Deutsch

ошибающийся бог

7616   26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 все
Nikolai местный житель08.04.10 10:54
Nikolai
NEW 08.04.10 10:54 
в ответ Schachspiler 07.04.10 14:06
В ответ на:
А мешает всё то же самое - что у Вас нет возможной версии о происхождении той шляпы фокусника, из которой он вытащил как кролика за уши - хоть бога, хоть художника для последующей работы по "Творению" остального мира.

Я знаю одного фокусника, который доставал из своей "волшебной" шляпы как кролика за уши целые Вселенные, да ещё в бесчисленном количестве - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=14542351&Board=religion
Называл он этот процесс очень высокопарно - экстраполяция -- foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=14744427&...
Шляпа была у него ну очень глубокая, дно её находилось вообще аж "за горизонтом событий", но фокусник был умелый, и выуживал, пардон, экстраполировал ловко из неё - ни много ни мало - целую "Мегавселенную", пульсирующую "Большими взрывами".
По сравнению с с этим фокусником та драная шляпка с каким-то там богом и его захудалым мирозданием - просто пшик, одно разочарование.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель08.04.10 11:04
Nikolai
NEW 08.04.10 11:04 
в ответ mignon 07.04.10 15:57
В ответ на:
Зачем выходить за рамки благоразумного? Художник же материален. А Бог?

Мысль о том, что художник сам не живёт в пейзаже, который рисует - не менее благоразумная, чем бог-архитектор, которые переустраивает крошечный уголок мироздания из подручных средств. Зато не умаляет бога в качестве "творца всего сущего".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Schachspiler патриот08.04.10 11:28
NEW 08.04.10 11:28 
в ответ Nikolai 08.04.10 10:54
В ответ на:
Я знаю одного фокусника, который доставал из своей "волшебной" шляпы как кролика за уши целые Вселенные, да ещё в бесчисленном количестве

Вселенную мы не просто наблюдаем, но мы в ней живём.
Считать, что вселенная единична и неповторима - это как и Землю считать единственным центром мироздания с хрустальным куполом небес и приклеенными к нему звёздами.
А вот выдуманного бога никто не только не видел, но и нет ни малейшего разумного довода, чтобы придумывать его самопроизвольное возникновение.
Впрочем, судя по Вашим репликам, Вы о таком задуматься просто не догадываетесь.
Nikolai местный житель08.04.10 11:34
Nikolai
NEW 08.04.10 11:34 
в ответ Schachspiler 08.04.10 11:28, Последний раз изменено 08.04.10 11:42 (Nikolai)
В ответ на:
А вот выдуманного бога никто не только не видел,


А зачем Бога видеть? Ведь Вы же сказали:
Для меня здесь ключевым местом является объективная реальность! Это значит, что данная реальность существует вне зависимости от чьего угодно сознания и тем более восприятия.
А отсюда следует полная незначимость той добавки "данная нам в ощущениях"
. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15878157&Board=religion
А "видеть" - значит получить "в ощущениях", что по-Вашему же необязательно. Поэтому бога можно просто экстраполировать по мирозданию, как Вы экстраполировали Мегавселенную - и вуаля! - Бог - это объективная реальность! Это значит, что данная реальность существует вне зависимости от чьего угодно сознания и тем более восприятия, и неважно видел его кто-нибудь или нет
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Schachspiler патриот08.04.10 12:05
NEW 08.04.10 12:05 
в ответ Nikolai 08.04.10 11:34
В ответ на:
А зачем Бога видеть? Ведь Вы же сказали:
Для меня здесь ключевым местом является объективная реальность! Это значит, что данная реальность существует вне зависимости от чьего угодно сознания и тем более восприятия.
....................
А "видеть" - значит получить "в ощущениях", что по-Вашему же необязательно. Поэтому бога можно просто экстраполировать по мирозданию, как Вы экстраполировали Мегавселенную - и вуаля

Важно вовсе не то - видеть или не видеть, а то, о чём я уже писал:
Нет версии внезапного и самопроизвольного возникновения этого придуманного бога.
Неужели не можете понять разницу между существованием и эволюционным развитием простейшей материи (для которой не нужно шляпы фокусника) и тем самым богом, для которого ни шляпу, ни фокусника Вы придумать не в состоянии?
Nikolai местный житель08.04.10 13:19
Nikolai
NEW 08.04.10 13:19 
в ответ Schachspiler 08.04.10 12:05
В ответ на:
Нет версии внезапного и самопроизвольного возникновения этого придуманного бога.

