Ну а в библии написано, что бог начинал свое творчество с земли и неба, которые делал из имеющейся воды. Воду бог библии не делал (нету такого в библии) и не надо ничего сочинять и фантазировать на тему подготовки исходного материала...
Не библейский бог сотворил материю и связанные с ней пространство и время... Либо материя первична, либо Карлсон...

вы попросили разяснить что такое время как физявление, я вам привел ссылку, вы поняли что такое время как физявление?

ваши рассуждения не соответствуют элементарной логике, заявлять: можно было бы если бы в Библии было написано:Воду Бог не делал. Но как вы сами пишите:, соответствено нелогично делать вывод что Бог воду не делал.

я попросил разъяснить а не дать ссылку. по этой ссылке слишком много чепухи. я не понял что значит время как физическое явление.

А где же Ваша логика? Вы сами же говорите: не нужно додумывать, сочинять и фантазировать о том чего в Библии не написано. Так вот в библии НЕ написано, что библейский бог создавал воду, но написано, что начинал свое творчество он с земли и неба, используя уже имеющуюся воду...
Вода была, а бог ее не делал - именно так и описано в библии... И не нужно додумывать, сочинять и фантазировать, а лишь принять к сведению, что бог к воде не причастен.
Справедливости ради следует отметить и что про Карлсона, соединяющего в определенных пропорциях кислород с водородом (предварительно создав эти элементы), в библии тоже ничего не написано. Остается только один вариант - вода была ВСЕГДА. А это означает, что материя первична...

А вы знаете что такое физическое явление вообще?

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.От Иоанна 1

Простите, что вмешиваюсь, а Вам известно, что на самом деле в Новом Завете стоит на том месте, где Вы передаете как Слово?

Ну да, в начале божьего творения было его слово... Он словом из воды землю с небом творил (вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою). С этих земли с небом бог и начинал (В начале сотворил Бог небо и землю.)...
Все сходится: БЫЛА вода, потом откуда-то взялся бог и НАЧАЛ своим словом преобразовывать материю (воду), формируя нашу планету и прочие звездочки...
P.S.: Обратите внимание:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
/от Иоана, гл.1/
Этим Иоанн объясняет, что все, что имеет начало в нашем мире (начало быть), то от божьего словесного веления. Но это не относится к тому, что было ВСЕГДА, т.е. не имеет начала (не начало быть, а было всегда)... Вода была ВСЕГДА... А вот уже из нее НАЧАЛО БЫТЬ: земля, небо, звезды и т.д.
Так что материя первична, причем это не противоречит библии... Библейская версия лишь заменяет эволюцию (самоорганизацию материи) сторонним разумным вмешательством некоего бога...
P.P.S.: Так вот (дабы вернуться в рамки ветки), бог библии допускал ряд ошибок при преобразовании материи, особенно при преобразовании неживой материи в живую. Если отрицать эволюционное развитие, то исчезновение ряда биологических видов демонстрирует работу бога над своими ошибками (устранение оных)... Вот почему бог уничтожил динозавров?
В качестве устраняемого объекта был и есть и человек. Людей бог всячески уничтожал и ранее (потоп, Содом и Гоморра и т.д.), и в наше время (Гаити, Новый Орлеан и т.д.). Может он так культивирует человеческую расу, может быть... Но это лишь показывает, что ошибок у него уйма, раз приходится прибегать к столь радикальным методам при исправлении оных...

То есть Он мыслит? Он - личность?

личность.
может мыслит а может сразу всё знает

из нета:
Физическими явлениями называют такие явления, которые обнаруживаются посредством физических действий, как, например, шум, движение и перемещение твёрдых тел.
Физические явления (плавление, кристаллизация, диффузия, адсорбция, агрегация, смачивание и растекание) и физические свойства веществ (прочность, твердость, температура плавления и кристаллизация, вязкость, поверхностное натяжение, коэффициент диффузии)...
Физическое явление - это процесс изменения положения или состояния физической системы...

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Все это значит что все остальное, и вода и воздух и т.д.. Воды у Бога в начале не было, а было только слово. Но вы можете трактовать как вам больше нужно, мне не интересно.
Виды это материал эволюции, а виды создал Бог, во всяком случае открыватель эволюции Дарвин не считал эволюцию альтернативой Божественному созданию мира.

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

А я-то как раз придерживаюсь библии, а не всяческих фантазий около нее... В библии же указано, что НАЧИНАЛ бог с творения земли и неба; а также указано, что делал сии твердыни он из воды (про сотворение воды ДО НАЧАЛА в библии ни слова)...

А почему он уничтожал созданное? Разве это не признание своих ошибок (брака) при создании?

