а где написано что вода была всегда?

Вот именно - просто... Непонятно только, почему ты не можешь перешагнуть через стереотипы :)
Я зайду с другого боку. Как раз компьютер упомянули...
Интересно рассуждал один знакомый программист - он сказал, что по мере углубления в информатику, он смог приблизительно понять идеи про Бога и вообще что касается "запредельного". Оговорюсь сразу, в терминах не силён, передаю только смысл, поэтому плиз не придираться.
Программист компилирует ядро, типа задаёт параметры - это вроде аналогов основных физических величин нашего окружающего мира, создаётся "программная среда", в которой хозяйничают системные программы - аналоги ангелов - службы, системные драйвера, т.е. в некотором роде помощники программиста, а также компиляторы , которые транслируют "волю" программиста в среду операционной системы. Он может даже сделать паузу и обесточить компьютер, т.е. попросту остановить время для этого виртуального мира, а потом снова включить и все программы продолжат свою работу ровно с того места где остановились, без того чтобы эта пауза была хоть как-то заметна в самой операционной среде.
По идее, он может создать в этой среде нечто похожее на своеобразный мирок - аналог нашей Земли, например стратегию ANNO 1404 или научный проект, для которого создаются довольно сложные прикладные программы, довольно специфичные и исключительно для реализации сложных проектов. Эти программы могут обладать способностью условной компиляции по отношению к себе, т.е. действовать по обстоятельствам и в зависимости от условий - это уже подобие воли, возможности свободы выбора и способности анализирования окружающей среды - в принципе подобие качеств самого программиста-"создателя". Программа задумана так, чтобы совершив свой цикл, прекращает своё действие, при этом реплицируется, создавая новую программу с несколько иным исходным кодом. Все действия прописываются и фиксируется в log-файле. В общем всё как у богов и людей... :)
При этом программа воспринимает окружающий мир, т.е. программную среду, т.е среда для неё - объективная реальность, она может анализировать её и для программы эта среда очень даже материальна - как же можно анализировать нематериальные вещи? Также при этом программа никогда не будет способна увидеть программиста-создателя, и тем более поговорить с ним напрямую, на его нормальном языке. Она также никогда не сможет понять конкретно такие вещи как процессор, физическая память, у неё нет этих аналогов в её программной среде, но она может догадываться, что что-то подобное существует, что поддерживает её мир, который по сути эманация и результат работы этой техники. Про мир самого программиста вообще не может быть и речи, как и про то, чем живет-дышит сам программист - это вещи вообще запредельные, как для людей то, что они называют Абсолютом, Высшей Реальностью.
Для самого же программиста очень важно, чтобы программы, причём все, работали корректно, возможно это виртуальные аналоги (напр. всё того же научного проекта), которые, если они успешны, найдут своё реальное воплощение в реальной жизни - ну чем не переход в Высшую Реальность и воскрешение, но уже в ином качестве.
И что же в итоге получается - замысел программиста -- первичен, операционная среда -- вторична, Настоящий Мир - прерогатива программиста-"создателя", программа имеет подобие способностей человека, создавшего его, а сам программист имеет доступ к любому уголку операционной среды, причём мгновенно, в общем вездесущий, но сам в то же время объективно вне этой среды. Всё как в религии.
Давай вернёмся теперь к картине Моне. Представь, что этот виртуальный и нематериальный пейзаж не двухмерный, а трёхмерный, а в лодке мы с тобой сидим (мирно сидим, не пытаясь утопить друг друга) и беседуем. И ты рассуждаешь - Николай, но ведь не было бы никакого воплощения нематериального творческого потенциала, если бы не материальный художник... Нет ничего без привязки к материальному; все так называемое нематериальное - это лишь свойства материального.
Согласись, с учетом вышенаписанного это приобретает совсем иной смысл.

А что помешало пойти на порядок дальше и полностью отделить бога от мира, им создаваемого? Художник, к примеру, тоже проводит горизонт и отделяет небо от земли, но он же не часть того мира, который создаёт на холсте.

Я могу Вам тоже посоветовать - в уже существующих определениях воспринимать мысли, а не запоминать слова для цитат.
Вот и это определение меня вполне устраивает..., но не так, как Вас.
Для меня здесь ключевым местом является объективная реальность! Это значит, что данная реальность существует вне зависимости от чьего угодно сознания и тем более восприятия.
А отсюда следует полная незначимость той добавки "данная нам в ощущениях".
Вы должны понять, что хоть мы существуем с нашими ощущениями, хоть нет - но материя существует сама по себе и от наших ощущений не зависит.
А для чего же тогда эта добавка? - можете спросить Вы.
Да просто это указан наиболее типичный, но далеко не единственный способ исследования нами свойств материи.

