русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

ошибающийся бог

7616   28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 alle
Schachspiler патриот10.04.10 12:15
NEW 10.04.10 12:15 
in Antwort tobol 10.04.10 08:58
В ответ на:
Я так и не понял, какая связь между материальностью и познанием?
Чем выше знание, тем менее материален? Животные менее материальны, чем растения, а человек еще менее материален, да еще постоянно теряет эту материальность, увеличивая свое знание; а бог настолько умный, что вообще нематериален? Бред какой-то...
И бред этот облачен в заумные фразы

Всё дело в том, что Николая научили читать, а думать не научили - вот и копирует он бездумно любую глупость, полагая, что это выглядит умно.
В ответ на:
Ангелов кто-то препарировал и тестировал на IQ? Кто-то проводил исследование на различия между СОТВОРЕННЫМ и НЕ СОТВОРЕННЫМ интеллектами? Все эти типа размышления - высосанная из пальца ерундистика, и воспринимать ее на серьезе - заниматься ерундой, демонстрируя свой (примечательно низкий), а не ангельский IQ...

Обхохочешься. Когда-то в журнале "Крокодил" была рубрика "нарочно не придумаешь", но здесь встречаются "перлы" смешнее.
Nikolai местный житель10.04.10 12:44
Nikolai
NEW 10.04.10 12:44 
in Antwort Schachspiler 10.04.10 12:15, Zuletzt geändert 10.04.10 12:51 (Nikolai)
В ответ на:
Всё дело в том, что Николая научили читать, а думать не научили

Просто Вам с позиции, отставшей от современности на 2 тысячи лет (или когда там Евклид жил?), не дано понять о чём идёт речь. Хватает только играть в фокусника -- "Большие взрывы" с Мегавселенными из шляпы выуживать. Да кстати, на вопрос Вы так и не ответили - что же послужило первоначальным импульсом, который и вывел из равновесия систему, и из ничего возникла Вселенная или хотя бы даже "бесчисленные множества" пресловутых "Вселенных" (которые, кроме как у Вас в голове не существуют, так как существуют в одном трёхмерном Пространстве, тогда как все остальные более-менее научные спекуляции на эту тему предполагают полную изолированность таких Вселенных друг от друга).
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
misha okeanov чилавег10.04.10 12:50
misha okeanov
NEW 10.04.10 12:50 
in Antwort Schachspiler 10.04.10 12:15, Zuletzt geändert 10.04.10 12:50 (misha okeanov)
В ответ на:
Всё дело в том, что Николая научили читать, а думать не научили - вот и копирует он бездумно любую глупость, полагая, что это выглядит умно.

опять Вы унижаете интеллект оппонента.
Прямо, в привычку входит.
Предупреждение.
Придерживайтесь, пжл, формата общения на ФВР.
anly местный житель10.04.10 13:50
anly
NEW 10.04.10 13:50 
in Antwort Schachspiler 10.04.10 12:07, Zuletzt geändert 10.04.10 14:42 (anly)
В ответ на:
Вот дали человеку в лоб... и образовалась шишка.
срочно приложите лёд к больному месту!
(стараюсь подражать Вам по уровню понимания собеседника)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Schachspiler патриот10.04.10 15:41
NEW 10.04.10 15:41 
in Antwort Nikolai 10.04.10 12:44, Zuletzt geändert 10.04.10 15:54 (Schachspiler)
В ответ на:
Просто Вам с позиции, отставшей от современности на 2 тысячи лет (или когда там Евклид жил?), не дано понять о чём идёт речь.

Что именно религия и вера в бога соответствуют отсталости на 2 тысячи лет - это ни у одного умного человека не вызывает сомнения.
Но как сейчас ещё живут предрассудки прошлого, так и две тысячи лет были здравомыслящие люди. (Такие как Евклид.)
В ответ на:
Да кстати, на вопрос Вы так и не ответили - что же послужило первоначальным импульсом, который и вывел из равновесия систему, и из ничего возникла Вселенная или хотя бы даже "бесчисленные множества" пресловутых "Вселенных"

