Вход на сайт
ошибающийся бог
NEW 26.03.10 20:35
Общение с местными атеистами не позволяют придумать что то другое. Понаблюдайте сами - бьются лбами о слово наука, молятся на ученых, а сами понятия не имеют как наука делается и большинство ученых - верующие люди
в ответ misha okeanov 25.03.10 21:41
В ответ на:
Атеизм это вера в науку, не в факты, а в будущие достижения науки,
сами только-что придумали?
Атеизм это вера в науку, не в факты, а в будущие достижения науки,
сами только-что придумали?
Общение с местными атеистами не позволяют придумать что то другое. Понаблюдайте сами - бьются лбами о слово наука, молятся на ученых, а сами понятия не имеют как наука делается и большинство ученых - верующие люди
NEW 26.03.10 20:45
Как появилась жизнь на Земпе? Один из местных атеистов, который и не атеист вовсе, а пытается протащить другую религию, здесь заявил что нужно подождать лет 200 и ученые все объяснят- ну чем не слепая вера в науку?
в ответ Schachspiler 26.03.10 15:04
В ответ на:
но плохо, что не делаете правильных выводов.
А правильные выводы это такиеже как делают безграмотные атеисты? Ведь никаких идей, кроме отрицания Бога вы пока не высказали.но плохо, что не делаете правильных выводов.
Как появилась жизнь на Земпе? Один из местных атеистов, который и не атеист вовсе, а пытается протащить другую религию, здесь заявил что нужно подождать лет 200 и ученые все объяснят- ну чем не слепая вера в науку?
В ответ на:
И в Библии верующие готовы заменить что угодно на что угодно
Верующие то как раз ничего не готовы заменить, Библия почти 2000 лет не меняется, но вы то конечно про то не слышали.И в Библии верующие готовы заменить что угодно на что угодно
NEW 26.03.10 20:55
в ответ Borisob 26.03.10 20:45
>>Как появилась жизнь на Земпе?
Из игли !
игла родила гигантского криподрала.
криподр не мещкая оплодотворил золотой гигантски
сейф,
а из сейфа - гиганстака черепаха.
Пукнула !
Все и образовалось !
Да так что образовалась вселенная.
Вот !
Молитесь на гиганскую черепаху!
А еврейского бога, если поймаем , замочим непременно
в сортире за потоп , чтоби другим богам неповадно било!
Из игли !
игла родила гигантского криподрала.
криподр не мещкая оплодотворил золотой гигантски
сейф,
а из сейфа - гиганстака черепаха.
Пукнула !
Все и образовалось !
Да так что образовалась вселенная.
Вот !
Молитесь на гиганскую черепаху!
А еврейского бога, если поймаем , замочим непременно
в сортире за потоп , чтоби другим богам неповадно било!
NEW 26.03.10 20:56
бьются лбами верующие, причём в самом прямом смысле.
на учёных не молятся. их имена редко кто знает. все пользуются их открытиями в своих целях, обычно облегчая жизнь и делая её комфортней.
и верить учёным не нужно, т.к. их открытия, в болъшинстве случаев, обоснованы и воспроизводимы сколь угодное кол-во раз.
в ответ Borisob 26.03.10 20:35
В ответ на:
Атеизм это вера в науку, не в факты, а в будущие достижения науки,
сами только-что придумали?
Общение с местными атеистами не позволяют придумать что то другое. Понаблюдайте сами - бьются лбами о слово наука, молятся на ученых, а сами понятия не имеют как наука делается и большинство ученых - верующие люди
Атеизм это вера в науку, не в факты, а в будущие достижения науки,
сами только-что придумали?
Общение с местными атеистами не позволяют придумать что то другое. Понаблюдайте сами - бьются лбами о слово наука, молятся на ученых, а сами понятия не имеют как наука делается и большинство ученых - верующие люди
бьются лбами верующие, причём в самом прямом смысле.
на учёных не молятся. их имена редко кто знает. все пользуются их открытиями в своих целях, обычно облегчая жизнь и делая её комфортней.
и верить учёным не нужно, т.к. их открытия, в болъшинстве случаев, обоснованы и воспроизводимы сколь угодное кол-во раз.
NEW 26.03.10 21:14
Я этого не утверждал, я допускаю это, также как допускаю случайное возникновение жизни, но просто версия с богом немного убедительней чем версия случайного самосоздания.
