупления человечества. Так значит и само грехопадение было им запланировано, не так ли? Ведь нельзя же быть уверенным в непременном исполнении пункта номер 2 какого-либо плана, если пункт номер 1 подвисает в неопределенности. Можно лишь этот пункт номер 2 держать как вариант реагирования; вариант, но не неизбежность... Вариация подразумевает неопределенность будущего, а подобная неопределенность лишает знания наперед (знать и предполагать - это разные вещи)...
Бог либо не знал будущего, не знал как человек поведет себя (хотя, возможно, и предполагал с большой долей вероятности), либо грехопадение человека - часть божеских планов, вписывающееся в давно запланированное массовое истребление... На каком варианте остановимся?
Вы заранее приготавливаете жестокое наказание своим детям, которое в любом случае претворите в жизнь, будучи уверенной, что повод по любому найдется?
in Antwort отрада 14.03.10 17:24
В ответ на:
Когда меня так спрашивают, я отвечаю, что все планы Бога мне неизвестны. Он знает все наперед, знал, что человечество согрешит и еще прежде создания мира, разработал план искупления человечества.
Когда меня так спрашивают, я отвечаю, что все планы Бога мне неизвестны. Он знает все наперед, знал, что человечество согрешит и еще прежде создания мира, разработал план искупления человечества.
Планы бога Вам неизвестны, но все же Вы считаете, что истребление человечества и всего живого на планете (потоп) в эти планы входило, причем еще до создания мира...
Бог по-Вашему заранее, т.е. еще до грехопадения, разработал план искупления человечества. Так значит и само грехопадение было им запланировано, не так ли? Ведь нельзя же быть уверенным в непременном исполнении пункта номер 2 какого-либо плана, если пункт номер 1 подвисает в неопределенности. Можно лишь этот пункт номер 2 держать как вариант реагирования; вариант, но не неизбежность... Вариация подразумевает неопределенность будущего, а подобная неопределенность лишает знания наперед (знать и предполагать - это разные вещи)...
Бог либо не знал будущего, не знал как человек поведет себя (хотя, возможно, и предполагал с большой долей вероятности), либо грехопадение человека - часть божеских планов, вписывающееся в давно запланированное массовое истребление... На каком варианте остановимся?
В ответ на:
Воспитывая детей, мы наперед знаем, что они будут непослушны, однако нельзя сказать что их непослушание входит в наши планы.
Воспитывая детей, мы наперед знаем, что они будут непослушны, однако нельзя сказать что их непослушание входит в наши планы.
Вы заранее приготавливаете жестокое наказание своим детям, которое в любом случае претворите в жизнь, будучи уверенной, что повод по любому найдется?
NEW 14.03.10 18:21
in Antwort zaraЗА 14.03.10 17:45
Не хочу с Вами препинаться, но если человек пишет:
я не атеист
логично предположить, что он верующий.
Отвергая священные писания, этот не атеист оставляет себе либо поле для веры во что то из совсем диковинной религии, либо, что скорее всего, веру в карманного бога.
Я не прав?
я не атеист
логично предположить, что он верующий.
Отвергая священные писания, этот не атеист оставляет себе либо поле для веры во что то из совсем диковинной религии, либо, что скорее всего, веру в карманного бога.
Я не прав?
NEW 14.03.10 18:34
Как это понимать, о каком еще человеке идет речь, какой это человек уничтожил человечество, раскаявшись в его создании?
in Antwort Veronika2015 14.03.10 17:50
В ответ на:
Всё выше написанное про бога, вы не пробывали примеритъ на человека?
Ведъ речъ идет именно о человеке...
Всё выше написанное про бога, вы не пробывали примеритъ на человека?
Ведъ речъ идет именно о человеке...
Как это понимать, о каком еще человеке идет речь, какой это человек уничтожил человечество, раскаявшись в его создании?
NEW 14.03.10 19:24
in Antwort kurban04 14.03.10 18:21
Я не понимаю, про какого такого карманного Вы толкуете, тамагочи чтоль?
А что, верят только в бога?
В ответ на:
я не атеист
логично предположить, что он верующий.
я не атеист
логично предположить, что он верующий.
А что, верят только в бога?
