Но Вы же верите...

Хе-хе. Библия начинается, что "дух божий " носился где-то там.
Вот Вам и пжлста - нематериальная сущность, которая начала творить материальное, более того "вдохнула жизнь" в человека.

нет не верю. я ж говорю - невозможно. можно смысла не видеть

информации я приписываю нематериальную сущность (не путайте с носителями информации). Сущесвует ли информация без носителя - я этого не могу ни доказать ни проверить - надо умереть сперва (да и там, если мы встретимся вы скажите - душа материальна ).
Хотя мне кажется, что абстрактное мышление - доказательство существования нематериального. Хотя Вы скажите что ум, мысли тоже материальны, но Вы тоже не докажите.

Богу виднее. Иова почитайте. Он на своей шкуре прочувствовал и остался верующим. Бог - это добро по определению. Верить в Бога - значит верить как минимум в это.

Над водою этот дух носился...

Мда...

Значит
1) Истребление человечества и вообще всего живого.
2) Массовые убийства (включая детей) ни в чем не повинного гражданского населения с целью давления на властьимущих (теракты, современным определением).
3) Убийства собственных детей, жены, близких родственников, друзей и вообще кого угодно из-за религиозной нетерпимости.
все это добро по определению, т.к. исходит о бога?
Кстати, должны ли верующие строить свою мировоззрение по библии и активно внедрять в свою жизнь библейские принципы? В данном моменте меня интересуют вышеперечисленные пункты...

То есть по вашему Бог, являясь личностью, имея сознание, имеет и характеристики личности, психологический портрет, имеет желания и потребности?

И почему это "любые другие элементы" должны вести себя как трансурановые элементы при большом "самоуплотнении"? Есть прецеденты в виде экспериментальных данных или это хотя бы не противоречит теоретическим физико-математическим расчётам? Снова бездоказательная фантазия, или как Вы это называете - "экстраполяция"? С таким же успехом можно сказать, что происходит "взрыв", подобно тому как взрывается перезревший огурец на грядке. Типа, абы что привести в пример, лишь бы взрывалось само по себе от внутреннего перенапряжения.

И почему это не зацикливаться? Пока у Вас единственный аргумент в пользу неединичности "взрыва":
Считать такой "Большой взрыв" единственным и неповторимым - это как считать, что отдельно взятый атом водорода является единственным в природе.
Вот Вам такой же аргумент:
-- считать второй закон термодинамики единственным и неповторимым - это как считать, что отдельно взятый атом водорода является единственным в природе;
Да и вообще, мало ли чего существует в неединственном экземпляре, что теперь, это на всю Вселенную распространять, пардон - экстраполировать?

И опять таки, если попрошу охарактеризовать процессы при которых образуются "новые центры концентрации материи" на основе экспериментальных данных или гипотезы, подкреплённой теоретическими физико-математическими расчётами, то ведь Вы не сможете этого сделать, у Вас только один "железный" аргумент -- "это ни у одного умного человека не вызывает сомнения". Проблема только в том, что таких "умных человеков" на свете только один - это Вы, даже Ваш приятель Курбан, говоря о Мультивселенных, приводил в пример научные спекуляции "полуфизиков-полуматематиков", где другие Вселенные хотя и имеют место быть, но изолированы друг от друга и могут иметь законы вообще непохожие на законы из нашего мира.
Также в отличие от Вас эти "полуфизики-полуматематики", у которых "от математических абстракций поехала крыша" начиная с 30-годов 20-го века разработали Стандартную модель Вселенной, в рамках которой смогли воспроизвести стадии расширения Вселенной в обратной хронологии до 10-ти в минус десятой степени секунды ранней Вселенной, причём все свои исследования они сначала обосновывали физико-математическими расчётами, которые впоследствии подтверждались экспериментальными данными. Возможно, они заглянут ещё дальше в скором времени при помощи этого нового коллайдера и не удивлюсь, если их теория вновь совпадёт с практикой. Но до "самого начала" даже они не могут дойти со своими гипотезами (говоря, конечно, не о боге, а лишь о некой флуктуации, которая нарушила изначальный баланс), но зато дошёл "самый умный" человек планеты - Шахматист. Не беда, что его околонаучные фантазии мало похожи на данные экспериментов и гипотезы этих "полуфизиков-полуматематиков", у него есть более действенные аргументы - ЭКСТРАПОЛЯЦИЯ и "ЭТО НИ У ОДНОГО УМНОГО ЧЕЛОВЕКА НЕ ВЫЗЫВАЕТ СОМНЕНИЯ".
Я называю это верой - бездоказательно верить в собственную фантазию. Вы не просто верите, Вы фанатично верите, не имея ни тени сомнений в реальности Ваших фантазий, нападая на оппонентов и упрекая их в недостатке интеллекта, если они позволяют себе усомниться в достоверности Ваших "экстраполированных" олколонаучных умозаключений. Есть люди, которым надо бездоказательно во что-то верить, если не бога (в силу своих убеждений или атеистического воспитания), то в какую-нибудь идею, всё равно в какую, лишь бы верить. Критически мыслящий всегда сомневается, и пользуется научным принципом - "возможно всё, вопрос лишь в вероятности" - но это не про Вас. Я впредь так и буду Вас называть -- Шахматист, фанатик-верующий (в пульсирующее бесконечными "Большими взрывами" бесконечное космическое пространство).