А мешает всё то же самое - что у Вас нет возможной версии о происхождении той шляпы фокусника, из которой он вытащил как кролика за уши - хоть бога, хоть художника для последующей работы по "Творению" остального мира.
Да и о происхождении фокусника не мешало бы таким "креационистам" хоть иногда задумываться.

Зачем выходить за рамки благоразумного? Художник же материален. А Бог? Вопрос риторический Мы фантазировали и шли дальше но упирались в не-логику, в одни противоречия и исключения. К чему этот каламбур мы делали, не знаю, молодых всегда спекуляции забавляют.

Я вполне разделяю это определение, но заметьте, что это есть определение, доказать это невозможно. Причем это будет справедливо только при условии что наши ощущения нематериальны.(это определение я тоже принимаю)
под «данная нам в ощущениях» я понимаю не только непосредественный контакт наших органов чувств, но и с помощью всевозможных приборов.
а какой ещё есть способ? (минуя наши ощущения)
и как вообще можно быть уверенным в существовании чего-то (т.е. что оно является объективной реальностью), если мы это не ощущаем? (даже с помощью приборов).
Кстати, если наши ощущения нематериальны, то нематериальное для каждого нас даже более реально, чем материальное

Сопоставьте с самой первой библейской строкой: В начале сотворил Бог небо и землю. - как оказалось, творил он из воды. Бог НАЧАЛ творить ИЗ воды. Он не творил воду, он из нее творил...
Я уже утомился акцентировать Ваше внимание на двух библейских стихах, что бог В НАЧАЛЕ сотворил небо и землю, а творил он их из воды. До каких пор Вы не будете осознавать библейское описание, что вода как исходный материал была ДО начала божьего творчества?

Все человеческое нематериальное - это лишь свойства материального человека. Без материального человека нет ни чувств, ни эмоций, ни логики с математикой; просто некому и не о чем чувствовать и переживать...
Даже христианские сказки о душе привязаны к телу - душа идентифицируется по материальному человеку. Сначала тело, а потом душа (что-то типа свойства тела). Даже сам бог именно в такой последовательности создавал человека - сначала материя (тело из глины), а потом к материальному прикручивается нематериальное (душа). Материя первична и у библейского бога...

а вот профессор Ellen van Wolde утверждает, что не сотворил, но не смотря на это "творцом наших тел" является всё равно он. вопрос времени тоже получает логическое объяснение, следуя её теории.
кстати, мне одной так смешно было, когда я выше следующее уточнение прочитала "(мирно сидим, не пытаясь утопить друг друга)" и тему, по-моему, "любовь к ближнему" вспомнила? :))

Первичен сам программист, материальный...
И вообще, все твои рассуждения о программировании отталкиваются от программиста и от не менее материального компьютера - без этих материальных основ не будет никакой функционирующей программы, как бы она там в последствии ни виртуальничала, пародируя настоящий мир...

Ну вы и сами поняли что в Библии не написано что вода была всегда, а фантазировать и выдумывать вы можете сколько угодно. В начале фрау Т. сварила суп и пожарила картошку - как оказалось, и суп и картошка были с луком. Из этого хер Т. делает вывод что лук фрау Т. купила на рынке и ни в коем случае не могла сорвать его на своем огороде.

Когда была сотворена вода, если ВНАЧАЛЕ создавались земля с небом?

Эволюция в Вашем понимании - это череда зачисток, когда непослушных зверушек бог убивает?
Но самое интересное: чего ослушались динозавры и другие ископаемые? Бог с ними заключал завет, а те нахально его игнорировали, поклоняясь другим богам, потому заслужили безжалостного истребления? Да даже если и так (неблагочестивые птеродактили), то разве это не яркая иллюстрация божьих ошибок, когда тот уничтожает плоды своего труда, т.к. получилось совершенно не то, на что рассчитывал?

вот эти Ваши слова не появились бы без нематериальной Вашей части. Человеческое нематериальное - это не "лишь свойства материального", а именно то что делает человека. Без этих "свойств" не было бы человека. Убрать у Вас нематериальное - и Вас нет.