А из чего появилось? Так откуда мне/нам это знать? Но если смотреть на версию верующих, тогда то что Вы только что назвали "чудом" уже не "чудо". Чудо это только в случае случайного самосоздания.
Я не понял что Вы этим хотели сказать и как это к нашему вопросу относиться. Помоему это никак не в состоянии опровергнуть возможность существование бога, или доказать случайное самосоздание живой клетки.
Где Вы в этом увидели опровержение чего либо или доказательства? Что учёные поняли, так это только то, что живая клетка слишком сложна чтобы самосоздаться случайно, вот и всё что нам известно на сегодняшний день. Пока наука в пользу верующих вобще-то.
А большой взрыв мог с таким же успехом и бог создать.
Может ли обычный и простенький дом случайно сам посториться за миллиарды лет?
Хоть триллион лет, он всё равно врядли построиться самостоятельно. Пока одно к нему приклеится - другое отлепится.
Это также ничего не опровергает и не доказывает.
Представить то всё можно, да только такие представления не больше чем действительно представления, т.е. фантазии.
Кроме того чтобы образоваться биосинтезе нужна сначала живая клетка. Живая клетка же сложна в своей структуре как целый завод со всеми его станками. Что-что, но биосинтез точно не продукт случайности а продукт самой клетки.
Вы хотите сказать что возможно жизнь была ещё где-то и её занесло на нашу планету? Это кстати тоже одна из версий, тоже одна из вер и тоже имеет право на существование.
в ответ FaraOH 26.03.10 17:12
В ответ на:
Если вы утверждаете что жизнь и всё прекрасное во вселенной не случайно, в таком случае объясните из чего это чудо появилось.....
Если вы утверждаете что жизнь и всё прекрасное во вселенной не случайно, в таком случае объясните из чего это чудо появилось.....
Я этого не утверждал, я допускаю это, также как допускаю случайное возникновение жизни, но просто версия с богом немного убедительней чем версия случайного самосоздания.
А из чего появилось? Так откуда мне/нам это знать? Но если смотреть на версию верующих, тогда то что Вы только что назвали "чудом" уже не "чудо". Чудо это только в случае случайного самосоздания.
В ответ на:
Из нуля может только нуль породится....
Материя должна быть материальной, остальное только домыслы....мифы и сказки...
Где основа?
Из нуля может только нуль породится....
Материя должна быть материальной, остальное только домыслы....мифы и сказки...
Где основа?
Я не понял что Вы этим хотели сказать и как это к нашему вопросу относиться. Помоему это никак не в состоянии опровергнуть возможность существование бога, или доказать случайное самосоздание живой клетки.
В ответ на:
У учённых по крайней мере есть гипотеза... Большой взрыв... формирование солнечной системы, галактик...
Формирование земли, луны...
Миллионы, миллиарды лет....
У учённых по крайней мере есть гипотеза... Большой взрыв... формирование солнечной системы, галактик...
Формирование земли, луны...
Миллионы, миллиарды лет....
Где Вы в этом увидели опровержение чего либо или доказательства? Что учёные поняли, так это только то, что живая клетка слишком сложна чтобы самосоздаться случайно, вот и всё что нам известно на сегодняшний день. Пока наука в пользу верующих вобще-то.
А большой взрыв мог с таким же успехом и бог создать.
В ответ на:
Миллионы, миллиарды лет....
Вы можете представить что такое миллион лет! а миллиард...
Миллионы, миллиарды лет....
Вы можете представить что такое миллион лет! а миллиард...
Может ли обычный и простенький дом случайно сам посториться за миллиарды лет?
Хоть триллион лет, он всё равно врядли построиться самостоятельно. Пока одно к нему приклеится - другое отлепится.
В ответ на:
То что планета была в разы меньше чем сейчас...
То что планета была в разы меньше чем сейчас...
Это также ничего не опровергает и не доказывает.
В ответ на:
А представить что мог получится случайный биосинтез (а не волеизъявление) при определённых сопутствующих факторах, очень даже легко...
А представить что мог получится случайный биосинтез (а не волеизъявление) при определённых сопутствующих факторах, очень даже легко...
Представить то всё можно, да только такие представления не больше чем действительно представления, т.е. фантазии.