Если книгу сжечь, то материя книги никуда не денется, она приобретёт другие качества, но вот информация на ней будет стёрта. Из этого два вывода:
- информация зависит от времени существования носителя этой информации. В природе нет носителя с бесконечным временем существования - всё подвержено энтропии. Бог же по догмату - вечен --> он реален как носитель информации (всезнающ), но нематериален, во всяком случае в классическом понимании.
- информация, записанная на книгу, в данном случае первична, без неё книга (чип, глиняная табличка) - специально адаптированная, но просто материя с собственными свойствами (=информацией) ничего не говорящими об информации, которую она в себе несёт, как ничего не говорит знание устройства холодильника о вкусе продуктов, в нём хранящихся.
В одном ты прав - вся хранящаяся информация - это информация добытая из предыдущих анализов материи. Т.е. вроде как материя первична в принципе. На первый взгляд.
Любой анализ (=извлечение информации) есть суть описание устройства материи - замешали глину, обожгли - ага, стала твёрдым кирпичём, запишем; посветили кирпич светом - ага красный, запишем; уронили - полетел на пол, а не на небо, тоже запишем. И так все процессы и явления, которые могут встретиться для анализа - вплоть до нервно-психической деятельности человека, по научному это "составить детерминированные уравнения движения", кропотливо, но выполнимо. В идеале - мы получим любую информацию о любом предмете, в порядке очерёдности сначала материя, потом информация, т.е информация заключена в самой материи, т.е. вторична, и, владея информацией, мы можем предсказать довольно точно поведение материи. Но, как это оговаривалось - идеале, потому что на практике есть два препятствия - теорема Гёделя о неполноте, но здесь она неинтересна, второе - в микромире это не действует. Никакой анализ радиоактивного атома, никакие знания об его устройстве, не помогут точно предсказать момент его распада. Эта информация недоступна на основе сведений структуры и устройства атома как материи, она вне её, как цвет консервной банки, лежащей в холодильнике, вне зависимости от устройства самого холодильника. Но в то же время информация имеет место быть и проявляется лишь в определённый момент изменения материи - на атомарном уровне. Это означает, что мы не можем описать в данном случае при помощи детерминированных уравнений, что означает вероятность внешнего вмешательства. Так что если есть некая сверхестественная сущность (попросту бог) то допускается возможность, что эта сущность имеет власть над материей именно так - через квантовые системы и целенаправленным и сконцентрированным воздействием может воздействовать на макромир, т.е заставлять, к примеру, кирпич лететь вверх, а не вниз к земле. По крайней мере эту возможность можно учитывать, пока наука не откроет какие-либо дополнительные законы, которые помогли бы описывать детерминистически процессы в микромире.
Ну а пока не открыли, можно рассмотреть такой вариант - если имеется нематериальное воздействие на квантовые системы, то вполне можно допустить, что на сознание так же можно воздействовать этим путём. С.Хамерофф, чьи работы давно в списке изучаемой литературы таких заведений как факультет психологии МГУ Ломоносова, говорит, что квантовые структуры в микротрубочках нейронов (микротубулярный аппарат) принимают непосредственное участие в обработке информации, т.е. квантовые системы оказывают микроскопическое воздействие, а нервная система усиливает его. О подобном говорил Р. Пенроуз, говоря о нервной системе, как о интерфейсе, а решения принимаются оператором (неизвестного происхождения, и это не обязательно - душа или бог), при помощи алгоритма, который как и квантовая система непредсказуем.
В заключении можно сказать, что Норберт Винер, отец кибернетики выделял информацию в отдельное фундаментальное понятие ("Информация есть информация, а не материя и не энергия").
Юзвишин, Иван Иосифович, пошёл ещё дальше и говорил о вездесущих информационных полях, теоретически обосновывая это в своих трудах:
"В основе всех без исключения физических явлений и процессов лежат вездесущие информационные поля, постоянными квантами отношений которых являются неоэлементарные частицы".
"Информация – это беспредельный по определению и безальтернативный по своей вселенской глубинной сущности (содержанию) фундаментальный субстрат мироздания. Информация - первична, материя – вторична".
Правда к последнему товарищу у меня лично большого доверия нет, но время покажет...

