Deutsch

ошибающийся бог

7616   24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 все
anly местный житель06.04.10 13:10
anly
NEW 06.04.10 13:10 
в ответ Borisob 06.04.10 12:43
понятно: скорость ничего равна никакой путь проийденный ничем за никакое время.
теперь ясно
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  tobol коренной житель06.04.10 17:36
NEW 06.04.10 17:36 
в ответ Nikolai 06.04.10 06:23, Последний раз изменено 06.04.10 17:39 (tobol)
В ответ на:
Ты видишь замысел художника, воплощение его нематериального творческого потенциала.

Николай, но ведь не было бы никакого воплощения нематериального творческого потенциала, если бы не материальный художник, этот потенциал имеющий и воплотивший его в материи... Нет ничего без привязки к материальному; все так называемое нематериальное - это лишь свойства материального. Это же так просто...
  tobol коренной житель06.04.10 17:43
NEW 06.04.10 17:43 
в ответ Borisob 06.04.10 12:34
В ответ на:
В начале был Бог и Его слово, про воду не говорится, соответствено утверждать что вода была - фантазия.

вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою
anly местный житель06.04.10 20:31
anly
NEW 06.04.10 20:31 
в ответ tobol 06.04.10 17:36
В ответ на:
все так называемое нематериальное - это лишь свойства материального. Это же так просто...
математика, например, ведь она нематериальна. Правила сложения или правила логики. Вопрос: математика и логика - свойство ЧЕГО материального?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  tobol коренной житель06.04.10 20:49
NEW 06.04.10 20:49 
в ответ anly 06.04.10 20:31
В ответ на:
Вопрос: математика и логика - свойство ЧЕГО материального?

Это свойства разумного материального существа, его мышления... Без математика нет математики, как и без логика логики...
anly местный житель06.04.10 21:13
anly
NEW 06.04.10 21:13 
в ответ tobol 06.04.10 20:49
математик изобрёл компьютер и умер - а логика осталась. Компьютер, ведь, неразумный. Машина. Но не было бы логики - не было бы и компьютера. Получается, логика свойство - не только разумного существа, но и неразумного. (можно и про ДНК вспомнить)
Я лично склоняюсь к мнению, что логика(математика) - нематериальное существующее независимо от человека. Человек лишь познаёт это.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Moj klon свой человек06.04.10 21:24
NEW 06.04.10 21:24 
в ответ tobol 06.04.10 17:36
В ответ на:
но ведь не было бы никакого воплощения нематериального творческого потенциала, если бы не материальный художник,
А если наоборот, не было бы материального, если бы не нематериальное?
В ответ на:
Нет ничего без привязки к материальному; все так называемое нематериальное - это лишь свойства материального. Это же так просто...
Тогда почему, не всё материальное стало живым, одушевлённым ?
Откуда такая избирательность у материи?
  PlusBerator старожил06.04.10 21:58
PlusBerator
NEW 06.04.10 21:58 
в ответ anly 06.04.10 21:13
В ответ на:
Я лично склоняюсь к мнению, что логика(математика) - нематериальное существующее независимо от человека. Человек лишь познаёт это.
Есть мнения, что Баба-яга не вымысел. А дальше что?
Schachspiler патриот06.04.10 22:46
NEW 06.04.10 22:46 
в ответ anly 06.04.10 21:13
В ответ на:
Я лично склоняюсь к мнению, что логика(математика) - нематериальное существующее независимо от человека. Человек лишь познаёт это.

А я склоняюсь совершенно к противоположному.
Даже простейшее арифметическое сложение подразумевает какие-то материальные предметы. Просто присутствует абстрагирование от конкретных свойств. Вы можете складывать хоть камешки, хоть пельмени в тарелке.
Но полное отстранение от материальных предметов превращает даже операцию сложения в упражнение маразматиков.
К сожалению, переход к состоянию маразма в среде математиков весьма распространённое явление.
Сначала они применяют к своим абстракциям слова имеющие практическое значение, а потом пытаются уже свои абстракции выдать за реальные и осмысленные вещи.
Взять, например, так называемое "пространство Минковского"... Какое это к чёрту "пространство"?
Откуда вообще приходит нелепая мысль, что можно объединить пространство со временем?
Оси нарисовать на бумаге рядом - можно какие угодно... бумага всё стерпит.
Но такой бездумный математический абстракционизм повышает общий уровень дебилизма в мире.
И вот именно этот абстракционизм - действительно нематериален, поскольку его в реальной природе не существует!
anly местный житель06.04.10 23:08
anly
NEW 06.04.10 23:08 
в ответ Schachspiler 06.04.10 22:46
когда в школе задают решить систему уравнений - ничего материального не подразумевается. Чистая математика. Т.е. маразмом занимаются, по-вашему.
Маразмом можно как раз заниматься продвинувшись от абстрактного к конкретному, например, 5 камушков + 7 пельменей: сколько тарелок будет?
существует ли нематериальное или нет, зависит лишь от нашего определения слова "существовать". Мы определии что материальное - то что дано нам в ощущениях и только это "существует". А шо толку? Пусть математика не существует, но она же есть! Хоть тресни - но она есть! и успешно применяется.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly местный житель06.04.10 23:10
anly
NEW 06.04.10 23:10 
в ответ PlusBerator 06.04.10 21:58
у кого есть это мнение, тот вам объяснит что дальше
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Schachspiler патриот06.04.10 23:47
NEW 06.04.10 23:47 
в ответ anly 06.04.10 23:08
В ответ на:
когда в школе задают решить систему уравнений - ничего материального не подразумевается. Чистая математика. Т.е. маразмом занимаются, по-вашему.

