Вход на сайт
ошибающийся бог
NEW 30.03.10 21:32
в ответ PlusBerator 30.03.10 20:36
В ответ на:
Я атеист
ой, какая прелесть! И что вы вкладываете в это понятие? Пока что встречал только атеистов-пофигистов, им было по барабану как образовалась жизнь на земле, главное они почему то верили другим атеистам которые таки стремились к власти, что без Бога, вы к этой категории относитесь или можете научно обосновать случайность возникновениея жизни на Земле?Я атеист
NEW 30.03.10 21:35
Вам даже ссылки уже приводили на научные исследования в этой сфере... Но главное здесь именно само изменение состояний материи, а не конкретный переход из неживого в живое.
Кстати, вирусы Вы к живому или неживому отнесете?
Что значит комплексное? Планетарная система - чем не комплекс (Сатурн с его кольцами к примеру), а Солнечная система, а Галактика? Да даже какая-нибудь земная пещерка - свой собственный комплекс, который в комплексе горной гряды, которая в свою очередь в комплексе и т.д...
Материя существует и всегда существовала, вот она и эволюционирует...
Вам может так кажется, что вы обговорили, а на самом деле Вы просто избегаете рассуждений в этом направлении. Вы НИЧЕГО не сказали о появлении бога.
Это ключевой вопрос вообще-то...
Т.е. Вы вывели бога за пределы Вселенной. Почему? Потому что место ему здесь не находится, он во Вселенной не уместен? Так про это и разговор, что мир прекрасно обходится и без бога...
Завязывайте-ка лучше Вы сами. Я уже и рукой махнул на ваш флуд на моей ветке, но может все-таки завяжите и вернемся к ошибкам библейского бога? По большому счету вы вообще говорите НИ О ЧЕМ. Вы постоянно вводите какого "бога", который вовсе не библейский, ни даже Карлсон, а вообще... Чего вообще? Спросишь поконкретнее, так Вы тут же:"не знаю и знать не могу, потому как агностик". Ну уж раз понятия не имеете об чем говорить желаете, так стоит ли говорить?
Вообще-то это стандартная идея всяческих религий... Вот в египетской мифологии боженька из мертвого океана самородился, создал ветер (небо), остров (сушу), уселся на него и стал творить себе помощников... Ничего библейского не напоминает?
Ну а если по существу, то ежели бог не самородился, то его родили. Саморождение - эволюция материи от мертвого к живому и разумному, о чем, собственно атеисты и толкуют; т.е. получается, что для появления человека никакой бог не требуется. Ну а если бога родили, то должны быть родители; у тех тоже родители, прародители и т.д., пока не упремся опять-таки в саморождение, т.е. в эволюцию до родительского уровня...
Ну а если попытаетесь скрыться за отмазкой "Бог был всегда", то это же абсолютно применимо и к материи как таковой. Материя была всегда. Этот постулат не должен вызывать никаких сомнений у человека, утверждающего что что-то может существовать всегда. Ну а коль материя была всегда и материи свойственно менять формы, состояния и вообще развиваться, то уж какая-то там клетка - даже не вопрос...
Вот-вот... Это вы о недоступных мирах, т.е. фантазируете. А я об окружающем нас мире, вполне реальном. Так вот у меня нет никаких предпосылок считать, что этого мира когда-то не было (в общематериальном плане, а не в конкретной нынешней форме)...
А кто говорил про отсутствие причин как таковых? Без причин никуда не деться, раз есть следствия. Весь наш мир - это сплошные причино-следственные связи...
Но разве у молнии есть РАЗУМНЫЕ причины? То-то и оно... Никто разумный не управляет, не создает, а молния есть... Вот так и наш мир...
в ответ Нeкий 30.03.10 20:31
В ответ на:
А они наблюдали как мёртвая материя переходит в живое?
А они наблюдали как мёртвая материя переходит в живое?
Вам даже ссылки уже приводили на научные исследования в этой сфере... Но главное здесь именно само изменение состояний материи, а не конкретный переход из неживого в живое.
Кстати, вирусы Вы к живому или неживому отнесете?
В ответ на:
Или как мёртвая материя создаёт нечто комплексное?
Или как мёртвая материя создаёт нечто комплексное?
Что значит комплексное? Планетарная система - чем не комплекс (Сатурн с его кольцами к примеру), а Солнечная система, а Галактика? Да даже какая-нибудь земная пещерка - свой собственный комплекс, который в комплексе горной гряды, которая в свою очередь в комплексе и т.д...
В ответ на:
Эволюция это эволюция, возникновение это возникновение. Эволюция это следствие а не причина! Развивается только то, что уже существует!
Эволюция это эволюция, возникновение это возникновение. Эволюция это следствие а не причина! Развивается только то, что уже существует!
Материя существует и всегда существовала, вот она и эволюционирует...
В ответ на:
Во-первых, сразу же возникает вопрос: а это, которое "бог", откуда взялось, как оно появилось, да еще сразу в наисложнейшей форме создавателя всего? Его тоже кто-то создал, или само сэволюционировало? Если тоже создано, то вопрос о появлении переходит на того создателя и так далее по цепочке...
.......................
Вы сговорились? tobol Вы что Schachspieler-а взялись переписывать. Мы всё это с ним уже обговорили по три раза минимум.
