русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

ошибающийся бог

7616   22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 alle
  tobol коренной житель03.04.10 09:56
NEW 03.04.10 09:56 
in Antwort anly 03.04.10 09:01
В ответ на:
мы подсчитываем события происходящие с материей. Других у нас нет. Если вдруг станут доступны события нематериальные, с тем же успехом мы можем и их считать. Главное чтобы они были достаточно часты и кратны по отношению к другим событиям.

Если события происходят, то они происходят с чем-то. Что-то должно меняться - это и есть событие. А это меняющееся что-то и есть материальный объект, либо его свойство...
Кроме того, события происходят где-то, т.е. в пространстве. А пространство - это свойство материи...
Любое как бы нематериальное событие на самом деле привязано к материи и без оной невозможно. Без материи вообще ничего невозможно, т.к. НИЧЕГО нет... Даже библейский бог творил ИЗ материи - воды, которая была всегда...
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
  Borisob знакомое лицо03.04.10 09:57
NEW 03.04.10 09:57 
in Antwort anly 03.04.10 01:27
Вы всетаки путаете время как физявление и ваше восприятие времени, понятно что если человек спит он время не ощущает, однако оно идет. Воду по вашему можно тоже определить, что если вода и существует то это среда где человек плавает, а молоток мртерия которая больно бьет по пальцу. Однако и время и вода и молоток существуют вне зависимости от вашего восприятия, причем время вечно, его никто не создавал, хотя это физическая величина, так же и пространство.
  Borisob знакомое лицо03.04.10 10:00
NEW 03.04.10 10:00 
in Antwort tobol 03.04.10 09:56
В ответ на:
воды, которая была всегда...
а из неё уже потом появился водород и кислород
  tobol коренной житель03.04.10 10:03
NEW 03.04.10 10:03 
in Antwort Borisob 03.04.10 10:00, Zuletzt geändert 03.04.10 10:05 (tobol)
А это уж как-нибудь сами попытайтесь состыковать с библейской версией появления мира... Или, если состыковывать не получается, то просто следует признать, что библия в данном случае лжет: вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою...
  Borisob знакомое лицо03.04.10 11:41
NEW 03.04.10 11:41 
in Antwort tobol 03.04.10 10:03
В ответ на:
вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою...
здесь говорится о том что создание жизни на Земле Бог начал с небес и земли и делал Он это из воды, но не говорится что вода была всегда, но говориться что небес и земли не было.т.е. вначале обозначает начало земной истории.
anly местный житель03.04.10 13:52
anly
NEW 03.04.10 13:52 
in Antwort tobol 03.04.10 09:56
пространство - свойство материи: что это значит?
в отрыве от материи пространства нет.
в отрыве от событий (т.е. движения материи, и соответсвенно в отрыве от материи) - времени нет.
я не пойму что значит "нематериальное"? Кажется, по определению - материя это всё что можно пощупать, измерить, зарегистрировать. И даже доселе неведомое, вновь обнаруженное тутже попадёт в это определение. Ну а раз всё - материя, то зачем нам это слово вообще?
Впрочем меня и это устраивает, можно просто не обращать на это слово внимания. Пусть и мысли и идеи, и Бог, и духи, и информация...(вот здесь кажется нестыковка) - материальны.
Я склонен отличать носители информации от самой информации. И вот тут сразу получается, что носители - материальны, с сама инфа - нет. Инфа не может меняться (т.е. производить события), т.к. изменённая инфа - это уже другая инфа. Событием может быть запечатление новой инфы на носителе, но это уже связано с материальным.
короче время получается не может быть без материи, а материя без движения (т.е. событий)
пора закругляться...

