Вход на сайт
ошибающийся бог
NEW 06.04.10 17:36
Николай, но ведь не было бы никакого воплощения нематериального творческого потенциала, если бы не материальный художник, этот потенциал имеющий и воплотивший его в материи... Нет ничего без привязки к материальному; все так называемое нематериальное - это лишь свойства материального. Это же так просто...
В ответ на:
Ты видишь замысел художника, воплощение его нематериального творческого потенциала.
Ты видишь замысел художника, воплощение его нематериального творческого потенциала.
Николай, но ведь не было бы никакого воплощения нематериального творческого потенциала, если бы не материальный художник, этот потенциал имеющий и воплотивший его в материи... Нет ничего без привязки к материальному; все так называемое нематериальное - это лишь свойства материального. Это же так просто...
NEW 06.04.10 20:31
в ответ tobol 06.04.10 17:36
В ответ на:
все так называемое нематериальное - это лишь свойства материального. Это же так просто...
математика, например, ведь она нематериальна. Правила сложения или правила логики. Вопрос: математика и логика - свойство ЧЕГО материального?все так называемое нематериальное - это лишь свойства материального. Это же так просто...
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 06.04.10 21:13
в ответ tobol 06.04.10 20:49
математик изобрёл компьютер и умер - а логика осталась. Компьютер, ведь, неразумный. Машина. Но не было бы логики - не было бы и компьютера. Получается, логика свойство - не только разумного существа, но и неразумного. (можно и про ДНК вспомнить)
Я лично склоняюсь к мнению, что логика(математика) - нематериальное существующее независимо от человека. Человек лишь познаёт это.
Я лично склоняюсь к мнению, что логика(математика) - нематериальное существующее независимо от человека. Человек лишь познаёт это.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 06.04.10 21:24
Откуда такая избирательность у материи?
в ответ tobol 06.04.10 17:36
В ответ на:
но ведь не было бы никакого воплощения нематериального творческого потенциала, если бы не материальный художник,
А если наоборот, не было бы материального, если бы не нематериальное?но ведь не было бы никакого воплощения нематериального творческого потенциала, если бы не материальный художник,
В ответ на:
Нет ничего без привязки к материальному; все так называемое нематериальное - это лишь свойства материального. Это же так просто...
Тогда почему, не всё материальное стало живым, одушевлённым ?Нет ничего без привязки к материальному; все так называемое нематериальное - это лишь свойства материального. Это же так просто...
Откуда такая избирательность у материи?

NEW 06.04.10 22:46
А я склоняюсь совершенно к противоположному.
Даже простейшее арифметическое сложение подразумевает какие-то материальные предметы. Просто присутствует абстрагирование от конкретных свойств. Вы можете складывать хоть камешки, хоть пельмени в тарелке.
Но полное отстранение от материальных предметов превращает даже операцию сложения в упражнение маразматиков.
К сожалению, переход к состоянию маразма в среде математиков весьма распространённое явление.
Сначала они применяют к своим абстракциям слова имеющие практическое значение, а потом пытаются уже свои абстракции выдать за реальные и осмысленные вещи.
Взять, например, так называемое "пространство Минковского"... Какое это к чёрту "пространство"?
Откуда вообще приходит нелепая мысль, что можно объединить пространство со временем?
Оси нарисовать на бумаге рядом - можно какие угодно... бумага всё стерпит.
Но такой бездумный математический абстракционизм повышает общий уровень дебилизма в мире.
И вот именно этот абстракционизм - действительно нематериален, поскольку его в реальной природе не существует!
в ответ anly 06.04.10 21:13
В ответ на:
Я лично склоняюсь к мнению, что логика(математика) - нематериальное существующее независимо от человека. Человек лишь познаёт это.
Я лично склоняюсь к мнению, что логика(математика) - нематериальное существующее независимо от человека. Человек лишь познаёт это.
А я склоняюсь совершенно к противоположному.
Даже простейшее арифметическое сложение подразумевает какие-то материальные предметы. Просто присутствует абстрагирование от конкретных свойств. Вы можете складывать хоть камешки, хоть пельмени в тарелке.
Но полное отстранение от материальных предметов превращает даже операцию сложения в упражнение маразматиков.
К сожалению, переход к состоянию маразма в среде математиков весьма распространённое явление.
Сначала они применяют к своим абстракциям слова имеющие практическое значение, а потом пытаются уже свои абстракции выдать за реальные и осмысленные вещи.
Взять, например, так называемое "пространство Минковского"... Какое это к чёрту "пространство"?
Откуда вообще приходит нелепая мысль, что можно объединить пространство со временем?

Оси нарисовать на бумаге рядом - можно какие угодно... бумага всё стерпит.
Но такой бездумный математический абстракционизм повышает общий уровень дебилизма в мире.
И вот именно этот абстракционизм - действительно нематериален, поскольку его в реальной природе не существует!

NEW 06.04.10 23:08
в ответ Schachspiler 06.04.10 22:46
когда в школе задают решить систему уравнений - ничего материального не подразумевается. Чистая математика. Т.е. маразмом занимаются, по-вашему.
Маразмом можно как раз заниматься продвинувшись от абстрактного к конкретному, например, 5 камушков + 7 пельменей: сколько тарелок будет?
существует ли нематериальное или нет, зависит лишь от нашего определения слова "существовать". Мы определии что материальное - то что дано нам в ощущениях и только это "существует". А шо толку? Пусть математика не существует, но она же есть! Хоть тресни - но она есть! и успешно применяется.
Маразмом можно как раз заниматься продвинувшись от абстрактного к конкретному, например, 5 камушков + 7 пельменей: сколько тарелок будет?

