Вы сами-то поняли, что спросили? Лично я даже отдаленного смысла в этой фразе не наблюдаю...
выглядит так, что вы уяснили беспочвенность вашей версии с египетской водой и потеряли к ней интерес, похвально.

На последнего...
Остыньте немного, рыцари мыши и клавиатуры...
Закрыто на 1 сутки..

Открыто.

Цитата в контексте:
30 Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего,
31 ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней.
Объясни, мне непонятно, как младенец египетский, т.е. туземец по определению, может "хулить Господа, слово Господне презреть и заповедь Его нарушить"?
Если же ты просто ставишь акцент на истребление души ("истребится душа та"), то здесь непонятного мало, - бог просто прекращает земное существование этой души, по твоим понятиям - убивает. По религиозным понятиям - переводит душу в мир иной, а уж куда там -- в ад или рай, то это уже другой вопрос.
Тотальное истребление души, полное прекращение её существование во всех мирах, в земном и загробном, вряд ли возможно, слишком много раз в писании ставиться акцент на вечность души, даже если душа и провинилась в чём-то:
Лук. 20:36. И умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
Откр. 10:6 И клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;
Откр. 14:11 И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Откр. 22:5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
"1Кор. 15:54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою."
"1Пет. 1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек."
"1Кор. 9:25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного."
Рим. 2:7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, -- жизнь вечную;

И что станется с первенцами, канут в небытие? Или же "же тленное сие облечется в нетление" (1Кор. 15:54) "и возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7)?
Будешь отрицать бессмертие души, которая в по религии важнее бренного тела и то, что со смертью физического тела опять же по религии (читай - концепции "бог") душа продолжает существовать дальше?

Полностью согласен, по своей воле невозможно перепрыгнуть, как бы этого не хотелось.

Если б не было бы помилования, то зачем тогда практика "отмаливания" грехов усопших"? Зачем заниматься заведомо бесполезным делом, если всё равно уже ничего не сделаешь?
Вообще-то надо заметить, что для простого смертного, который никогда не был в загробном мире, ты удивительно осведомлён в том, кого и как милует бог, и имеешь уж очень уверенную позицию и категоричные суждения, в то время как в самих духовенствующих кругах нет единого мнения по этому поводу, даже среди церковников одной конфессии.

Вот-вот, убивает... И не просто по моим понятиям, но и по юридическим понятиям и просто по понятим гражданским, и даже по понятим бога, который сам говорит, что истребляет, то бишь убивает...
Это убийство, как ни крути...

И что из этого следует? Оправдывание убийств? Религиозники убивают, потому что свято верят, что ничего плохого не делают, а лишь доставляют грешника на суд божий, а тот уж определит, куда того откомандировать (в ад или рай); и если убили все же невиновного, то бог наградит ту душу вечным блаженством, и та еще благодарить своих убийц будет?
Ты понимаешь куда заводят подобные твоим рассуждения?! Инквизиция, религиозный террор и т.п. - все это исходит из таких же соображений... Как там говаривал папа, который римский, напутствуя крестоносцев? Что типа:"Мочите всех, а бог там сам рассортирует"...
Это социально опасно, т.е. попросту вредно, не говоря уже о том, что гадко! И эта гадость следует из библии...

Ну ты же сам говорил, что на муки вечные... Рай-то им не светит, потому как некрещенные, и отмолить никто не сможет (родители сами язычники)... Видишь, что получается? Бог устраивал геноцид, не жалея даже абсолютно ни в чем не виновных младенцев (вся их вина в национальности и что родились раньше братиков); причем ни о каком посмертном компенсирующем бонусе речь не идет, но о вечных пытках в аду младенческих душ...

В самом христианском понятии этим бессмертным душам египетских первенцев из-за их бессмертности уготованы ВЕЧНЫЕ истязания. Ну как может язык повернуться назвать это добром?

Курбан:
То есть по божьим меркам лишение младенцев жизни -добро.
Я правильно понял Ваш ответ на этот "супертрудный" вопрос?
Хотелось бы уточнить, Ваш вопрос "То есть по божьим меркам лишение младенцев жизни -добро?" исключительно в контексте египетских казней и если "уничтожение детей было НАКАЗАНИЕМ"? Я правильно пониманию, что если уничтожение детей НЕ было бы НАКАЗАНИЕМ, то всё пучком, Вы не против лишения детишек жизни богом?
Я спрашиваю, потому что при чтении дискуссии у меня сложилось впечатление, что вопрос был общего характера, о лишении младенцев жизни, хотя инициирован он был прецедентом из событий египетских казней.

