Вход на сайт
ошибающийся бог
NEW 13.03.10 23:07
В том-то и дело, что "если" и это "если" во власти людей... Это опять-таки подтверждает, что от бога библии сокрыто будущее, т.е. бог не всеведущий и развитие событий во многом зависит от решений человека, а бог разрабатывает различные варианты реагирования...
в ответ jura47 13.03.10 22:58
В ответ на:
но если
но если
В том-то и дело, что "если" и это "если" во власти людей... Это опять-таки подтверждает, что от бога библии сокрыто будущее, т.е. бог не всеведущий и развитие событий во многом зависит от решений человека, а бог разрабатывает различные варианты реагирования...
NEW 13.03.10 23:51
в ответ tobol 13.03.10 23:07
В ответ на:
от бога библии сокрыто будущее,
Это мало вероятно по определению.Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно. \Пс.138-4\Главное что варианты реагирования достигнут цели.10 если бы вы даже разбили все войско Халдеев, воюющих против вас, и остались бы у них только раненые, то и те встали бы, каждый из палатки своей, и сожгли бы город сей огнем. \Иер.37\от бога библии сокрыто будущее,
NEW 14.03.10 02:01
Цитаты выдёргивает и он и Вы.
Но разница между Вами в том, что он над ними размышляет сам и делится своими соображениями с другими людьми.
Вы же просто их тупо и бездумно копируете.
Ну а утверждать, что другие перевирают, а Вы якобы нет - это излишняя самоуверенность с Вашей стороны.
И ещё одно замечание. Тобол предлагает над Библией задуматься и сделать те выводы, к которым приводят внимательное прочтение и логика.
Вы же предпочитаете бездумно повторять одно и то же и не замечать смысла заключённого в словах Библии.
Для попов может такой подход и предпочтительнее, но ведь тупо верующих становится всё меньше и меньше...
А для этого нужно думать о смысле, а не укреплять ослиное упрямство в вере.
в ответ Экклезиаст 13.03.10 22:44
В ответ на:
- Тобол задумывается о пунктах Библии сам и предлагает поразмышлять и обсудить другим людям
- сам он только цитаты может выдергивать и перевирать их смысл.
- Тобол задумывается о пунктах Библии сам и предлагает поразмышлять и обсудить другим людям
- сам он только цитаты может выдергивать и перевирать их смысл.
Цитаты выдёргивает и он и Вы.
Но разница между Вами в том, что он над ними размышляет сам и делится своими соображениями с другими людьми.
Вы же просто их тупо и бездумно копируете.
Ну а утверждать, что другие перевирают, а Вы якобы нет - это излишняя самоуверенность с Вашей стороны.
И ещё одно замечание. Тобол предлагает над Библией задуматься и сделать те выводы, к которым приводят внимательное прочтение и логика.
Вы же предпочитаете бездумно повторять одно и то же и не замечать смысла заключённого в словах Библии.
Для попов может такой подход и предпочтительнее, но ведь тупо верующих становится всё меньше и меньше...

В ответ на:
а Вы знаете, в каком порядке надо их расставлять?
а Вы знаете, в каком порядке надо их расставлять?
А для этого нужно думать о смысле, а не укреплять ослиное упрямство в вере.
NEW 14.03.10 03:05
сбавьте тон, Шахматист. Мы с Вами не первый день знакомы.
foren.germany.ru/arch/religion/f/15079607.html?Cat=&page=2&view=collapsed...
Ну и кто здесь "излишне самоуверен"?
или упрям "по-ослинному?"

видите, я аргументированно говорю, в отличии от Вас, любителя учить других, как им жить.
зато пялящих на себя вид учености становится все больше и больше. Причем как в том стихе Маршака: "бревно бревном останется, хоть в орденах и в лентах". А бревна, как известно, всегда держатся наплаву. Поэтому прекращаю бестолковую дискуссию, оставляя Вас плыть по течению за тоболом.
В ответ на:
это излишняя самоуверенность с Вашей стороны
это излишняя самоуверенность с Вашей стороны
сбавьте тон, Шахматист. Мы с Вами не первый день знакомы.
foren.germany.ru/arch/religion/f/15079607.html?Cat=&page=2&view=collapsed...
Ну и кто здесь "излишне самоуверен"?

или упрям "по-ослинному?"


видите, я аргументированно говорю, в отличии от Вас, любителя учить других, как им жить.