Кроме того чтобы образоваться биосинтезе нужна сначала живая клетка. Живая клетка же сложна в своей структуре как целый завод со всеми его станками. Что-что, но биосинтез точно не продукт случайности а продукт самой клетки.
В ответ на:
При всём притом что огромное количество льда летает в космосе... и примитивные.... могли попасть на землю очень запросто...
А тут уж дело времени, а его было очень придостаточно...И условия очень подходящие....
При всём притом что огромное количество льда летает в космосе... и примитивные.... могли попасть на землю очень запросто...
А тут уж дело времени, а его было очень придостаточно...И условия очень подходящие....
Вы хотите сказать что возможно жизнь была ещё где-то и её занесло на нашу планету? Это кстати тоже одна из версий, тоже одна из вер и тоже имеет право на существование.
NEW 26.03.10 21:18
Неужели со стороны это так выглядит?
Хммм...Я это.... своих опоннентов уважаю если что, как личности они все хорошие люди, я не хочу с ними ссориться, только дисскутировать.
Так что граждане опонненты если я где-то показался груб, знайте это не совсем так и не судите строго. Если что-то вдруг выскочило, то извеняюсь.
в ответ Moj klon 26.03.10 18:07
В ответ на:
Мальчики, не ссорьтесь.
Мальчики, не ссорьтесь.
Неужели со стороны это так выглядит?
Хммм...Я это.... своих опоннентов уважаю если что, как личности они все хорошие люди, я не хочу с ними ссориться, только дисскутировать.
Так что граждане опонненты если я где-то показался груб, знайте это не совсем так и не судите строго. Если что-то вдруг выскочило, то извеняюсь.
NEW 26.03.10 21:48
Оригинально, а то действительно чему бы там взрываться. Но тогда мы подходим к другому глобальному вопросу: откуда взялась черепаха и чего она поела?
в ответ fat pig 26.03.10 18:51
В ответ на:
Все возникло от пука гиганской черепахи!
на нее надо молитса!
Это Вы про большой взрыв?Все возникло от пука гиганской черепахи!
на нее надо молитса!
Оригинально, а то действительно чему бы там взрываться. Но тогда мы подходим к другому глобальному вопросу: откуда взялась черепаха и чего она поела?
NEW 26.03.10 22:06
в ответ misha okeanov 26.03.10 20:56
В ответ на:
на учёных не молятся.
Именно молятся и дело не в открытии системы Менделеева или теории относительности, оба ученых кстати верили в Бога, их научные открытия ни в коем случае не противоставляются Божественному сотворению Мира, а в ученых научного атеизма, открытия которых не обоснованы и не воспроизводимы сколь угодное кол-во раз. на учёных не молятся.
NEW 27.03.10 11:21
расскажите мне поподробнее об учёнах "научного атеизма")
в ответ Borisob 26.03.10 22:06
В ответ на:
на учёных не молятся.
Именно молятся и дело не в открытии системы Менделеева или теории относительности, оба ученых кстати верили в Бога, их научные открытия ни в коем случае не противоставляются Божественному сотворению Мира, а в ученых научного атеизма, открытия которых не обоснованы и не воспроизводимы сколь угодное кол-во раз.
на учёных не молятся.
Именно молятся и дело не в открытии системы Менделеева или теории относительности, оба ученых кстати верили в Бога, их научные открытия ни в коем случае не противоставляются Божественному сотворению Мира, а в ученых научного атеизма, открытия которых не обоснованы и не воспроизводимы сколь угодное кол-во раз.
расскажите мне поподробнее об учёнах "научного атеизма")
NEW 27.03.10 11:30
Могу лишь повторить сказанное уважаемому Курбану:
Читайте святых отцов, если хотите найти правильные ответы на те или иные места в Библии, а не мудрствуйте от себя.
Ваши многие рассуждения о Библии, о ее правильности или неправильности, проистекают от (нужно признать как факт, обиден он для Вас или нет) от полного незнания Православного учения о Священном писании, Священном предании и святоотеческого учения, от которого в свое время и ушла католическая церковь.