А что было до "Большого Взрыва"? Есть версии внезапного и самопроизвольного возникновения Вселенной? Из шляпы фокусника она возникла?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Поликарп завсегдатай08.04.10 16:34
NEW 08.04.10 16:34 
в ответ tobol 08.04.10 05:55
В ответ на:
Отправитель: tobol
Заголовок: Re: ошибающийся бог
У меня нет лишних нескольких часов. Если бы я лопатил все ссылки, выкладываемые здесь (включая ютуб), то мне бы и 24 часов в сутки не хватило бы...Если хотите что-либо сказать, то, пожалуйста, своими словами. А ссылку можете прикрепить в качестве дополнительной сноски на инфу; и уж если мне или кому-то еще станет действительно интересно после Вашего изложения, то возможно и на ссылку внимание обратится...
Печально что у Вас нет нескольких часов что бы познакомиться с этой информацией. Если я попытаюсь раскрыть эту тему самостоятельно мы с Вами оба потратим на это много больше времени. Потому что с данными материалами нужно работать целиком а не с его фрагментами, иначе ничего не прочувствуете. Поверьте на слово, там есть много вкусного...
Schachspiler патриот08.04.10 17:28
NEW 08.04.10 17:28 
в ответ Nikolai 08.04.10 13:19
В ответ на:
- Нет версии внезапного и самопроизвольного возникновения этого придуманного бога.
- А что было до "Большого Взрыва"? Есть версии внезапного и самопроизвольного возникновения Вселенной? Из шляпы фокусника она возникла?

Ответ Вы уже знаете. Так называемый "Большой взрыв" - это просто рядовая пульсация в бесконечном космосе.
А величают его каким-то исключительным "Большим взрывом" те самые люди, которые остались с мировоззрением единственной планеты Земля с хрустальным куполом небес и пришпиленными звёздами.
Считать такой "Большой взрыв" единственным и неповторимым - это как считать, что отдельно взятый атом водорода является единственным в природе.
А теперь предлагаю сравнить правдоподобность и вероятность наших отличающихся гипотез:
1. С моей стороны утверждение, что всегда был космос бесконечный как в пространстве, так и во времени. И в этом космосе в результате бифуркации могут возникать самоусложняющиеся системы.
и
2. С Вашей стороны утверждение, что всегда был неизвестно где, неизвестно какой и неизвестно кем созданный бог, который вдруг неизвестно зачем начал лепить из ничего - всё, что попало.
Можете честно оценить правдоподобность этих двух предположений?
Schachspiler патриот08.04.10 17:36
NEW 08.04.10 17:36 
в ответ Поликарп 08.04.10 16:34
В ответ на:
Печально что у Вас нет нескольких часов что бы познакомиться с этой информацией. Если я попытаюсь раскрыть эту тему самостоятельно мы с Вами оба потратим на это много больше времени. Потому что с данными материалами нужно работать целиком а не с его фрагментами, иначе ничего не прочувствуете. Поверьте на слово, там есть много вкусного...

Я попробовал заглянуть в материал по Вашей ссылке..., но от него, как говорится уши вянут.
Там, извините, вообще не с чем "работать", поскольку это бред сивой кобылы.
Такую дурь может воспринимать лишь действительно ВЕРУЮЩИЙ... причём верующий во что попало.
Если не согласны - то попробуйте сами показать то, что Вы называете "вкусным".
Ну хотя бы пару абзацев скопируйте и поясните почему именно они Вам понравились.
  tobol коренной житель08.04.10 18:02
NEW 08.04.10 18:02 
в ответ Nikolai 08.04.10 10:54
В ответ на:
Первичен сам программист, материальный...
.......................
Ну так и сам бог первичен по отношению к нашему миру - об этом все религии говорят.