Я сам процитирую:
Курбан:
То есть по божьим меркам лишение младенцев жизни -добро.
Я правильно понял Ваш ответ на этот "супертрудный" вопрос?
Николай:
Оговорка - "земной жизни". Оговаривая, что бог есть и он в принципе не лишает жизни как таковой, а лишь в земном её фазе, то может и добро.
Я подписываюсь под каждым своим словом. А не под Вашим обобщением, который Вы мне пытались присвоить: Есть факт - Вы считаете, что убийство одномесячных детей может быть добром. Обобщение опускает многое и его можно трактовать как левая пятка того захочет.

Делать хорошую мину при плохой игре - пытаться самоутвердиться за чужой счёт, ничего из себя не представляя:
Есть факт - Вы считаете, что убийство одномесячных детей может быть добром, а уж оценовают его пусть другие.
Я - оценил, но Вам лучше не знать как.
Я охотно поверю, что Вы достаточно состоятельны в своих оценках, если окажется, что Вы действительно были в ситуации, где должны были в реальной ситуации оценивать свои понятия о добре - например в в чужой стране в чужом ауле, спасая свою жизнь не пристрелили ребёнка поднявшего на Вас автомат, потому что жизнь ребёнка - абсолютная ценность. Или как немецкий бюргер не оттолкнули еврейскую женщину, пытающуюся в последнем отчаянии вручить Вам своего ребёнка, потому через минуту её схватит гестапо, и это всё при свидетелях, которые могут донести на Вас. Я даже поверю в том случае, если Вы состоите и принимаете самое активное участие в какой-нибудь организации по защите прав детей, пишите петиции протеста в Ватикан по поводу священников-педофилов, и т.д и т.п. причём постоянно это делаете и с намерением это делать впредь.
Если всё это имело или имеет в Вашей жизни место, я возьму слова назад и даже извинюсь перед Вами, если нет - то Вы "бумажный гуманист", пытающийся выглядеть хорошо в глазах публики, многозначительно кивая в её сторону (а уж оценивают его пусть другие). Сомнительная игра в самоутверждение за чужой счёт.

Это до судебное ходатайство... Душа по христианским понятиям (в частности по православным) не сразу предстает перед богом на суд... Сначала следуют познавательные экскурсии в рай и ад, чтобы праведники осознали, чего избежали (и смогли позлорадствовать), а грешники поняли, чего лишились (райского блаженства), чтобы муки ада еще горше были...
У католиков есть чистилище, где отмываются не смертные грехи (ходатайство со стороны может облегчить очищающие муки)...
Еще есть вполне распространенная версия, что суд будет лишь после второго пришествия Христа, а пока все мертвые мертвыми и являются, т.е. ничем; а воскреснут они на страшный-престрашный суд, на котором прежние ходатайства живых за мертвых могут быть учтены при наборе квоты в ад и рай...
После распределения в ад или рай никакие молитвы уже не помогут. Ознакомься с классикой...

Да, я прекрасно осведомлен о христианских заморочках по сравнению со многими христианами и их поддерживающими (судя по этому форуму в частности)...

Я не беру во внимание всяческие секты с их прибабахами, а отталкиваюсь от "классики", т.е. от официальной церковной позиции традиционных конфессий...
Кстати, о чем может говорить расхождение мнений по одному и тому же вопросу даже среди священников одной церкви, не говоря уже про само наличие разных конфессий? Можно ли руководствоваться в жизни инструкцией, которая совершенно невнятна и запутана настолько, что одновременно подразумевает даже кардинально противоположное? Можно ли такое руководство назвать добром по определению, когда из-за его мутности оно может вылиться во что угодно?

Землетрясение в Гаити, ураган Катрина, цунами в Таиланде. Тысячи жизней. Это убийство, как ни крути... И не просто по твоим понятиям, но и по юридическим понятиям и просто по понятиям гражданским...
А по моим понятиям - абсурд -- говорить о юридических и гражданских понятиях светского общества в отношении сил не относящихся ко власти и компетенции этого самого светского общества.