В ответ на:
Для попов может такой подход и предпочтительнее, но ведь тупо верующих становится всё меньше и меньше
Для попов может такой подход и предпочтительнее, но ведь тупо верующих становится всё меньше и меньше
зато пялящих на себя вид учености становится все больше и больше. Причем как в том стихе Маршака: "бревно бревном останется, хоть в орденах и в лентах". А бревна, как известно, всегда держатся наплаву. Поэтому прекращаю бестолковую дискуссию, оставляя Вас плыть по течению за тоболом.
NEW 14.03.10 09:15
в ответ Экклезиаст 14.03.10 03:05
Специально собрал все Ваши постинги в этой ветке в один.
Подумайте насчёт бревна в глазу, Вам совершенно правильно посоветовали.
Имеет ли смысл отвечать демагогу/обманщику?
просто оппонентов анализы тобола не интересуют. Хотя может, если есть среди них специалисты по анализам, то я ошибаюсь.
сам он только цитаты может выдергивать и перевирать их смысл.
ну и чего Вы хотите достичь в беседе с тоболом? хотя, Ваше дело - путаться в трех соснах.
сбавьте тон, Шахматист. Мы с Вами не первый день знакомы
Ну и кто здесь "излишне самоуверен"?
или упрям "по-ослинному?"
Это всё, что мот Вас в этой ветке изошло.
Вернее почти всё.
Одну фразу из Ваших постингов я пропустил, не откажу себе в удовольствии процитировать её отдельно.
видите, я аргументированно говорю,
Вижу, вижу.
А теперь все видят.
Подумайте насчёт бревна в глазу, Вам совершенно правильно посоветовали.
Имеет ли смысл отвечать демагогу/обманщику?
просто оппонентов анализы тобола не интересуют. Хотя может, если есть среди них специалисты по анализам, то я ошибаюсь.
сам он только цитаты может выдергивать и перевирать их смысл.
ну и чего Вы хотите достичь в беседе с тоболом? хотя, Ваше дело - путаться в трех соснах.
сбавьте тон, Шахматист. Мы с Вами не первый день знакомы
Ну и кто здесь "излишне самоуверен"?
или упрям "по-ослинному?"
Это всё, что мот Вас в этой ветке изошло.
Вернее почти всё.
Одну фразу из Ваших постингов я пропустил, не откажу себе в удовольствии процитировать её отдельно.
видите, я аргументированно говорю,
Вижу, вижу.
А теперь все видят.

NEW 14.03.10 11:06
Прошу прощенья за отступление. Требуется некоторое уточнение.))
Характерным в этих повествованиях является, в частности, и применение наименований: "элохим" (неопределенное "боги" - в главе первой книги Бытие) и "Яхве" (собственное имя древнееврейского бога - во главе второй, начиная с четвертого стиха).
Библейская научная критика смогла выделить несколько взаимно противоречащих источников, составивших содержание книги Бытие и других библейских книг. Один из этих источников называется яхвистским и другой лохистским. В переводах Библии с древнееврейского языка это различное наименование богов сохранено в следующем виде: "бог" вместо "элохим", "господь" вместо "Яхве" и "господь бог" при совместном "Яхве элохим
Итак, "элохим", он же "яхве", "саваоф", "адонай", как его в разных местах называет Библия. С чем связано, такое количество имён?
Вопрос к знатокам - А в оригинале, в данном отрезке текста, какое слово вместо Господь?
в ответ tobol 13.03.10 16:51
В ответ на:
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их
Прошу прощенья за отступление. Требуется некоторое уточнение.))
Характерным в этих повествованиях является, в частности, и применение наименований: "элохим" (неопределенное "боги" - в главе первой книги Бытие) и "Яхве" (собственное имя древнееврейского бога - во главе второй, начиная с четвертого стиха).
Библейская научная критика смогла выделить несколько взаимно противоречащих источников, составивших содержание книги Бытие и других библейских книг. Один из этих источников называется яхвистским и другой лохистским. В переводах Библии с древнееврейского языка это различное наименование богов сохранено в следующем виде: "бог" вместо "элохим", "господь" вместо "Яхве" и "господь бог" при совместном "Яхве элохим
Итак, "элохим", он же "яхве", "саваоф", "адонай", как его в разных местах называет Библия. С чем связано, такое количество имён?
Вопрос к знатокам - А в оригинале, в данном отрезке текста, какое слово вместо Господь?
NEW 14.03.10 11:41
Это факт по развитию библейских сюжетов, а не предположение, что богу будущее неведомо... В противном случае следует признать, что бог библии разыгрывает спектакль с заранее отведенными ролями и собственными драматическими переживаниями и раскаиваниями, очень злой спектакль, злой и лицемерный... Получается, что бог задумал издевательства над человеком и массовые убийства всего живого...