Отвечал и даже разжёвывал, но Вы не способны не только самостоятельно мыслить, но и даже понимать сказанное.
Могу повторить второй раз:
Нет и не существовало никакого особого, или первоначального импульса. Это предрассудок в голове тех, кто с детства заморочен "актом творения".
Вы ведь знаете, что при достижении критической массы у трансурановых элементов, начинается цепная реакция деления или атомный взрыв. Если для трансурановых элементов это достигается даже в нормальных условиях, то почему не может произойти гигантский "Большой взрыв" и для любых других элементов, которые достигли невообразимо большой массы и вследствие этого в результате собственной гравитации настолько самоуплотнились, что вызвали свою цепную реакцию?
Если Вы вспомните о разлетающихся во всех направлениях после "Большого взрыва" галактиках и если не будете зацикливаться на единственности такого взрыва в бесконечном космосе, то должны понять, что разлетающиеся из различных источников галактики, где-то случайно обязательно встречаются и при этом образуются новые центры концентрации материи, которые в дальнейшем тоже будут центрами "Больших взрывов"
Всё это вместе как раз и представляет пульсирующее бесконечными "Большими взрывами" бесконечное космическое пространство.
(Трёхмерное и без присобаченных осей времени, как у некоторых полуфизиков-полуматематиков, у которых от математических абстракций поехала крыша.)
В ответ на:
пресловутых "Вселенных" (которые, кроме как у Вас в голове не существуют, так как существуют в одном трёхмерном Простонстве, тогда как все остальные более-менее научные спекуляции на эту тему предполагают полную изолированность таких Вселенных друг от друга).

Вы правильно это назвали спекуляциями. Вот только следовало назвать их не научными, а псевдонаучными.
И основа этих спекуляций, я думаю, как раз в тех религиозных пережитках, которые даже "Большой взрыв" позволяют этим чудакам рассматривать лишь как разновидность единичного "акта творения".
Я не зря говорил, что людям с религиозными заморочками нечего делать в науке.
Schachspiler патриот10.04.10 15:50
NEW 10.04.10 15:50 
in Antwort misha okeanov 10.04.10 12:50
В ответ на:
опять Вы унижаете интеллект оппонента.
Прямо, в привычку входит.
Предупреждение.
Придерживайтесь, пжл, формата общения на ФВР.

Разве можно унизить интеллект?
Оппонента может обидеть, что люди видят в нём отсутствие интеллекта.
Но и в этом случае причина кроется в нём самом, а точнее, в его постах.
Но Ваше замечание я постараюсь учесть в дальнейшем.
Schachspiler патриот10.04.10 15:52
NEW 10.04.10 15:52 
in Antwort anly 10.04.10 13:50
В ответ на:
- Вот дали человеку в лоб... и образовалась шишка.
- срочно приложите лёд к больному месту!
(стараюсь подражать Вам по уровню понимания собеседника)

Вам так и не удалось понять, что удар был причиной, а шишка следствием?
Печально...
  tobol коренной житель10.04.10 16:19
NEW 10.04.10 16:19 
in Antwort Borisob 04.04.10 20:55
В ответ на:
Правильно и для создания земли и неба Бог создал воду, ОН не создавал воду как конечную цель,поэтому это и не указано в Библии, вода созданая Богом служила для создания земли и неба.