А с чего ты решил, что боги в религиях не материальны? Как раз-таки обычно очень даже материальны и даже из материи родом... И библейский бог вполне материален (вспомни его гуляния по саду в прохладе деревьев)...
Верующие почему-то думают, что раз они верят в бога, то значит отрицают первичность материи. Но ведь религии в обычности (и авраамические в том числе) не опровергают первичность материи, они лишь отрицают саморазвитие материи, ее эволюцию, ставя над ней бога в качестве инженера-технолога, запускающего и контролирующего процессы бытия...
В ответ на:
Кто может поручиться, что наш мир не пародирует "запредельный" мир, настоящий мир бога?

Если есть связь между мирами (посредством бога), то это один и тот же мир... Но, собственно, дело не в общности или несоответствии миров, а в том, что и мир богов материален. Все, что ты как-то идентифицируешь, то является материей или ее проявлением (свойством). Определил бога, значит вогнал его в какие-то рамки (определение есть обозначение границ, т.е. ограничение); а границы/края могут быть только у материального объекта...
На самом-то деле нематериального и не существует как такового, т.е. отдельно от материи... Ты хоть зафантазируйся про виртуальный мир вирусов и программ или пейзажей, но не забывай, что главное в фантазиях - это фантазер, который самый что ни на есть материальный...
anly местный житель08.04.10 18:41
anly
NEW 08.04.10 18:41 
в ответ tobol 08.04.10 05:51
В ответ на:
Не ставьте телегу впереди лошади... Сначала человек, а уж потом его эмоциональный мир, характер и образ мышления. Даже в библии человек создавался именно в такой последовательности... Сначала материя, а потом нематериальная надстройка...
а причем здесь вообще "создавался"? фундамент без стен и крыши домом не назовёшь, хоть он и "создаётся" первым.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  tobol коренной житель08.04.10 18:55
NEW 08.04.10 18:55 
в ответ anly 08.04.10 18:41
В ответ на:
а причем здесь вообще "создавался"?

Т.е. как это причем? А Вы вообще про что дискутируете? Я с Вами о первичной материи, что все остальное (нематериальное) - лишь проявление материи... А Вы со мной о чем спорите-то?
anly местный житель08.04.10 19:04
anly
NEW 08.04.10 19:04 
в ответ Schachspiler 08.04.10 10:49
В ответ на:
Для меня материально абсолютно всё...
примитивно однако. я так еще в школе думал. Но может Вы и правы. Не зря же говорят: устами младенца...
В ответ на:
разум - это лишь более сложные проявления высокоорганизованной материи
что значит "высокоорганизованной" и "сложные"?
Сложные для чего? Для высокоорганизованной материи?
Но если проявления для неё сложные, то может она тогда далеко не высокоогранизованна?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly местный житель08.04.10 19:29
anly
NEW 08.04.10 19:29 
в ответ tobol 08.04.10 18:55, Последний раз изменено 08.04.10 19:32 (anly)
а я говорю что материя(человек) без нематериального невозможна. Говорите, как будто материальное может себя никак не проявлять. Увы но это уже человеком не будет.
Если Вы ссылаетесь на Библейское творение человека, то и здесь сперва был замысел Бога.
Хотя меня лично особо не интересует вопрос первичности касательно человека. Человек без своих свойств не есть человек. Поэтому глупо как-то разделять даже.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  tobol коренной житель08.04.10 20:15
NEW 08.04.10 20:15 
в ответ anly 08.04.10 19:29
В ответ на:
а я говорю что материя(человек) без нематериального невозможна.

Материальное не может себя не проявлять в том или ином случае; в любом случае материя обладает свойствами. Но это предмет проявляет свойства, а не свойства создают предмет. Материя - причина, ее свойства - следствие.
В ответ на:
Говорите, как будто материальное может себя никак не проявлять.