существует ли нематериальное или нет, зависит лишь от нашего определения слова "существовать". Мы определии что материальное - то что дано нам в ощущениях и только это "существует". А шо толку? Пусть математика не существует, но она же есть! Хоть тресни - но она есть! и успешно применяется.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 06.04.10 23:47
В школах люди учатся очень по-разному. Очень полезно было прежде, чем решать системы уравнений - понять принцип по которому они составляются.
Те, кто сначала решали задачки с последовательными вопросами, потом не смотрели на систему уравнений как на математическую абстракцию.
А те, кто просто зазубривали, что слагаемые нужно переносить на другую сторону, меняя знак на противоположный, а сомножители из числителя в знаменатель - для них уж конечно "ничего материального не подразумевается".
Если Вы вслед за "воинствующими материалистами" зациклились на "дано в ощущениях", то не удивительно, что вместе с ними докатились до религии и веры в бога. И кем же, простите, дано?
Успешно применяется далеко не вся математика. Есть и безуспешные потуги применения.
Математика - это всего лишь инструмент, который получен из обобщения реальных зависимостей в материальном мире и который только в связи с реальным содержанием имеет пользу. Всё это относится к так называемой прикладной математике.
Когда же математику притягивают за уши не по назначению, то приходят как раз к маразму вроде замедления времени или кривого и многомерного пространства.
В этом случае математические фокусы есть, но к реальности они не имеют ни малейшего отношения.
в ответ anly 06.04.10 23:08
В ответ на:
когда в школе задают решить систему уравнений - ничего материального не подразумевается. Чистая математика. Т.е. маразмом занимаются, по-вашему.
когда в школе задают решить систему уравнений - ничего материального не подразумевается. Чистая математика. Т.е. маразмом занимаются, по-вашему.
В школах люди учатся очень по-разному. Очень полезно было прежде, чем решать системы уравнений - понять принцип по которому они составляются.
Те, кто сначала решали задачки с последовательными вопросами, потом не смотрели на систему уравнений как на математическую абстракцию.
А те, кто просто зазубривали, что слагаемые нужно переносить на другую сторону, меняя знак на противоположный, а сомножители из числителя в знаменатель - для них уж конечно "ничего материального не подразумевается".

В ответ на:
существует ли нематериальное или нет, зависит лишь от нашего определения слова "существовать". Мы определии что материальное - то что дано нам в ощущениях и только это "существует". А шо толку?
существует ли нематериальное или нет, зависит лишь от нашего определения слова "существовать". Мы определии что материальное - то что дано нам в ощущениях и только это "существует". А шо толку?
Если Вы вслед за "воинствующими материалистами" зациклились на "дано в ощущениях", то не удивительно, что вместе с ними докатились до религии и веры в бога. И кем же, простите, дано?

В ответ на:
Пусть математика не существует, но она же есть! Хоть тресни - но она есть! и успешно применяется.
Пусть математика не существует, но она же есть! Хоть тресни - но она есть! и успешно применяется.
Успешно применяется далеко не вся математика. Есть и безуспешные потуги применения.
Математика - это всего лишь инструмент, который получен из обобщения реальных зависимостей в материальном мире и который только в связи с реальным содержанием имеет пользу. Всё это относится к так называемой прикладной математике.
Когда же математику притягивают за уши не по назначению, то приходят как раз к маразму вроде замедления времени или кривого и многомерного пространства.
В этом случае математические фокусы есть, но к реальности они не имеют ни малейшего отношения.

NEW 07.04.10 05:49
Откуда взялась эта математика с логикой в компьютере? - от МАТЕРИАЛЬНОГО человека.
Кстати, подкину Вам идейку о живописи: первобытных людей уже давным-давно нет, а наскальные рисунки остались, - явная независимость искусства от художника...
в ответ anly 06.04.10 21:13
В ответ на:
математик изобрёл компьютер и умер - а логика осталась.
математик изобрёл компьютер и умер - а логика осталась.
Откуда взялась эта математика с логикой в компьютере? - от МАТЕРИАЛЬНОГО человека.
Кстати, подкину Вам идейку о живописи: первобытных людей уже давным-давно нет, а наскальные рисунки остались, - явная независимость искусства от художника...

NEW 07.04.10 09:44
Вы вот критикуете, но своего определения не дали. Попробуйте.
В ответ на:
Если Вы вслед за "воинствующими материалистами" зациклились на "дано в ощущениях", то не удивительно, что вместе с ними докатились до религии и веры в бога. И кем же, простите, дано?
кому Природой, а кому Богом. Это же древнее определение (может даже Ленина или Маркса): материя - объективная реальность данная нам в ощущениях. Т.е. всё что можно пощупать, измерить - материя.Если Вы вслед за "воинствующими материалистами" зациклились на "дано в ощущениях", то не удивительно, что вместе с ними докатились до религии и веры в бога. И кем же, простите, дано?
Вы вот критикуете, но своего определения не дали. Попробуйте.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)