Вход на сайт
ошибающийся бог
NEW 17.04.10 15:46
Ну да, согласен. Но если кто-то говорит это про бога, то начну сомневаться в его рассудке.
Мотивация существует сама по себе, "оправдывающей" или "отягчающей" она становится в соответствии с принятыми в обществе законов. Так какие мотивации-то были у бога?
Вытекает из головы читающего библию, это большая разница.
в ответ tobol 17.04.10 15:37
В ответ на:
По такому деятелю (убивающему детей определенной национальности) либо толстые тюремные решетки рыдают, либо усмирительной рубашки ремни стонут, другого не дано...
По такому деятелю (убивающему детей определенной национальности) либо толстые тюремные решетки рыдают, либо усмирительной рубашки ремни стонут, другого не дано...
Ну да, согласен. Но если кто-то говорит это про бога, то начну сомневаться в его рассудке.
В ответ на:
Какие еще могут быть мотивации, оправдывающие убийства
Какие еще могут быть мотивации, оправдывающие убийства
Мотивация существует сама по себе, "оправдывающей" или "отягчающей" она становится в соответствии с принятыми в обществе законов. Так какие мотивации-то были у бога?
В ответ на:
Из библии вытекает, что бог практически не пользуется разумом
Из библии вытекает, что бог практически не пользуется разумом
Вытекает из головы читающего библию, это большая разница.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.04.10 15:54
Пойдём, посмотрим на цитату, которую ты дал выше и что там говорится про туземцев, про обрезание и про факт непоклонения:
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
/Бытие, гл.17/
Мне кажется, говоря об "уже осуждены им по факту этого непоклонения", ты слишком широко трактуешь фразу "купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени"
в ответ tobol 17.04.10 15:43
В ответ на:
Не поклоняющиеся ему уже осуждены им по факту этого непоклонения (соответствующую цитату я приводил выше)...
Не поклоняющиеся ему уже осуждены им по факту этого непоклонения (соответствующую цитату я приводил выше)...
Пойдём, посмотрим на цитату, которую ты дал выше и что там говорится про туземцев, про обрезание и про факт непоклонения:
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
/Бытие, гл.17/
Мне кажется, говоря об "уже осуждены им по факту этого непоклонения", ты слишком широко трактуешь фразу "купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени"
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.04.10 16:11
Согласен, да не совсем? Типа любой, кто будет истреблять людей определенной национальности (включая младенцев), тот заслуживает самого сурового наказания и полной изоляции от общества; но такой подход абсолютно не годится к оценке божьих действий, т.к. тот по определению - добро?
Бог библии - образец для верующих. Это персонаж, формирующий их жизненную позицию... Хорош ли для подражания литературный герой, занимающийся терроризмом и геноцидом? Говоря, что этот герой - исключительное добро, придется считать, что и преступления против человечности - тоже доброе дело...
Ревность, тщеславие, кровожадность...
Это вытекает из логически мыслящей головы...
Уничтожающий свое творение признает свою ошибку при созидании, раскаивающийся в своих действиях признает их ошибочность, отменяющий свои распоряжения так же признает их ошибочность и т.д. и т.п. - все это было у библейского бога, т.е. ошибки ему вовсе не чужды... А если бог ошибается, то он малоэффективно пользуется разумом (либо уровень разума не позволяет принимать более качественные решения, либо его захлестывают отодвигающие разумность эмоции)...
в ответ Nikolai 17.04.10 15:46
В ответ на:
По такому деятелю (убивающему детей определенной национальности) либо толстые тюремные решетки рыдают, либо усмирительной рубашки ремни стонут, другого не дано...
...........................
Ну да, согласен. Но если кто-то говорит это про бога, то начну сомневаться в его рассудке.
По такому деятелю (убивающему детей определенной национальности) либо толстые тюремные решетки рыдают, либо усмирительной рубашки ремни стонут, другого не дано...
...........................
Ну да, согласен. Но если кто-то говорит это про бога, то начну сомневаться в его рассудке.
Согласен, да не совсем? Типа любой, кто будет истреблять людей определенной национальности (включая младенцев), тот заслуживает самого сурового наказания и полной изоляции от общества; но такой подход абсолютно не годится к оценке божьих действий, т.к. тот по определению - добро?
Бог библии - образец для верующих. Это персонаж, формирующий их жизненную позицию... Хорош ли для подражания литературный герой, занимающийся терроризмом и геноцидом? Говоря, что этот герой - исключительное добро, придется считать, что и преступления против человечности - тоже доброе дело...