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  tobol коренной житель03.04.10 14:15
NEW 03.04.10 14:15 
in Antwort Borisob 03.04.10 11:41
Библейская история, да и вообще библия начинается со слов: В начале сотворил Бог небо и землю, - до этого никакого творчества божьего не было... Далее в библии уточняется, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою. Вот и получается, что воду бог библии не творил, но творил из нее...
Откуда взялась вода? Или ее сотворил Карлсон, или она была всегда... Второй вариант, кстати, более приемлем к библейским историям, т.к. они опираются во многом (особенно касаемо космогонии) на египетскую мифологию. По представлениям древних египтян вода была всегда; просто была и все (в виде мертвого океана); соответственно было и пространство, а так же время (пространство со временем - производные материи)...
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
anly местный житель03.04.10 15:21
anly
NEW 03.04.10 15:21 
in Antwort Borisob 03.04.10 09:57
В ответ на:
Вы всетаки путаете время как физявление и ваше восприятие времени, понятно что если человек спит он время не ощущает, однако оно иде
физявление времени заключается в том, что пока я спал произошо N некоторых событий.
Время было всегда, только в том случае, если и события (хоть какие-нибудь) были всегда.
Если Бог создал материю, то может быть в Его мире(нематериальном, который нам невозможно представить) тоже есть(были) какие-то события(а события можно делить на раньше/позже), а значит и время. Ну а если, как говорит tobol, материя (вода) была всегда, то понятно и время тоже.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Borisob знакомое лицо03.04.10 17:21
NEW 03.04.10 17:21 
in Antwort tobol 03.04.10 14:15
В ответ на:
Библейская история, да и вообще библия начинается со слов: В начале сотворил Бог небо и землю, - до этого никакого творчества божьего не было...
с чего это вы делаете такие выводы? если ваша жена приготовление пельменей начинает с резки лука, значит до этого она никогда ничего не делала? А лук купила на рынке, но ни в коем случае не вырастила его на огороде? Или она начинает пригодовление пельменей при посадке лука за полгода до того?
  Borisob знакомое лицо03.04.10 17:33
NEW 03.04.10 17:33 
in Antwort anly 03.04.10 15:21
В ответ на:
Время было всегда, только в том случае, если и события (хоть какие-нибудь) были всегда.
при чем здась события? События происходят/не происходят вне зависимости от времени, но во времени и пространстве. Время и пространство это среда в которой существует материя.
Время это так же как самое большое число, только в обоих напрвлениях, к любому числу можно придавить 1 или 100000 и получится еще большее число, также и время. вне зависимости от событий.
И что такое событие вообще? Для вас это событие для меня совсем даже нет.
  tobol коренной житель03.04.10 21:55
NEW 03.04.10 21:55 
in Antwort Borisob 03.04.10 17:21
В ответ на:
Библейская история, да и вообще библия начинается со слов: В начале сотворил Бог небо и землю, - до этого никакого творчества божьего не было...
..................
с чего это вы делаете такие выводы?

Будьте внимательны, разговор идет именно о боге библии, а не о каком-то ином боге (даже не о Карлсоне); а в библии творчество бога начинается исключительно с сотворения земли и неба. Не с воды, не с водорода с кислородом, а именно с земли и неба, только с земли и неба...
В ответ на:
если ваша жена приготовление пельменей начинает с резки лука, значит до этого она никогда ничего не делала? А лук купила на рынке, но ни в коем случае не вырастила его на огороде? Или она начинает пригодовление пельменей при посадке лука за полгода до того?

Лук мог вырастить Карлсон и поручить Винни Пуху продать его на рынке (чтобы на вырученные деньги купить варенье с медовыми пряниками). Приписывать же теперь какой-нибудь домохозяйке огородный пот Карлсона - по крайней мере не этично, плагиатно и вообще некрасиво... Вы еще заслуги скотовода и мясника ей припишите (фарш ведь откуда-то взялся)...
Понимаете об чем речь? О том, что домохозяйка в своем кулинарном творчестве пользуется ЧУЖИМИ заготовками; возможно даже искренне считая, что фарш с луком в продаже были ВСЕГДА... Так и бог библии не заморачивается составом воды, не думает про два водорода на один кислород, про то как и кто эти элементы в воду превращает; а принимает воду как данность (как фарш для пельменей). Ну или хотя бы этакое фаршировочно-луковое мышление было свойственно минимум авторам библейских книг...
anly местный житель03.04.10 23:24
anly
NEW 03.04.10 23:24 
in Antwort Borisob 03.04.10 17:33
как сказал tobol, пространство это свойство материи. (хоть я не очень это понимаю, и поэтому мне не нравится это определение, но всё же) само свойство не может существовать. разве может свойство материи существовать без материи? ну никак не получается что пространство - среда для материи. это ни какими приборами не установить, не доказать. тоже самое - со временем. невозможно сказать что время и пространство СУЩЕСТВУЮТ. Они подобны цифрам. Существует ли 2? Чего два? Два барана существует, но просто два существует? Два ничего существует? Ну никак!
Время и пространство существуют только в одном случае: если пространоство - это и есть материя, а время - это события.
Материя существует только в движении (это из физики или философии), движение - это и есть события.
Електрон переходит с уровня на уровень - событие. Спираль лампы испускает фотон - событие. Удар сердца - событие.
Когда я слышу "время существует" чаще всего говорящий не может объяснить - что такое время. Мне кажется лучше не употреблять "существует" с временем. Существование времени никак не возможно обнаружить. Разве что если сказать, что время и события - это одно и тоже. А события можно регестрировать приборами.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Borisob знакомое лицо04.04.10 13:18
NEW 04.04.10 13:18 
in Antwort tobol 03.04.10 21:55
В ответ на:
Ну или хотя бы этакое фаршировочно-луковое мышление было свойственно минимум авторам библейских книг...
мы как бы люди - человеки, поэтому разговор шел о нашем или точнее о вашем мышлении, которое делает ненормальные выводы из нормального текста, описание любого процеса начинается со слов "Вначале", но это вовсе не значит что исполняющий данный процес никогда ничего раньше не создавал и не готовил исходные материалы.
  Borisob знакомое лицо04.04.10 13:22
NEW 04.04.10 13:22 
in Antwort anly 03.04.10 23:24
В ответ на:
это ни какими приборами не установить, не доказать.
диагнгоз подтверждается, не нужно путать время как физявление со способами измерения времени. У животных нет прибров но они кудато спешат, иногда.
anly местный житель04.04.10 16:53
anly
NEW 04.04.10 16:53 
in Antwort Borisob 04.04.10 13:22
причем здесь животные я не понял.
что значит время как физявление?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  tobol коренной житель04.04.10 17:17
NEW 04.04.10 17:17 
in Antwort Borisob 04.04.10 13:18
В ответ на:
описание любого процеса начинается со слов "Вначале"