Во-первых, сразу же возникает вопрос: а это, которое "бог", откуда взялось, как оно появилось, да еще сразу в наисложнейшей форме создавателя всего? Его тоже кто-то создал, или само сэволюционировало? Если тоже создано, то вопрос о появлении переходит на того создателя и так далее по цепочке...
.......................
Вы сговорились? tobol Вы что Schachspieler-а взялись переписывать. Мы всё это с ним уже обговорили по три раза минимум.
Вам может так кажется, что вы обговорили, а на самом деле Вы просто избегаете рассуждений в этом направлении. Вы НИЧЕГО не сказали о появлении бога.
В ответ на:
Откуда взялся тот творец это уже второстепенный вопрос.
Откуда взялся тот творец это уже второстепенный вопрос.
Это ключевой вопрос вообще-то...
В ответ на:
Никто не может знать что там за пределами вселенной, если мы будем об этом говорить то это будет чистой фантазией и не более.
Никто не может знать что там за пределами вселенной, если мы будем об этом говорить то это будет чистой фантазией и не более.
Т.е. Вы вывели бога за пределы Вселенной. Почему? Потому что место ему здесь не находится, он во Вселенной не уместен? Так про это и разговор, что мир прекрасно обходится и без бога...
В ответ на:
Поэтому завязываете уже
Поэтому завязываете уже
Завязывайте-ка лучше Вы сами. Я уже и рукой махнул на ваш флуд на моей ветке, но может все-таки завяжите и вернемся к ошибкам библейского бога? По большому счету вы вообще говорите НИ О ЧЕМ. Вы постоянно вводите какого "бога", который вовсе не библейский, ни даже Карлсон, а вообще... Чего вообще? Спросишь поконкретнее, так Вы тут же:"не знаю и знать не могу, потому как агностик". Ну уж раз понятия не имеете об чем говорить желаете, так стоит ли говорить?
В ответ на:
И ещё, снова напомню, идея с самозарождением бога вобщето ваша идея.
И ещё, снова напомню, идея с самозарождением бога вобщето ваша идея.
Вообще-то это стандартная идея всяческих религий... Вот в египетской мифологии боженька из мертвого океана самородился, создал ветер (небо), остров (сушу), уселся на него и стал творить себе помощников... Ничего библейского не напоминает?
Ну а если по существу, то ежели бог не самородился, то его родили. Саморождение - эволюция материи от мертвого к живому и разумному, о чем, собственно атеисты и толкуют; т.е. получается, что для появления человека никакой бог не требуется. Ну а если бога родили, то должны быть родители; у тех тоже родители, прародители и т.д., пока не упремся опять-таки в саморождение, т.е. в эволюцию до родительского уровня...
Ну а если попытаетесь скрыться за отмазкой "Бог был всегда", то это же абсолютно применимо и к материи как таковой. Материя была всегда. Этот постулат не должен вызывать никаких сомнений у человека, утверждающего что что-то может существовать всегда. Ну а коль материя была всегда и материи свойственно менять формы, состояния и вообще развиваться, то уж какая-то там клетка - даже не вопрос...
В ответ на:
Не забывайте мы говорим о недоступных нами мирах, т.е. мы фантазируем.
Не забывайте мы говорим о недоступных нами мирах, т.е. мы фантазируем.
Вот-вот... Это вы о недоступных мирах, т.е. фантазируете. А я об окружающем нас мире, вполне реальном. Так вот у меня нет никаких предпосылок считать, что этого мира когда-то не было (в общематериальном плане, а не в конкретной нынешней форме)...
В ответ на:
Кстати у молнии тоже есть своя причина, даже она не случайна.
Кстати у молнии тоже есть своя причина, даже она не случайна.
А кто говорил про отсутствие причин как таковых? Без причин никуда не деться, раз есть следствия. Весь наш мир - это сплошные причино-следственные связи...
Но разве у молнии есть РАЗУМНЫЕ причины? То-то и оно... Никто разумный не управляет, не создает, а молния есть... Вот так и наш мир...
NEW 30.03.10 21:35
в ответ Schachspiler 30.03.10 21:25
В ответ на:
Вам было предложено самостоятельно выбрать - каким способом мог образоваться придуманный бог:
- в результате эволюционного развития?
- в результате "творения" ещё более мощного "Создателя"
- при отсутствии выбора Вы признаёте, что бога нет.
Можете ответить на вопрос: Каким способом могло образоваться время? Вам было предложено самостоятельно выбрать - каким способом мог образоваться придуманный бог:
- в результате эволюционного развития?
- в результате "творения" ещё более мощного "Создателя"
- при отсутствии выбора Вы признаёте, что бога нет.
NEW 30.03.10 21:45
100% есть то, чего никто никогда не видел и не увидит.
Летающие бегимотики 100% где-то летают
в ответ tobol 30.03.10 20:38
В ответ на:
А если учитывать практически бесконечное число планет во Вселенной, то вероятность еще одной планеты с разумной жизнью равна твердым 100%. Вот только вероятность встречи представителей этих планет близится к круглому нулю...
какой полезный вывод!А если учитывать практически бесконечное число планет во Вселенной, то вероятность еще одной планеты с разумной жизнью равна твердым 100%. Вот только вероятность встречи представителей этих планет близится к круглому нулю...