В
ответ на:
Так какие мотивации-то были у бога?
Так какие мотивации-то были у бога?
Ревность, тщеславие, кровожадность...
В ответ на:
Из библии вытекает, что бог практически не пользуется разумом
..........................
Вытекает из головы читающего библию, это большая разница.
Из библии вытекает, что бог практически не пользуется разумом
..........................
Вытекает из головы читающего библию, это большая разница.
Это вытекает из логически мыслящей головы...
Уничтожающий свое творение признает свою ошибку при созидании, раскаивающийся в своих действиях признает их ошибочность, отменяющий свои распоряжения так же признает их ошибочность и т.д. и т.п. - все это было у библейского бога, т.е. ошибки ему вовсе не чужды... А если бог ошибается, то он малоэффективно пользуется разумом (либо уровень разума не позволяет принимать более качественные решения, либо его захлестывают отодвигающие разумность эмоции)...
NEW 17.04.10 16:15
#874:
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия./от Иоанна, 3:18/)
в ответ Nikolai 17.04.10 15:54
В ответ на:
Мне кажется, говоря об "уже осуждены им по факту этого непоклонения", ты слишком широко трактуешь фразу "купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени"
Мне кажется, говоря об "уже осуждены им по факту этого непоклонения", ты слишком широко трактуешь фразу "купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени"
#874:
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия./от Иоанна, 3:18/)
NEW 17.04.10 16:52
Ну-ну. Ты - пример для своих детей, формирующий их жизненную позицию. Ты должен быть образцом для своих детей. Означает ли это, что твои несовершеннолетние дети должны заниматься сексом с другими детьми и пить спиртное на вечеринках?
Это общий вердикт, скопом за всё? Или касательно только египетских казней? Если первое, то несправедливо, т.к. нет конкретного разбирательства. Если второе, то лицемерно, потому что обвиняешь бога в том, что сам считаешь высокоморальным:
Моя позиция такова: я ставлю интересы своей семьи выше всего остального...я буду защищать свою семью, наплевав на христианские ценности, да и не только на религиозные, а вообще на все мешающее спасти моих любимых... foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=14578861&...
А ведь бог связал себя заветом (договором) с народом своим любимым.
И, кстати, в нём же определил право на убийство человека человеком, вполне конкретно в каком случае это правомерно, а также своё право на душу:
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею;
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и весь скот земной, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас...(Быт.9)
И вроде как все довольны были, никто не возражал...
В ответ на:
Бог библии - образец для верующих. Это персонаж, формирующий их жизненную позицию...
Бог библии - образец для верующих. Это персонаж, формирующий их жизненную позицию...
Ну-ну. Ты - пример для своих детей, формирующий их жизненную позицию. Ты должен быть образцом для своих детей. Означает ли это, что твои несовершеннолетние дети должны заниматься сексом с другими детьми и пить спиртное на вечеринках?
В ответ на:
Ревность, тщеславие, кровожадность...
Ревность, тщеславие, кровожадность...
Это общий вердикт, скопом за всё? Или касательно только египетских казней? Если первое, то несправедливо, т.к. нет конкретного разбирательства. Если второе, то лицемерно, потому что обвиняешь бога в том, что сам считаешь высокоморальным:
Моя позиция такова: я ставлю интересы своей семьи выше всего остального...я буду защищать свою семью, наплевав на христианские ценности, да и не только на религиозные, а вообще на все мешающее спасти моих любимых... foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=14578861&...
А ведь бог связал себя заветом (договором) с народом своим любимым.
И, кстати, в нём же определил право на убийство человека человеком, вполне конкретно в каком случае это правомерно, а также своё право на душу:
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею;
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и весь скот земной, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас...(Быт.9)
И вроде как все довольны были, никто не возражал...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.04.10 16:59