Ну не знаю, что-то не встречал в писаниях что-то подобное как описание структуры бога из атомов и молекул.

Ну что ваша версия с водой отпала?

Мда уж. Наверное уже год прошел, а тема борьбе с "опиумом для народа" по-прежнему актуальна. А чего боретесь то, граждане? С кем или с чем? Веру невозможно переубедить, пока не представлены будут факты. А какие факты есть у вас? Фактов то на самом деле нет.

Совершенно верно!
Информация - это свойство материи. Нет материи - нет информации. Информация без материи НЕВОЗМОЖНА.
Если материя преобразуется (книга сжигается), то меняются и свойства этого материального предмета, в том числе и сопутствующая информация (текст исчез, но появился горелый запах и пр.)...

Не выдавай свое личное понимание бога за классическое...
Во-первых во многих религиях боги умирали; если же мы не будем отклоняться от библии, то и в ней есть спорные моменты насчет вечности бога (распятие Христа хотя бы)...
Во-вторых, боги вообще и бог библии в частности не всезнающи. Всезнание бога убивает свободу воли человека, да и природные катаклизмы делает целенаправленными акциями по уничтожению людей (и не только людей, но жизни на планете). И если бы библейский бог все знал, то не раскаивался бы в своих действиях (с чего, собственно, ветка и началась)...
Ну и библейский бог вполне материален... Именно в классическом понимании он прогуливается по Эдему и прочие моменты, свойственные лишь материальному, вплоть до выговаривания слов, с помощью которых от творил мир (магические заклинания подразумевают наличие мага с речевым аппаратом)... А вот аватарно-матричная версия - это далеко не религиозная классика...

Я не придерживаюсь мнения, что в споре побеждает тот, кто просто перекричит (больше раз озвучит свою версию).
Я не вижу никакого смысла продолжать с Вами дискуссию на тему первичности воды в библии, т.к. эта первичная вода очевидна, а Вы абсолютно алогичны (Вы даже игнорируете собственные слова)...
Если Вы сможете подтвердить библией, что начинал бог все-таки не с земли и неба, а непосредственно с воды, или то, что воду бог создал позже земной и небесной твердынь, то буду рад продолжить прения. Но прения эти в дальнейшем невозможны, потому что в библии прямо написано, что начинал бог именно с земли с небом, а не с воды, и при этом земля с небом делались из воды...

У веры фактов нет, Вы правы... Потому и вера, что без фактов... Были бы факты, были бы знания, а не вера....
Но верующие выдвигают некие доводы в пользу своей веры. В частности у христиан основной довод - библия... Так вот есть факты, что библия не соответствует действительности, железные причем факты...
И вот тут становится весьма и весьма интересно: фактов веры нет, на есть факты, напрочь разбивающие основы веры (опровергающие правдивость библии), но верующие все-равно цепляются за свою веру, игнорируя факты, да и просто здравый смысл... Что это?

Вы поконкретней. Пока только общие фразы. Желания имеет. Потребности? не знаю.

Вы думаете что перечислии Библейские принципы? Вы в них полный ноль. Вы перечистии факты которые были (да и то вами "преукрашенные"), а не принципы которым следут верующие.

Но ведь эти факты божьей воли, непосредственно касающейся людей...
Бог библии истреблял все живое на планете, он занимался терроризмом (египетские казни) и самое конкретное к верующим - он требует от них, чтобы те не раздумывая убивали всех, даже самых близких, включая собственных детей, если кто вдруг заикнется о свободе вероисповедания...
Это все добро?
Вот Вы по доброму так сколько уже миссионеров убили? Только не говорите, что Вам никто и никогда не предлагал обратиться в какую-либо религию, отличную от Вашей...
А ворожей Вы старательно убиваете тоже, неся добро от бога?
А работников, у которых смена выпадает в субботу, да и просто решившего печку в субботнюю стужу растопить, Вы тоже убиваете?
Или Вы от такого добра подальше держитесь, лицемеря про божью доброту в любых его действах и велениях?

Ага.
Например, полуфизика-полуматематика А. Сахарова.

Совершенно верно. И эти факты предоставляются постоянно.
Вы верите в кладовые с осадками? Наверняка нет, а ведь Ваша прапрапрапрабабушка была в этом убеждена.
А может Вы верите в то, что возраст Земли лишь около 6000 лет?
Тоже вряд ли...
Так что всё в порядке, процесс "переубеждения" идёт.
В отличие от верующих, так и не сумевших предоставить ни единого факта, хотя бы отдалённо подтверждающего существование хоть какого-нибудь бога или хотя бы божка.