Тоже простите, что вмешиваюсь. Там стоит "Логос", в греческом имеет где-то одиннадцать значений, которые имеют общий смысл - разумение. "Слово" и в русском имеет подсмысл "разумение" -- значение конкретного слова человек может только владея способностью разуметь. Эта способность - разумение - как характеристика имеет нематериальную основу, как и любовь, ненависть, дружба, предательство, терпение, альтруизм и т.д. В общем, с какой стороны не посмотреть на то, что на самом деле в Новом Завете стоит на "том" месте, всё равно получается по Писанию, что материя вторична.

Разумность, чувства и эмоции - это свойства живого МАТЕРИАЛЬНОГО субъекта. Свойства субъекта не могут появиться раньше самого субъекта, потому тот первичен, т.е. материя...

Посему можно заключить, что тебе незнакомо понятие "антропный принцип", который учитывают при построении своих теорий ученые, даже такой мировой величины как Хокинг. Навскидку об этом здесь:
http://grani.agni-age.net/articles1/antrop_universe.htm
http://www.forum.nmp4.ru/index.php?showtopic=7914
Представь, что ты в музее, смотришь картину Моне:

Что ты видишь? Масляные краски и холст? Или воду, лодки, людей в лодке, корабли и солнце?
Ты видишь замысел художника, воплощение его нематериального творческого потенциала. Пейзаж не существует, он существует только у тебя в голове и является отражением замысла художника. Подобно этому мы воспринимаем окружающий мир, краски и холст нам не доступны - это "Вещи в Себе".
Эта позиция в общих чертах и деталях отражается как в философии и современной науке, так и в религиях - не только авраамистических -- напр. понятие "майя" - иллюзорность нашего мира по Упанишадам.

Да я не о первичности или вторичности материи, успокойтесь, спрячьте нож))) Перевод Логоса как Слово в библейском контексте так или иначе верен. Т.е. он правильно соответствует контексту ("сказал бог и стало"), хотя достаточно теологов хотели бы переводить его не как Слово, со сносками конечно. Логос как один из ключевых терминов в древнегреческой философии, особенно у "до-сократиков" и Гераклита, термин очень особый и сильный и как слово он в том "континууме" почти не употреблялся. Да и в словарях значение Слово, стоит чуть лишь не на последнем месте. Я имею ввиду сейчас научную лексику по древнегреческому, не библейские какие-нибудь словари. В основном Логос это ведение, знание (не инфа конечно же) , созерцательный образ, смысл ну и как Вы писали. Так вот, просто будучи студентом мы извилинками баловались и додумалсиь до такой вот фантастики по аристотелевской модели, что бог не первичный какой-нибудь креатор, а один из архитекторов, который по даному ему или приобретенному им знанию-ведению о первичной материи, владея над ней и сотворил наш космос, так сказать. То, что в Библии называется "из воды". Просто хотел из моего прошлого такую ремарочку фантасмагорийную оговорить, что по этому поводу. Ведь Иоанн, точнее авторы Ев. от Иоанна писали в эпоху, когда элинизм проник действительно в мозги почти каждого, кто умел писать и читать тогда. Возможно, что кроме соответствия библейскому контексту, тут таится намек о неком до=вселенском ведении относительно "творения". Например : "В начале бог ведал и ведение было у бога и ничего без ведения и тд." Оттенки просто другие получаются, более разумные, философские, чем волшебное абраа кадабра и на те: нарисовалось. Тут хотелось бы еще упомянуть о том, что пространство уже было до акта "творения". Ведь по Библии бог натворил лишь землю и небеси над нею. Т.е. страшно не логично получается в соответствии с сегодняшней картиной космоса: сотоврил такую кроханькую землишку и отделил от нее безграничное (в человеческом понимании) пространство суммы всех галактик и чего там еще есть))) Но я понимаю, что говорить об этом, всеровно что спорить о том, произошли динозавры от драконов или от летающих крокодилов. Да и к чему, о чем беседовать, когда одни оголтелые споры, при чем зачастую непоследовательные и порой даже глуповатые, особено про веру в науку... Неее мне тут уже в последний раз скучно стало, я следы AlecD увидел, даю думаю халö скажу. А религиозные битвы эти, да нуу, времени и так почти нет. Мне это не интересно, бесплодно все как рэп.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В начале был Бог и Его слово, про воду не говорится, соответствено утверждать что вода была - фантазия.
Бог виды не уничтожал, а произвел эволюцию - послушные зверющки каждого вида выжили.

V=S/t [V]= м/с , скорость = путь/время, в это случае время это физическое явление.