С чего это вдруг такие выводы?
Если материальное никак себя не проявляет, то оно и не существует, т.е. и не материальное вовсе, да и вообще никакое, потому что его нету...
В ответ на:
Если Вы ссылаетесь на Библейское творение человека, то и здесь сперва был замысел Бога.

Сначала был бог, а уж потом его замысел и воплощение этого замысла с помощью имеющейся материи, которую бог библии не создавал, а только преобразовывал. И бог этот (видимо в отличие от Вас прекрасно понимая, что свойства не могут появиться раньше предмета) сначала создал сам предмет (слепил из грязи), и только потом наделил этот предмет дополнительными свойствами (душою)...
В ответ на:
Хотя меня лично особо не интересует вопрос первичности касательно человека.

Хм... Я так и не пойму, а о чем Вы и к чему?
anly местный житель08.04.10 21:05
anly
NEW 08.04.10 21:05 
в ответ tobol 08.04.10 20:15
В ответ на:
только потом наделил этот предмет дополнительными свойствами (душою)...
предмет таковым является только благодаря его свойствам. потому "сначала" здесь не уместно. потому что до этого момента (наделению свойствами) предмет еще не существует (или это совсем другой предмет, с другими свойствами).
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Borisob знакомое лицо08.04.10 21:31
NEW 08.04.10 21:31 
в ответ tobol 07.04.10 20:42
В ответ на:
Когда была сотворена вода, если ВНАЧАЛЕ создавались земля с небом?
В начале! В Библии же не перчислены этапы создания земли и неба, но говориться что в начале не было ничего кроме слова Божьего, вот и получается что вода была создана Богом в процессе создания Им земли и неба.
  Borisob знакомое лицо08.04.10 21:34
NEW 08.04.10 21:34 
в ответ tobol 07.04.10 21:16
В ответ на:
Да даже если и так (неблагочестивые птеродактили), то разве это не яркая иллюстрация божьих ошибок
конечно нет, скульпор же не сокрушается от того что вынужден откалывать от мрамора кусочки что бы получить статую.
Schachspiler патриот08.04.10 23:10
NEW 08.04.10 23:10 
в ответ anly 08.04.10 19:04
В ответ на:
- Для меня материально абсолютно всё...
- примитивно однако. я так еще в школе думал. Но может Вы и правы. Не зря же говорят: устами младенца...

Гораздо примитивнее выдумывать бога (хоть сидящего с бородой на облаке, хоть без бороды и за пределами ограниченной в пространстве вселенной).
И младенческими устами выражаются люди с религиозным мировоззрением отставшим на пару тысячелетий.
В ответ на:
- разум - это лишь более сложные проявления высокоорганизованной материи
- что значит "высокоорганизованной" и "сложные"?
Сложные для чего? Для высокоорганизованной материи?

Наивные или бездумные вопросы!
Неужели не понятно, что даже материя простейшей живой клетки имеет гораздо более сложную или более высокоорганизованную структуру, чем однородное органическое вещество?
А то, в свою очередь, имеет более сложную молекулярную структуру, чем неорганическое вещество.
Должно быть понятно и то, что если единичные нейроны способны просто передать возбуждающий импульс, то сочетание миллиардов нейронов порождает трудно вообразимое количество всевозможных реакций.
И никакой мистики... особенно с привлечением идеалистических иллюзий.
В ответ на:
Но если проявления для неё сложные, то может она тогда далеко не высокоогранизованна?

Сложности наблюдаются не для "неё" (материи), а для понимания темы религиозно одурманенным человеком.
  tobol коренной житель09.04.10 05:41
NEW 09.04.10 05:41 
в ответ Borisob 08.04.10 21:34
В ответ на:
Да даже если и так (неблагочестивые птеродактили), то разве это не яркая иллюстрация божьих ошибок
..........................
конечно нет, скульпор же не сокрушается от того что вынужден откалывать от мрамора кусочки что бы получить статую.

Но птеродактили-то - это уже готовый продукт... Так что будет уместнее сравнить с тем, как скульптор разбивает неудачные статуи, т.е. тем самым он уничтожает свои творческие ошибки...