Он подстроил все так, чтобы Адам нарушил диетический запрет. Адам тупо исполнял отведенную ему роль, как, впрочем, и Ева со змеем-искусителем. Следующим актом спектакля было наказание человека с выдворением того из Эдема. Затем бог разыграл сцену братоубийства. Потом пошли грандиозные по замыслу и исполнению истребления и т.д. и т.п...
Вы настаиваете на таком варианте? Или все же человек обладает собственной волей? Но в случае наличия свободы воли у человека как раз по определению будущее будет закрыто от бога. Бог не может знать какое решение примет человек, бог может лишь предполагать с большей или меньшей долей вероятности, просчитывая возможные варианты развития ситуаций...
Нечто подобное можно наблюдать и без участия бога... Умные люди способны просчитывать ситуацию и даже эту ситуацию формировать. Со стороны может показаться, что такой человек все знал наперед. Нет, не знал, но был готов к наиболее вероятным моментам... Но и на самую мудрую старуху бывает проруха...
Но само наличие вариантов говорит о том, что будущее не однозначно, а посему знать его невозможно...
В ответ на:
от бога библии сокрыто будущее
....................
Это мало вероятно по определению.
от бога библии сокрыто будущее
....................
Это мало вероятно по определению.
Это факт по развитию библейских сюжетов, а не предположение, что богу будущее неведомо... В противном случае следует признать, что бог библии разыгрывает спектакль с заранее отведенными ролями и собственными драматическими переживаниями и раскаиваниями, очень злой спектакль, злой и лицемерный... Получается, что бог задумал издевательства над человеком и массовые убийства всего живого...
Он подстроил все так, чтобы Адам нарушил диетический запрет. Адам тупо исполнял отведенную ему роль, как, впрочем, и Ева со змеем-искусителем. Следующим актом спектакля было наказание человека с выдворением того из Эдема. Затем бог разыграл сцену братоубийства. Потом пошли грандиозные по замыслу и исполнению истребления и т.д. и т.п...
Вы настаиваете на таком варианте? Или все же человек обладает собственной волей? Но в случае наличия свободы воли у человека как раз по определению будущее будет закрыто от бога. Бог не может знать какое решение примет человек, бог может лишь предполагать с большей или меньшей долей вероятности, просчитывая возможные варианты развития ситуаций...
В ответ на:
Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно. \Пс.138-4\
Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно. \Пс.138-4\
Нечто подобное можно наблюдать и без участия бога... Умные люди способны просчитывать ситуацию и даже эту ситуацию формировать. Со стороны может показаться, что такой человек все знал наперед. Нет, не знал, но был готов к наиболее вероятным моментам... Но и на самую мудрую старуху бывает проруха...

В ответ на:
Главное что варианты реагирования достигнут цели.
Главное что варианты реагирования достигнут цели.
Но само наличие вариантов говорит о том, что будущее не однозначно, а посему знать его невозможно...
NEW 14.03.10 11:44
Какое отношение это имеет к обозначенной мною теме ветки?
в ответ Марьванна. 14.03.10 11:06
В ответ на:
Итак, "элохим", он же "яхве", "саваоф", "адонай", как его в разных местах называет Библия. С чем связано, такое количество имён?
Вопрос к знатокам - А в оригинале, в данном отрезке текста, какое слово вместо Господь?
Итак, "элохим", он же "яхве", "саваоф", "адонай", как его в разных местах называет Библия. С чем связано, такое количество имён?
Вопрос к знатокам - А в оригинале, в данном отрезке текста, какое слово вместо Господь?
Какое отношение это имеет к обозначенной мною теме ветки?
NEW 14.03.10 13:18
Бог совершенен, Он далек от возможности совершить какую-то ошибку. Покаяние не свойственно и не может быть приписано Ему. В данном случае написанное означает не сокрушение в совершении чего-то ошибочного, но лишь сожаление.Библия рассказывает нам о Боге в тех выражениях, которые мы применяем для описания людей.Выражение "Бог раскаялся", таким образом, означает, что Бог совершил нечто такое, что в наших, человеческих глазах, выглядит раскаянием. Но это выражение не следует принимать буквально. Возьмем, например, Псалом (101:26) где сказано "...и небеса - дело рук Твоих". О Боге здесь говорится так, словно Он является человеком, сделавшим небеса своими руками. В Библии много подобных высказываний. Это так называемый "фигуральный язык".