Летающие бегимотики 100% где-то летают

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 30.03.10 22:20
Для меня это не понятиее, а моё мирозрение.
Власть меня не интерисует и никогда не интерисовала. А вот любознательность, что есть истина интерисовали и волнуют всегда.
Помню ещё с детства, как ломал только что мне купленные механические игрушки, чтобы чтобы узнать как они функционируют.
Образование и эволюционизирование жизни для меня пройденый этап.
Ваша наука вам служит для оболвания верующих.
Моя наука служит людям для познания истины, природы вещей, всего материального и духовного.
в ответ Borisob 30.03.10 21:32
В ответ на:
ой, какая прелесть! И что вы вкладываете в это понятие?
ой, какая прелесть! И что вы вкладываете в это понятие?
Для меня это не понятиее, а моё мирозрение.
В ответ на:
Пока что встречал только атеистов-пофигистов, им было по барабану как образовалась жизнь на земле, главное они почему то верили другим атеистам которые таки стремились к власти,
Естьи такие, ноя к ним не отношусь.Пока что встречал только атеистов-пофигистов, им было по барабану как образовалась жизнь на земле, главное они почему то верили другим атеистам которые таки стремились к власти,
Власть меня не интерисует и никогда не интерисовала. А вот любознательность, что есть истина интерисовали и волнуют всегда.
Помню ещё с детства, как ломал только что мне купленные механические игрушки, чтобы чтобы узнать как они функционируют.
Образование и эволюционизирование жизни для меня пройденый этап.
В ответ на:
или можете научно обосновать случайность возникновениея жизни на Земле?
Научно не хочу и нет в этом надобности. У нас с
вами другая наука.или можете научно обосновать случайность возникновениея жизни на Земле?
Ваша наука вам служит для оболвания верующих.
Моя наука служит людям для познания истины, природы вещей, всего материального и духовного.
NEW 30.03.10 22:31
Будте осторожны-она может вас не выдержать!
В ответ на:
Вам даже ссылки уже приводили на научные исследования в этой сфере...
Браво!(сильный ход)Вам даже ссылки уже приводили на научные исследования в этой сфере...
В ответ на:
Вы НИЧЕГО не сказали о появлении бога.
Это чистая правда!Вы НИЧЕГО не сказали о появлении бога.
В ответ на:
Я уже и рукой махнул на ваш флуд на моей ветке,
Я уже и рукой махнул на ваш флуд на моей ветке,