Ты ничего не мешаешь в кучу? Когда были казни египетские и когда появился "Единородный Сын Божий"? Евреи в египетском плену тоже веровали во имя Единородного Сына Божия?
в ответ tobol 17.04.10 16:15
В ответ на:
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Ты ничего не мешаешь в кучу? Когда были казни египетские и когда появился "Единородный Сын Божий"? Евреи в египетском плену тоже веровали во имя Единородного Сына Божия?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.04.10 17:06
Фридрих, мне непонятно как в "логически мыслящей голове" может совмещаться понятие "уничтожение" с возможностью жизни после смерти, которая есть основное положение в религии.
в ответ tobol 17.04.10 16:11
В ответ на:
Уничтожающий свое творение признает свою ошибку при созидании,
Уничтожающий свое творение признает свою ошибку при созидании,
Фридрих, мне непонятно как в "логически мыслящей голове" может совмещаться понятие "уничтожение" с возможностью жизни после смерти, которая есть основное положение в религии.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.04.10 18:14
Мы имеем совершенно однозначное желание бога заставить фараона отпустить евреев.
Казни - это наказание за неотпускание.
Как может быть казнь детей быть добром? Какую цель в таком случае преследовал бог, награждая детей царствием небесным?
Не наказать, а поощрить фараона?
Бог лишает детей земной жизни и это может быть добром.
Я ничего не переврал в Вашем сообщении?
В ответ на:
Хотелось бы уточнить, Ваш вопрос "То есть по божьим меркам лишение младенцев жизни -добро?" исключительно в контексте египетских казней
Вот именно, исключительно в контексте казней.Хотелось бы уточнить, Ваш вопрос "То есть по божьим меркам лишение младенцев жизни -добро?" исключительно в контексте египетских казней
Мы имеем совершенно однозначное желание бога заставить фараона отпустить евреев.
Казни - это наказание за неотпускание.
Как может быть казнь детей быть добром? Какую цель в таком случае преследовал бог, награждая детей царствием небесным?
Не наказать, а поощрить фараона?
В ответ на:
бог есть и он в принципе не лишает жизни как таковой, а лишь в земном её фазе, то может и добро.
бог есть и он в принципе не лишает жизни как таковой, а лишь в земном её фазе, то может и добро.
Бог лишает детей земной жизни и это может быть добром.
Я ничего не переврал в Вашем сообщении?
NEW 17.04.10 19:41
Я вполне конкретно выразился: оговаривая, что бог есть и он в принципе не лишает жизни как таковой, а лишь в земном её фазе, то это может быть добром, что бог лишает детей земной жизни. Вы не согласны с такой позицией?
Если исключительно, то это сложней - разобраться в мотивах бога и правомерности его действий, если хочешь оправдать или осудить его действия. Тогда не обойтись без предварительных выяснений, что есть "добро" для человека, но это уже пытался сделать
anly, на что Вы не пошли, ограничившись приклеиванием ему ярлыка. Спросите у
Тобола, у него чёткая позиция по этому поводу -- добро это или нет - защищать любимых и дорогих тебе людей, наплевав вообще на все мешающее спасти своих любимых, поставив их интересы выше всего остального. По поводу детей у него тоже всё ясно, - в мусорную корзину, если они не удовлетворяют его требованиям в расстановке приоритетов ценностей. По идее он должен одобрить все действия бога, потому что сам поступил бы так же, но почему-то всё равно его ругает...
Я лично не уверен, что человек может дать определение "объективного добра", поэтому судить о том, что для него не имеет чётких дефиниций, однозначно человек не может.
в ответ kurban04 17.04.10 18:14
В ответ на:
Бог лишает детей земной жизни и это может быть добром.
Я ничего не переврал в Вашем сообщении?
Бог лишает детей земной жизни и это может быть добром.
Я ничего не переврал в Вашем сообщении?
Я вполне конкретно выразился: оговаривая, что бог есть и он в принципе не лишает жизни как таковой, а лишь в земном её фазе, то это может быть добром, что бог лишает детей земной жизни. Вы не согласны с такой позицией?
В ответ на:
Вот именно, исключительно в контексте казней.
Вот именно, исключительно в контексте казней.
Если исключительно, то это сложней - разобраться в мотивах бога и правомерности его действий, если хочешь оправдать или осудить его действия. Тогда не обойтись без предварительных выяснений, что есть "добро" для человека, но это уже пытался сделать