Святые отцы есть прославленные Церковью подвижники, опытным путем прошедшие путь борьбы со своими страстями (читай "греховностью"), ветхим человеком, и достигшие чистоты и свободы духа во Христе, сподобившиеся глубочайших духовных знаний и прозрений. Эти отцы, сосуды Духа, богодухновенные наставники, оставили полное толкование Священного писания, не требующее никакого другого плотского мудрования от самомнения и гордости. Учение святых отцов - единственный критерий инстинности, поскольку составляет единый организм, если хотите. Святые отцы разных эпох, из разных географических мест, разных социальных культур, единым образом толкуют Писание.
Именно на этом настаивает Православная церковь. Нельзя толковать Священное писание самому! Учение святых отцов - единственно верное, поскольку подтверждено самой их жизнью. Любое другое толкование и мнение - от лукавого, произрастает от мнения о себе, что уж я то знаю все лучше всех. Что мне древние отцы, из уст в уста передававшие свой опыт? Я сам себе опыт, я растолкую Библию всем и каждому лучше всех!!!
С этого начинаются распри, пустословие, кичащаяся гордость и, как следствие, духовная погибель от самомнения.
Так вот, святые отцы учат, что каждое слово в Евангелие - не просто написано. И даже не просто составлен Новый завет из четырех Евангелий, и даже не просто одно Евангелие следует за другим, начианаясь с Матфея и заканчиваясь Иоанном, ибо очередность Евангелий показывает последовательность духовного совершенствования во вполне конкретной форме. В Священном писании за поверхностным смыслом, очевидным каждому, лежат глубочайшие пласты скрытого учения, доступные зрению лишь очищенному от страстей уму и сердцу. Данный смысл открывается святыми отцами в их письменных трудах.
в ответ tobol 13.03.10 16:51
В ответ на:
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
/Бытие, гл.6/
Что из этого следует? Во-первых, библейскому богу свойственны ошибки (сделал что-то неправильное, за что в дальнейшем раскаивался), т.е. бог библии не совершенен...
Ну и во-вторых, от этого бога будущее сокрыто - он не знает к чему приведут те или иные его инициативы. Да, бог планирует, направляет ситуацию, старается как-то, чтобы все шло по ранее утвержденному плану, но... но частенько идет все наперекосяк... Бог злится, раздает тумаки направо и налево, чего-то там корректирует, опять выстраивает... Но суть не в этом, а в том, что бог в библии представлен как проектировщик, который сам толком не знает, во что выльются его проекты...
Почему так?
Можно связать это неведение бога относительно будущего со свободой воли человека. Ведь если бог детально знает все, что свершится, то значит все идет по его плану, т.е. согласно его воли, а не воли человека; человек в этом случае - лишь безвольная куколка на ниточках в руках бога-кукловода. А если все же у человека есть эта пресловутая свобода воли и выбора, то бог не может знать как разовьется ситуция с участием человека. Бог в этом случае может выступать лишь как аналитик, прогнозируя вероятный результат, но не будучи в нем абсолютно уверенным.
Согласно библейским сюжетам дело обстоит именно так, что человек сам решает, как ему поступать, т.е. он волен в выборе и будущее от бога закрыто. Бог строит свои планы, но не может просто в приказном порядке заставить человека этим планам соответствовать. Для вовлечения человека в планы бога тот вынужден либо договариваться с человеком о сотрудничестве (установление заветов), либо направлять человека угрозами. Оба варианта (кнут и пряник) вовсю используются богом на страницах библии...
А это, кстати, еще говорит и о том, что абсолютной власти бога над человеком нет, но есть попытки бога склонить человека на свою сторону...
Итак, бог библии не совершенен, не знает будущего и не имеет власти над человеком. Имеет ли смысл поклоняться тому (вручить себя в его власть), кто склонен ошибаться?
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
/Бытие, гл.6/
Что из этого следует? Во-первых, библейскому богу свойственны ошибки (сделал что-то неправильное, за что в дальнейшем раскаивался), т.е. бог библии не совершенен...
Ну и во-вторых, от этого бога будущее сокрыто - он не знает к чему приведут те или иные его инициативы. Да, бог планирует, направляет ситуацию, старается как-то, чтобы все шло по ранее утвержденному плану, но... но частенько идет все наперекосяк... Бог злится, раздает тумаки направо и налево, чего-то там корректирует, опять выстраивает... Но суть не в этом, а в том, что бог в библии представлен как проектировщик, который сам толком не знает, во что выльются его проекты...