Напомню Вам Ваши же слова:
не надо делать никаких допущений, нужно принимать как должное то что в Библии написано и не нужно додумывать, сочинять и фантазировать о том чего в Библии не написано.
В остатке имеем:
В библии говорится, что земля с небом сделаны из воды, причем бог НАЧАЛ творить с этих твердынь (земля с небом); т.е. вода была и была ДО начала божьего творчества. И в библии НЕ говорится про создание богом воды... Единственный вывод - вода была ВСЕГДА, которая и послужила материалом для божьего руко(слово)делия...
А чем, собственно, Вам это не нравится, что материя была всегда и что бог своим творчеством преобразовывал ее, создавая все остальное? Материя была, значит были и связанные с ней пространство и время, т.е. бог смог творить (да и сам быть) где-то и когда-то. В противном случае бога не было до начала творения, т.к. не было времени и неуместно вообще говорить в прошедшем времени до начала времен; да и быть богу надо где-то, т.е. в пространстве (даже если он полностью заполняет собой это пространство, будучи вездесущим).
Я есмь Сущий /Исход, 3:14/ - говорит бог. А существовать можно только где-то и в обнимку со временем... Без пространства и времени не было и бога, т.к. вообще ничего не было, т.к. ничего быть или существовать и не может...
Ну а коль были пространство и время, то была и материя, т.к. они - материальные свойства... Была материя в каком-то своем простеньком виде, который значительно усложнил бог свои интеллектом, создавая новые материальные формы - из воды землю, из земли человека, т.е. от простого к сложному, поэтапно... Именно об этом библия и повествует...
Почему для Вас сие неприемлемо и с какой целью Вы отрицаете библию, додумывая нечто, полностью изменяющее библейский смысл (творение воды ДО НАЧАЛА библейского творения)?
anly местный житель10.04.10 18:42
anly
NEW 10.04.10 18:42 
in Antwort Schachspiler 10.04.10 15:52
В ответ на:
Вам так и не удалось понять, что удар был причиной, а шишка следствием?
всё понятно: шишка - свойство удара, удар обладает шишкой.
В ответ на:
Печально...
посмотрите комедию какую-нибудь, полегчает
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  useruser местный житель10.04.10 19:15
NEW 10.04.10 19:15 
in Antwort Schachspiler 13.03.10 21:28
В ответ на:
Вы дали прекрасный и логически безукоризненный анализ.
Желчь беспомощных оппонентов не в состоянии в нём что-либо поставить под вопрос.

Дал tobol анализ, или не дал? Что изменилось? Количество верующих
уменьшилось катастрофически? Нет. Вера рухнула повсеместно? Нет.
И никак tobol не может взять в толк, что Вера, как философская субстанция,
несокрушима. Ну вот верит конкретный человек, и всё тут. ВЕРИТ.
Один в коммунизм, другой в Бога, третий в то, что бога нет.
А tobol пытается с упорством из раза в раз сокрушить несокрушимое.
Сизифов труд какой-то. Тоболизм, простите.
Schachspiler патриот10.04.10 19:42
NEW 10.04.10 19:42 
in Antwort useruser 10.04.10 19:15
В ответ на:
Дал tobol анализ, или не дал? Что изменилось? Количество верующих
уменьшилось катастрофически? Нет. Вера рухнула повсеместно? Нет.
И никак tobol не может взять в толк, что Вера, как философская субстанция,
несокрушима.

А Вы рассчитывали, что после анализа Тобола сократится количество пациентов психбольниц?
С чего это, если они ни над этим ни задуматься, ни это понять не способны?
Вы можете с таким же основанием гордиться несокрушимостью веры и даже называть её "философской субстанцией", как и те пациенты могут гордиться своими диагнозами.
Успокойтесь, на Вашу веру никто не покушается и можете в молитвенном экстазе даже перещеголять исламистов, совершающих намаз по пять раз на дню.
  Borisob знакомое лицо10.04.10 21:34
NEW 10.04.10 21:34 
in Antwort tobol 10.04.10 16:19
В ответ на:
Напомню Вам Ваши же слова:
не надо делать никаких допущений, нужно принимать как должное то что в Библии написано и не нужно додумывать, сочинять и фантазировать о том чего в Библии не написано.
В остатке имеем:
В библии говорится, что земля с небом сделаны из воды, причем бог НАЧАЛ творить с этих твердынь (земля с небом); т.е.
т.е. уже лишнее:додумывание, сочинение и фантазирование
В ответ на:
ничего быть или существовать и не может...
в том то и дело что может, тьма например.
  Borisob знакомое лицо10.04.10 21:36
NEW 10.04.10 21:36 
in Antwort useruser 10.04.10 19:15
хорошие люди, добрые, видят в Библии хорошее и доброе, а плохие и злые - плохое и злое, все от человека зависит.
  tobol коренной житель11.04.10 08:39
NEW 11.04.10 08:39 
in Antwort Borisob 10.04.10 21:36, Zuletzt geändert 11.04.10 09:43 (tobol)
В ответ на:
хорошие люди, добрые, видят в Библии хорошее и доброе, а плохие и злые - плохое и злое, все от человека зависит.

Хорошие люди видят в истреблении человечества хорошее (потоп)? Или это только плохие и злые люди считают, что массовые убийства (включая детей) ни в чем не повинного гражданского населения с целью давления на властьпридержащих (теракты, современным определением) - это отвратительно (египетские казни)? Только злой человек не станет убивать собственного ребенка, жену, близкого родственника (брата) или лучшего друга, ежели те вдруг заговорят о свободе вероисповедания?
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.