в ответ tobol 13.03.10 16:51
В ответ на:
Что из этого следует? Во-первых, библейскому богу свойственны ошибки (сделал что-то неправильное, за что в дальнейшем раскаивался), т.е. бог библии не совершенен...
Что из этого следует? Во-первых, библейскому богу свойственны ошибки (сделал что-то неправильное, за что в дальнейшем раскаивался), т.е. бог библии не совершенен...
Бог совершенен, Он далек от возможности совершить какую-то ошибку. Покаяние не свойственно и не может быть приписано Ему. В данном случае написанное означает не сокрушение в совершении чего-то ошибочного, но лишь сожаление.Библия рассказывает нам о Боге в тех выражениях, которые мы применяем для описания людей.Выражение "Бог раскаялся", таким образом, означает, что Бог совершил нечто такое, что в наших, человеческих глазах, выглядит раскаянием. Но это выражение не следует принимать буквально. Возьмем, например, Псалом (101:26) где сказано "...и небеса - дело рук Твоих". О Боге здесь говорится так, словно Он является человеком, сделавшим небеса своими руками. В Библии много подобных высказываний. Это так называемый "фигуральный язык".
NEW 14.03.10 13:34
Откройте свою тему про различия между Яхве и Элохим, будьте добры. К моей ветке это не имеет никакого отношения. Специально для Вас поясню, что христианство считается монотеистической религией, никаких богов, а только бог. Он хоть и в разных ипостасях, но один.
Кстати, христианская библия никогда не имела ветхий завет на древнееврейском, посему игра слов "яхве" или "элохим" для христианества абсолютно фиолетова...
в ответ Марьванна. 14.03.10 13:19
В ответ на:
Ещё раз, есть Бог и есть боги.
Ваша тема об ошибке Бога или богов?
Ещё раз, есть Бог и есть боги.
Ваша тема об ошибке Бога или богов?
Откройте свою тему про различия между Яхве и Элохим, будьте добры. К моей ветке это не имеет никакого отношения. Специально для Вас поясню, что христианство считается монотеистической религией, никаких богов, а только бог. Он хоть и в разных ипостасях, но один.
Кстати, христианская библия никогда не имела ветхий завет на древнееврейском, посему игра слов "яхве" или "элохим" для христианества абсолютно фиолетова...
NEW 14.03.10 13:45
в ответ tobol 14.03.10 13:34
Тема о библейском боге, а точнее богах и упоминание бога во множественном числе в ВЗ не единичны.
Есть даже "сыны божии -
"Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери, тогда сыны божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."
Есть даже "сыны божии -
"Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери, тогда сыны божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."
NEW 14.03.10 13:57
Значит все идет по его плану? Изгнание человека из Эдема на муки, истребление всего живого и т.п. - все это гениальный план бога библии, срабатывающий без сучка и задоринки? Ну тогда о какой-то там свободе воли человеческой не может быть и речи. Соответственно все несчастья людей - тщательно разработанное богом действо...
в ответ отрада 14.03.10 13:18
В ответ на:
Бог совершенен, Он далек от возможности совершить какую-то ошибку.
Бог совершенен, Он далек от возможности совершить какую-то ошибку.
Значит все идет по его плану? Изгнание человека из Эдема на муки, истребление всего живого и т.п. - все это гениальный план бога библии, срабатывающий без сучка и задоринки? Ну тогда о какой-то там свободе воли человеческой не может быть и речи. Соответственно все несчастья людей - тщательно разработанное богом действо...
NEW 14.03.10 14:03
Он сам говорит (заметьте, что это прямая речь бога):
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
/Бытие, 6:7/
Ах да, старая песня... Только вы не задумывались о том, что если даже прямые слова бога нельзя воспринимать буквально, то вообще ничего буквального в библии нет? Ничего! Это относится и к заповедям, причем в первую очередь...
в ответ отрада 14.03.10 13:18
В ответ на:
Покаяние не свойственно и не может быть приписано Ему.
Покаяние не свойственно и не может быть приписано Ему.
Он сам говорит (заметьте, что это прямая речь бога):
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
/Бытие, 6:7/
В ответ на:
Но это выражение не следует принимать буквально.
Но это выражение не следует принимать буквально.
Ах да, старая песня... Только вы не задумывались о том, что если даже прямые слова бога нельзя воспринимать буквально, то вообще ничего буквального в библии нет? Ничего! Это относится и к заповедям, причем в первую очередь...