Почему так?
Можно связать это неведение бога относительно будущего со свободой воли человека. Ведь если бог детально знает все, что свершится, то значит все идет по его плану, т.е. согласно его воли, а не воли человека; человек в этом случае - лишь безвольная куколка на ниточках в руках бога-кукловода. А если все же у человека есть эта пресловутая свобода воли и выбора, то бог не может знать как разовьется ситуция с участием человека. Бог в этом случае может выступать лишь как аналитик, прогнозируя вероятный результат, но не будучи в нем абсолютно уверенным.
Согласно библейским сюжетам дело обстоит именно так, что человек сам решает, как ему поступать, т.е. он волен в выборе и будущее от бога закрыто. Бог строит свои планы, но не может просто в приказном порядке заставить человека этим планам соответствовать. Для вовлечения человека в планы бога тот вынужден либо договариваться с человеком о сотрудничестве (установление заветов), либо направлять человека угрозами. Оба варианта (кнут и пряник) вовсю используются богом на страницах библии...
А это, кстати, еще говорит и о том, что абсолютной власти бога над человеком нет, но есть попытки бога склонить человека на свою сторону...
Итак, бог библии не совершенен, не знает будущего и не имеет власти над человеком. Имеет ли смысл поклоняться тому (вручить себя в его власть), кто склонен ошибаться?
Могу лишь повторить сказанное уважаемому Курбану:
Читайте святых отцов, если хотите найти правильные ответы на те или иные места в Библии, а не мудрствуйте от себя.
Ваши многие рассуждения о Библии, о ее правильности или неправильности, проистекают от (нужно признать как факт, обиден он для Вас или нет) от полного незнания Православного учения о Священном писании, Священном предании и святоотеческого учения, от которого в свое время и ушла католическая церковь.
Святые отцы есть прославленные Церковью подвижники, опытным путем прошедшие путь борьбы со своими страстями (читай "греховностью"), ветхим человеком, и достигшие чистоты и свободы духа во Христе, сподобившиеся глубочайших духовных знаний и прозрений. Эти отцы, сосуды Духа, богодухновенные наставники, оставили полное толкование Священного писания, не требующее никакого другого плотского мудрования от самомнения и гордости. Учение святых отцов - единственный критерий инстинности, поскольку составляет единый организм, если хотите. Святые отцы разных эпох, из разных географических мест, разных социальных культур, единым образом толкуют Писание.
Именно на этом настаивает Православная церковь. Нельзя толковать Священное писание самому! Учение святых отцов - единственно верное, поскольку подтверждено самой их жизнью. Любое другое толкование и мнение - от лукавого, произрастает от мнения о себе, что уж я то знаю все лучше всех. Что мне древние отцы, из уст в уста передававшие свой опыт? Я сам себе опыт, я растолкую Библию всем и каждому лучше всех!!!
С этого начинаются распри, пустословие, кичащаяся гордость и, как следствие, духовная погибель от самомнения.
Так вот, святые отцы учат, что каждое слово в Евангелие - не просто написано. И даже не просто составлен Новый завет из четырех Евангелий, и даже не просто одно Евангелие следует за другим, начианаясь с Матфея и заканчиваясь Иоанном, ибо очередность Евангелий показывает последовательность духовного совершенствования во вполне конкретной форме. В Священном писании за поверхностным смыслом, очевидным каждому, лежат глубочайшие пласты скрытого учения, доступные зрению лишь очищенному от страстей уму и сердцу. Данный смысл открывается святыми отцами в их письменных трудах.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
NEW 27.03.10 13:36
в ответ misha okeanov 27.03.10 11:21
Ну вы же не сами придумали теории о том что Бог выдумка первобытных людей и т.д., ну были там ленин, маркс, Троцкий и т.д., что касается научного атеизма то они были бездарностями, но у них была цель - привести верующих в Бога к коммунизму, атеизм при этом играл роль продажной дефки коммунизма, а вот куда хотят привести верующих в Бога тобол и Со. это? Но можно точно сказать что атеизм при этом играет ту же роль что и у коммунистов.
NEW 27.03.10 13:37
Раскаялся - это значит - огорчился. Господь - Личность, а не безликая энергия.