В школах люди учатся очень по-разному. Очень полезно было прежде, чем решать системы уравнений - понять принцип по которому они составляются.
Те, кто сначала решали задачки с последовательными вопросами, потом не смотрели на систему уравнений как на математическую абстракцию.
А те, кто просто зазубривали, что слагаемые нужно переносить на другую сторону, меняя знак на противоположный, а сомножители из числителя в знаменатель - для них уж конечно "ничего материального не подразумевается".
В ответ на:
существует ли нематериальное или нет, зависит лишь от нашего определения слова "существовать". Мы определии что материальное - то что дано нам в ощущениях и только это "существует". А шо толку?

Если Вы вслед за "воинствующими материалистами" зациклились на "дано в ощущениях", то не удивительно, что вместе с ними докатились до религии и веры в бога. И кем же, простите, дано?
В ответ на:
Пусть математика не существует, но она же есть! Хоть тресни - но она есть! и успешно применяется.

Успешно применяется далеко не вся математика. Есть и безуспешные потуги применения.
Математика - это всего лишь инструмент, который получен из обобщения реальных зависимостей в материальном мире и который только в связи с реальным содержанием имеет пользу. Всё это относится к так называемой прикладной математике.
Когда же математику притягивают за уши не по назначению, то приходят как раз к маразму вроде замедления времени или кривого и многомерного пространства.
В этом случае математические фокусы есть, но к реальности они не имеют ни малейшего отношения.
  PlusBerator старожил07.04.10 01:45
PlusBerator
NEW 07.04.10 01:45 
в ответ anly 06.04.10 23:10
А самому?
Кишка тонка...или извилин не хватает.
  tobol коренной житель07.04.10 05:49
NEW 07.04.10 05:49 
в ответ anly 06.04.10 21:13
В ответ на:
математик изобрёл компьютер и умер - а логика осталась.

Откуда взялась эта математика с логикой в компьютере? - от МАТЕРИАЛЬНОГО человека.
Кстати, подкину Вам идейку о живописи: первобытных людей уже давным-давно нет, а наскальные рисунки остались, - явная независимость искусства от художника...
anly местный житель07.04.10 09:12
anly
NEW 07.04.10 09:12 
в ответ PlusBerator 07.04.10 01:45
вы к врачу обратитесь, пересадят вам кишку потолще
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly местный житель07.04.10 09:14
anly
NEW 07.04.10 09:14 
в ответ tobol 07.04.10 05:49
В ответ на:
Откуда взялась эта математика с логикой в компьютере? - от МАТЕРИАЛЬНОГО человека.
а разве человек - это только материальное?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly местный житель07.04.10 09:44
anly
NEW 07.04.10 09:44 
в ответ Schachspiler 06.04.10 23:47, Последний раз изменено 07.04.10 09:44 (anly)
В ответ на:
Если Вы вслед за "воинствующими материалистами" зациклились на "дано в ощущениях", то не удивительно, что вместе с ними докатились до религии и веры в бога. И кем же, простите, дано?
кому Природой, а кому Богом. Это же древнее определение (может даже Ленина или Маркса): материя - объективная реальность данная нам в ощущениях. Т.е. всё что можно пощупать, измерить - материя.
Вы вот критикуете, но своего определения не дали. Попробуйте.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  PlusBerator старожил07.04.10 09:46
PlusBerator
NEW 07.04.10 09:46 
в ответ anly 07.04.10 09:12
В ответ на:
вы к врачу обратитесь, пересадят вам кишку потолще

У меня с этим проблем нет.
А вот тебе бы нужно знать, что свои высказываемые мнения нужно аргументировать.
Иначе это не высказывание своего мнения, а обычный трёп.
anly местный житель07.04.10 09:55
anly
NEW 07.04.10 09:55 
в ответ PlusBerator 07.04.10 09:46
у тебя нет проблем?! Аргументируй. Трёп же.
Впрочем догадуюсь: нет кишки - нет проблем.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Borisob знакомое лицо07.04.10 10:00
NEW 07.04.10 10:00 
в ответ anly 06.04.10 13:10
В ответ на:
теперь ясно
вот и хорошо!