/Второзаконие,гл.13/
Да библия просто кишит богоугодными кровавыми сюжетами и указаниями, исполнение которых в нынешнее время считается не только злыми и аморальными поступками, но и уголовно наказуемыми...
Очевидно, что понятия добра и зла у Вас смещены, раз в библии Вы видите исключительно доброе... Это Вы так реабилитируетесь в глазах бога, мол адамов грех Вас не коснулся (не дошел, истончился в поколениях Ваших предков или исчез благодаря Вашей вере), и Вы теперь как и райские люди, еще не вкусившие запретного плода, не разбираетесь в добре и зле?
  tobol коренной житель11.04.10 08:49
NEW 11.04.10 08:49 
in Antwort Borisob 10.04.10 21:34
В ответ на:
ничего быть или существовать и не может...
...............
в том то и дело что может, тьма например.

ГДЕ и КОГДА существовала тьма?
Вы понимаете, что ответы на эти вопросы подразумевают наличие времени и пространства? Даже ответы: ВЕЗДЕ и ВСЕГДА, - говорят о временной и пространственной протяженности; соответственно время и пространство были до божьего творчества. А время с пространством - это материальные проявления, значит и материя была ДО божьего подряда на сотворение мира в том виде, в котором мы его наблюдаем...
Кстати, такой каверзный вопросик: а тьму тоже бог сотворил или откуда и когда она взялась и где расположилась?
  tobol коренной житель11.04.10 09:05
NEW 11.04.10 09:05 
in Antwort Nikolai 10.04.10 11:01
В ответ на:
бесконечное существование означает бесконечный объём информации, так сказать высшая степень нематериальности

Из словаря:
Информация(лат. informatio - разъяснение, изложение) - сведения о положении дел в окружающем мире, его свойствах, протекающих в нём процессах.
Чем больше материи, тем больше информации; чем больше времени на изучение материи, тем больше информации; чем больше материальных информационных носителей, тем больше информации... Без материи НЕТ информации. О какой высшей степени нематериальности можно говорить?
В ответ на:
но отождествлять бога с материальным миром - уже некорректно.

Но именно таким тождеством занимаются сами религии, выдумавшие богов... Все эти религии некорректны (включая христианство)?
  tobol коренной житель11.04.10 09:38
NEW 11.04.10 09:38 
in Antwort Borisob 10.04.10 21:34
В ответ на:
В остатке имеем:
В библии говорится, что земля с небом сделаны из воды, причем бог НАЧАЛ творить с этих твердынь (земля с небом); т.е.
....................
т.е. уже лишнее:додумывание, сочинение и фантазирование

Повторю свой вопрос:
Почему и с какой целью Вы отрицаете библию, додумывая нечто, полностью изменяющее библейский смысл (создание воды ДО НАЧАЛА библейского творения)?
И еще один из прежних вопросов, оставшихся без ответа:
А чем, собственно, Вам это не нравится, что материя была всегда и что бог своим творчеством преобразовывал ее, создавая все остальное?
anly местный житель11.04.10 11:29
anly
NEW 11.04.10 11:29 
in Antwort tobol 11.04.10 08:39
В ответ на:
Очевидно, что понятия добра и зла у Вас смещены, раз в библии Вы видите исключительно доброе
интересно было бы узнать о Вашем понятии добра. Хоть пару примеров.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly местный житель11.04.10 11:35
anly
NEW 11.04.10 11:35 
in Antwort tobol 11.04.10 09:38, Zuletzt geändert 11.04.10 11:43 (anly)
В ответ на:
полностью изменяющее библейский смысл
скорее, смысл, который вы там видите. А видите Вы там бессмыслицу
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly местный житель11.04.10 11:42
anly
NEW 11.04.10 11:42 
in Antwort tobol 10.04.10 16:19
В ответ на:
Я есмь Сущий /Исход, 3:14/ - говорит бог. А существовать можно только где-то и в обнимку со временем... Без пространства и времени не было и бога, т.к. вообще ничего не было, т.к. ничего быть или существовать и не может...
всё зависит от определений. вы же не знаете иных форм бытия вне пространства, одако уверены что их нет. Верите.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 alle