NEW 30.03.10 23:10
В случае с Цезием - да.
Не будет Цезия, не будет и событий с ним, а значит и времени определяющего эти события.
В случае с движением Земли вокруг своей оси или вокруг Солнца - это будет длительность.
Длительность движения помноженая на пройденое обьектом растояние - будет скорость движения.
в ответ anly 30.03.10 22:39
В ответ на:
а длительность - есть "количестово событий".
а длительность - есть "количестово событий".
В случае с Цезием - да.
Не будет Цезия, не будет и событий с ним, а значит и времени определяющего эти события.
В случае с движением Земли вокруг своей оси или вокруг Солнца - это будет длительность.
Длительность движения помноженая на пройденое обьектом растояние - будет скорость движения.
NEW 30.03.10 23:22
правильнее будет: мед-лительность
вообще каких только "откровений" тута не найдешь
здравая мысль, но на общем фоне я уже сомневаюсь...
в ответ PlusBerator 30.03.10 23:10
В ответ на:
Длительность движения
Длительность движения
правильнее будет: мед-лительность

вообще каких только "откровений" тута не найдешь

В ответ на:
У дедушки Ленина прочитали? так вы коммунист? Материя существует во времени и пространстве.
У дедушки Ленина прочитали? так вы коммунист? Материя существует во времени и пространстве.
здравая мысль, но на общем фоне я уже сомневаюсь...

NEW 31.03.10 04:00
в ответ PlusBerator 30.03.10 23:10
не будет цезия - будут другие события. напр. обороты Земли вокруг своей оси или вокруг Солнца. Сами события - это и есть время. Количество этих событий - интервал времени, т.е. длительность.
а если никаких событий не будет, то вопроса о времени не будет, т.к. не будет ничего.
а если никаких событий не будет, то вопроса о времени не будет, т.к. не будет ничего.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 31.03.10 05:46
Вы никогда не видели разумных существ или почему-то считаете, что Земля - единственный заповедник жизни в необъятных просторах Вселенной с уймой планет, имеющих схожие условия?
Если Вас преследуют летающие бегемотики и знать, что Вы не уникальны, то несомненно у кого-то тоже проблемы с этими бегемотиками. Скажу больше: Вы точно не единственны, медицине известны и розовые слоники, и зеленые чертики и еще куча невидимого другим...
в ответ anly 30.03.10 21:45
В ответ на:
какой полезный вывод! 100% есть то, чего никто никогда не видел и не увидит.
какой полезный вывод! 100% есть то, чего никто никогда не видел и не увидит.
Вы никогда не видели разумных существ или почему-то считаете, что Земля - единственный заповедник жизни в необъятных просторах Вселенной с уймой планет, имеющих схожие условия?
В ответ на:
Летающие бегимотики 100% где-то летают
Летающие бегимотики 100% где-то летают
Если Вас преследуют летающие бегемотики и знать, что Вы не уникальны, то несомненно у кого-то тоже проблемы с этими бегемотиками. Скажу больше: Вы точно не единственны, медицине известны и розовые слоники, и зеленые чертики и еще куча невидимого другим...
NEW 31.03.10 13:44
в ответ tobol 31.03.10 05:46
то, что во вселенной уйма планет со схожими с Земными условиями, вероятно точно также, как и то что там(или еще где) порхают бегемотики. Еще, ровно такая же вероятность, что где-то там есть еще один tobol, ходящий исключительно на четвереньках. Сами согласитесь: если вселенная бесконечна, то 100% там где-то есть такой tobol.
Но вероятность того что мы его обнаружим - 0% в силу тожой же бесконечности вселенной.


Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)