Ключевое слово здесь - религиозники. Если сантехник Вася будет делать трепанацию черепа - это будет преступление в любом случае, а если -- нейрохирург, то это лечение, даже если после этого пациент не выживет.

Конечно опасно, если верующий будет читать и понимать Библию как ты.

И что там в классике, распределение уже произошло? Кошмар какой, Страшный Суд уже произошёл, всеобщее воскрешение я проспал, в общем всё пропустил, а так интересно было посмотреть...

Ну и как крестили евреи своих младенцев в египетском плену? Что говорил бог в отношении туземцев? В каком случае туземная душа греховна, "грех ее на ней":
30 Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего,
31 ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней. (Числа, 15)
Ну и как младенец египетский, т.е. туземец по определению, может "хулить Господа, слово Господне презреть и заповедь Его нарушить"?

Это под большим вопросом.

Если эти смерти - следствие чьей-то воли, то это убийства, как ни крути...
Если природные катаклизмы по воле бога, то он - убийца. Природа подчиняется богу или ей на него глубоко...? Т.е. вопрос стоит так: массовые смерти при катаклизмах - это намерение бога или его ошибка при управлении миром, а может природа прекрасно обходится без бога и тот ей вовсе не нужен для собственного развития?

Т.е. религиозникам убивать можно, т.к. они что-то типа нейрохирурга, удаляющие грешную опухоль общества (а подсудными грешниками являются все, кто не верует: Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия./от Иоанна, 3:18/)?
Повторю:
Ты понимаешь куда заводят подобные твоим рассуждения?!
Ты осознаешь, что оправдываешь убийства по религиозным мотивам?

Обрезанием.

10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
/Бытие, гл.17/

Действительно... За что вообще младенцев египетских боженька саморучно истреблял, коль они никаких заповедей и нарушить-то не в состоянии?

В ходе дискуссии уже давно сложилось впечатление, что на предельно разжёванные разъяснения Тобола и Курбана, следуют жалкие потуги с помощью демагогии и софистики спасти совершенно нелогичную и при этом аморальную позицию.
Удивляет лишь то - что человек не стесняется выставить сам себя в таком дурацком свете.
Значит совсем плохо с пониманием...

Нет, религиозники - это сантехники, успокойся. Я, кстати, эту мысль не раз ранее высказывал, поэтому мог бы сэкономить на жирном курсиве.

Ну хорошо, по воле - это особняком. Давай разберёмся. Воля определяется мотивами - чувственными или как следствие разума? Или она проявляется хаотично, не подчиняясь разуму и чувствам?
Скажи мне, чем руководствуется бог - разумом, волей, чувственными мотивам? Если всем сразу, то в каком приоритетном порядке?
В случае с человеком для этого существуют научные, философские и религиозные теории, при преступлениях происходит очень скрупулёзный разбор мотивации человека с точки зрения научной, и если ты хочешь оценивать действия бога с юридической и гражданской позиции, то тебе придётся проделать то же самое - определить приоритетность мотиваций и движущих поступками сил.

Вопрос был, что говорил бог в отношении туземцев, в каком случае "грех её на ней" -- в отношении души туземной? Ты признаешь или нет, что бог допускает "неистребление" туземской души и ненаказание его за то что просто туземец?

Из библии вытекает, что бог практически не пользуется разумом (совершая просчеты, т.е. ошибки, в которых сам же раскаивается порой, а порой просто их не замечает), а волеизъявление его продиктовано частенько (если не прежде всего) мстительной ревностью (Господь есть Бог ревнитель и мститель)...
Вот он в своей ревнивой злобе и трясет землю, убивая неверных... Или все же катаклизмы природные, уносящие жизни людей, - это вне воли бога, т.е. ему не подконтрольно, а происходит либо вследствие его создательских природу просчетов/ошибок, либо природа сама по себе, а бога в ней вообще нет (он токма в головах)?

Какие еще могут быть мотивации, оправдывающие убийства по национальному и только лишь по национальному признаку? По такому деятелю (убивающему детей определенной национальности) либо толстые тюремные решетки рыдают, либо усмирительной рубашки ремни стонут, другого не дано...

Библейский мстительный бог-ревнитель благосклонно относится лишь к бывшим к туземцам, т. е. к бывшим язычникам, уверовавшим в него... Не поклоняющиеся ему уже осуждены им по факту этого непоклонения (соответствующую цитату я приводил выше)...