Я лично не уверен, что человек может дать определение "объективного добра", поэтому судить о том, что для него не имеет чётких дефиниций, однозначно человек не может.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 17.04.10 19:51

это может быть добром, что бог лишает детей земной жизни
Скажите, убивая детей бог хотел наградить фараона или наказать?
в ответ Nikolai 17.04.10 19:41
В ответ на:
это может быть добром, что бог лишает детей земной жизни. Вы не согласны с такой позицией?
это может быть добром, что бог лишает детей земной жизни. Вы не согласны с такой позицией?

это может быть добром, что бог лишает детей земной жизни

В ответ на:
Если исключительно, то это сложней - разобраться в мотивах бога и правомерности его действий
А мы попробуем.Если исключительно, то это сложней - разобраться в мотивах бога и правомерности его действий
Скажите, убивая детей бог хотел наградить фараона или наказать?
NEW 17.04.10 20:11 
Типа, пусть тоже с нами помучатся

в ответ kurban04 17.04.10 19:51
В ответ на:
это может быть добром, что бог лишает детей земной жизни
А если их в другую, лучшую жизнь забрали, тожеэто может быть добром, что бог лишает детей земной жизни

Типа, пусть тоже с нами помучатся

В ответ на:
Скажите, убивая детей бог хотел наградить фараона или наказать?
Если уходят близкие, то плохо нам без них, для нас наказание, а для ушедших(умерших) кто знает.Скажите, убивая детей бог хотел наградить фараона или наказать?

NEW 17.04.10 20:26
Вообще то это наказание для фараона.
Но от этого результат не меняется.
Маленькие дети были убиты богом.
ПС
У меня создаётся такое впечатление, что я нахожусь в каком то зазеркалье.
Люди, вы что, опомнитесь. Я понимаю, что можно чего то оспаривать, с чем то не соглашаться, но говорить о поголовном уничтожении детей как о благе для детей - извращение мозга.
в ответ Moj klon 17.04.10 20:11
В ответ на:
А если их в другую, лучшую жизнь забрали, тоже
Типа, пусть тоже с нами помучатся
А Вы матерей этих детей спросите.А если их в другую, лучшую жизнь забрали, тоже
Типа, пусть тоже с нами помучатся
В ответ на:
Если уходят близкие, то плохо нам без них, для нас наказание, а для ушедших(умерших) кто знает.
Если уходят близкие, то плохо нам без них, для нас наказание, а для ушедших(умерших) кто знает.
Вообще то это наказание для фараона.
Но от этого результат не меняется.
Маленькие дети были убиты богом.
ПС
У меня создаётся такое впечатление, что я нахожусь в каком то зазеркалье.
Люди, вы что, опомнитесь. Я понимаю, что можно чего то оспаривать, с чем то не соглашаться, но говорить о поголовном уничтожении детей как о благе для детей - извращение мозга.