Почитайте у Дьякона Сысоева, вобщем-то достаточно интересно и со ссылками на источники описана "цивилизация" до потопа.
http://www.creatio.orthodoxy.ru/letopis/part4.html
Кстати, обратите внимание, что Господу неугодны сильные физически моральные уроды.
Земля творилась не для них и не ради их злодейств и похоти создан дивный разнообразный мир.
А для тех, кто ходит перед лицом Божьим, милосерден и чист сердцем, таких как Ной.
Богу не свойственны ошибки, Бог дарует свободу выбора - умереть навсегда или жить вечно. Он Создатель, Ему и решать, Слава Богу
Научитесь называть вещи своими именами, не выдумывайте (по своей трусости взглянуть в лицо очевидному) какой-то другой выбор,
его нет, и не говорите потом,что вас не предупреждали
Почитайте у Дьякона Сысоева, вобщем-то достаточно интересно и со ссылками на источники описана "цивилизация" до потопа.
http://www.creatio.orthodoxy.ru/letopis/part4.html
Кстати, обратите внимание, что Господу неугодны сильные физически моральные уроды.
Земля творилась не для них и не ради их злодейств и похоти создан дивный разнообразный мир.
А для тех, кто ходит перед лицом Божьим, милосерден и чист сердцем, таких как Ной.
Богу не свойственны ошибки, Бог дарует свободу выбора - умереть навсегда или жить вечно. Он Создатель, Ему и решать, Слава Богу
Научитесь называть вещи своими именами, не выдумывайте (по своей трусости взглянуть в лицо очевидному) какой-то другой выбор,
его нет, и не говорите потом,что вас не предупреждали
Миллионы людей, мечтающих
о бессмертии, не знают что им делать в среду вечером...
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 27.03.10 15:16
что значит теории?
кто же по-Вашему их придумал? дикие олени? или барсуки, может?
при чём тут ленин, троцкий и учёные?
Что за несерьёзный разговор?
детсад какой-то)
в ответ Borisob 27.03.10 13:36
В ответ на:
Ну вы же не сами придумали теории о том что Бог выдумка первобытных людей и т.д.,
Ну вы же не сами придумали теории о том что Бог выдумка первобытных людей и т.д.,
что значит теории?
кто же по-Вашему их придумал? дикие олени? или барсуки, может?
В ответ на:
ну были там ленин, маркс, Троцкий и т.д., что касается научного атеизма то они были бездарностями, но у них была цель - привести верующих в Бога к коммунизму,
ну были там ленин, маркс, Троцкий и т.д., что касается научного атеизма то они были бездарностями, но у них была цель - привести верующих в Бога к коммунизму,
при чём тут ленин, троцкий и учёные?Что за несерьёзный разговор?
детсад какой-то)
NEW 27.03.10 15:57
в ответ kleinerfuchs 27.03.10 13:37
Да полноте, матушка. Напортачили "создатели", а человек виноват!
Дерево в общей доступности, змеи рахаживают,как у себя дома.
А потом ещё хуже - не предотвратили братоубийство и пошло-поехало...
Вы Писание то вспомните, сыны божьи стали спускаться к земным дочерям : великаны, ворожба, наполнилась земля плачем....и всё прочее, как следствие - потоп.
Дерево в общей доступности, змеи рахаживают,как у себя дома.
А потом ещё хуже - не предотвратили братоубийство и пошло-поехало...
Вы Писание то вспомните, сыны божьи стали спускаться к земным дочерям : великаны, ворожба, наполнилась земля плачем....и всё прочее, как следствие - потоп.
NEW 27.03.10 20:01
В ответ на:
что значит теории?кто же по-Вашему их придумал? дикие олени? или барсуки, может?
атеисты их придумали, вернее философы-коммунисты что бы свергнуть капитализм. А дикие олени и барсуки не разобравшись зачем атеизм нужен вцепились в него и несут как знамячто значит теории?кто же по-Вашему их придумал? дикие олени? или барсуки, может?
NEW 27.03.10 20:10
в ответ Borisob 27.03.10 20:01
при чём тут коммунисты???????
Учёные были задолго до возникновения коммунизма.
Повторяемостъ опыта никак с коммунизмом не связана.
она свазана с законами мироздания.
Учёные были задолго до возникновения коммунизма.
Повторяемостъ опыта никак с коммунизмом не связана.
она свазана с законами мироздания.