Словами "в начале" в библии открывается описание процесса создания всего мира, а не какой-то его отдельной части... Весь мир, как оказывается, был сотворен из воды, о предварительном создании которой в библии не говорится ни слова...
По библейской версии сначала была вода, из которой бог создал планету с атмосферой и лишь потом появились звезды (включая Солнце) - сплошной абсурд... Но дело даже не в ошибочности или другими словами лживости библейского повествования о мироздании, но в том, что вода в библии используется как исходный материал для творения мира...
В ответ на:
но это вовсе не значит что исполняющий данный процес никогда ничего раньше не создавал и не готовил исходные материалы.

Это ни в коем случае не значит, что библейский бог самолично подготавливал сырье для своего творчества. О предварительной работе бога библии по заготовке исходных материалов (воды) в самой библии НИ СЛОВА. ВСЕ творчество библейского бога начинается с сотворения земли и неба ИЗ воды...
Можно сделать ОЧЕНЬ вольное допущение, что воду все-таки тот же самый бог и приготовил. Но такое допущение будет лишь домыслами, причем ничем не весомее версии о том, что сам этот бог появился из воды, которая была всегда (в ближайшей библии египетской космогонии дело обстоит именно так - бог самозарождается в мертвом океане и затем творит мир), или версии о Карлсоне, или о Великом Водяном, или еще о ком-то, сделавшем воду, т.е. создавшем материю и производные из нее пространство и время, а уж потом божок рангом пониже стал нечто лепить из уже имеющегося (пельмени из фарша или планету из воды)...
  Borisob знакомое лицо04.04.10 20:51
NEW 04.04.10 20:51 
in Antwort anly 04.04.10 16:53
В ответ на:
что значит время как физявление?
x-files.grimuar.info/%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D...
  Borisob знакомое лицо04.04.10 20:55
NEW 04.04.10 20:55 
in Antwort tobol 04.04.10 17:17
В ответ на:
Можно сделать ОЧЕНЬ вольное допущение
не надо делать никаких допущений, нужно принимать как должное то что в Библии написано и не нужно додумывать, сочинять и фантазировать о том чего в Библии не написано. Открытое нам, сокрытое Богу.
Schachspiler патриот04.04.10 22:06
NEW 04.04.10 22:06 
in Antwort Borisob 04.04.10 20:55, Zuletzt geändert 05.04.10 00:53 (Schachspiler)
В ответ на:
не надо делать никаких допущений, нужно принимать как должное то что в Библии написано и не нужно додумывать, сочинять и фантазировать о том чего в Библии не написано. Открытое нам, сокрытое Богу.

Любопытно отметить, что как раз такие люди, которые призывают бездумно заглатывать написанное в Библии - они же падкие и на псевдонаучные глупости в области физики:
В ответ на:
что значит время как физявление?
http://x-files.grimuar.info/%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D...

Вы свои представления о времени как о физическом понятии предлагаете формировать по сайту, в котором одновременно пишут про:
"Машина времени
Сверхспособности
Парапсихология
Левитация
Телекинез
Телепортация
Инсайт
Пирокинез
Аура
Сознание и медитация
"
А Вы сами прочитали те глупости, которые содержатся по Вашей ссылке?
Например, про поглощение и излучение времени материальными телами...
А чего стоит такой "перл":
"При исследованиях влияния времени на электропроводность резистора в качестве стандартного процесса, контролирующего чувствительность системы, применялось испарение ацетона на расстоянии 10-15 см от изучаемого резистора."

Это очень напоминает исследование расположения органов слуха у таракана.
Те "исследователи" пришли к выводу, что у таракана органы слуха находятся а его ногах, поскольку когда их все оторвали - то он перестал убегать от постукивания по доске.
Или Вам наплевать о чём написано, лишь бы слова казались умными и всё было внешне богоугодным?
anly местный житель04.04.10 22:40
anly
NEW 04.04.10 22:40 
in Antwort Borisob 04.04.10 20:51
вообщето там не дается определение времени, кроме того что это 4 я ось.
меня подобные статьи уже не впечатляют. они типа сочинения. просто красиво написаны - и это всё что в них "ценного". как произведение искусства.
"будущее идёт нам навстречу" "время имеет физические свойства и активно влияет на системы" "время имеет плотность, которая в пространстве не равномерна"
"процессы, вызывающие рост энтропии, излучают время" "под действием времени изменяются свойства вещества" и т.п.
складывается впечатление что время там как некая сила действующая на материю,
но определения времени там нету
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 alle