сами только-что придумали?

И это Вы считаете аргументированным ответом?
Что значит возможно всё? Это просто кажущаяся беспринципность и нежелание думать!
Эти два варианта можно сравнить с двумя другими:
1. Открываете Вы дверь гаража, а там материализовался новенький "Феррари";
2. Новенькими там оказались плесень на задней стенке и паутина в углу...
Как? Эти два варианта тоже "одинаково возможны" в Вашем представлении?
Мой жизненный опыт позволяет с уверенностью назвать второй вариант совершенно реальным, а первый вообще нереальным.
И заметьте, что в этом участвует вовсе не "моя вера", а именно жизненный опыт и умение делать на его основании правильные выводы.
Ещё могу добавить, что в этой Вашей позиции, что мол "всё возможно" - к сожалению, проявляется всё то же отношение к "агностицизму", как к надёжному щиту, делающему любую глупость как бы неуязвимой.
Но это не так! Глупость остаётся глупостью даже под фиговым листком с надписью "не знаю".

Здесь очень Важно понять следующее:
Где бы мы ни наблюдали любые явления, но делать выводы мы можем лишь на основе этих наблюдений с последующим обобщением, нахождением повторяющихся закономерностей и экспериментальной проверкой.
Придумывать же себе другие миры с особыми законами - это пустая болтовня без какой-либо умной основы!
Поймите, что у Вас нет никаких оснований предполагать существование каких-то "особых мирков", в которых тела будут падать не вниз, а вверх и температура которых при нагревании будет не повышаться, а понижаться.

Во-первых, возникновение чего-либо тоже можно назвать и считать процессом.
Вот как раз у атеистов есть понимание длительности и сложности этого процесса. Им понятно, что для возникновения современного уровня организации живой материи понадобились миллиарды лет, бесконечно большое количество попыток при закреплении множества наиболее удачных и жизнеспособных попыток путём естественного отбора.
А что у верующих в бога?
- Появился этот бог неизвестно откуда и зачем;
- Взял да и "сотворил" всё, что ни в одну даже самую дурную голову не придёт всего за шесть дней;
- На седьмой день решил отдохнуть, даже не догадываясь, что ему ещё предстоит раскаяться в содеянном...
Впрочем, об ошибках даже такого придуманного бога существует достаточно других веток...
Здесь же хотелось бы услышать Ваш искренний ответ - неужели Вы и вправду считаете эволюционный вариант и вариант креационистов хоть сколько-нибудь сопоставимыми и конкурирующими?

Во-первых, адекватной реакции так и не наблюдается.
А во-вторых, о ВЕРЕ говорить вообще не интересно. Пусть себе верят те, кто иначе не может. Помочь им разобраться я готов, но вовсе не собираюсь запрещать верить. Пусть хоть всю жизнь не расстаются со сказочками про бога, про бабу Ягу или про Дюймовочку.

>даже не догадываясь, что ему ещё предстоит раскаяться в содеянном...
A он не раскаялса -
соблазнил чужую жену которая родила
его самого ,
самоубился , самовоскрес и сам полетел к самому себе на небо.
ждемс !!!

За два месяца положил дъявола... по полной программе... Тупой... Ни одного хода вперёд... не видит...
Если есть дъявол..., то и Господь... есть...
Не учили его в шахматы играть...
Однако...
Шо я написал..., поймут только жители Германии...

Продолжаем разговор...
Если в мире существует сила(сверхестественная) то почему её необходимо обожествлять?
Или всё происходящее в мире во вселенной это проявление чьего то желания или не желания?
Земля живёт по своим законам и не обращает внимание на живущих на ней существ...(ни животных ни людей).
Что по вашему как не случайность уничтожение всего живого 75 000 лет назад... (доказанный научно факт!)
В следствии извержения гиганского вулкана в индонезии земля погрузилась во тьму и облединение продолжалось 1000 лет.
То же самое было и во второй раз из за падения гиганского метеорита в Юкотане(мексика).
Цунами, землетрясения, наводнения, и т д....
И земле по барабану кто, сколько, когда погибнет.... Или что они уже не дети божьи....
Просто нельзя мешать всё в кучу....
Если нет объяснений - значит ещё время ненаступило!
Напомню что и гром и молнию раньше кому то приписывали!?

Если человек не знает как происходит переход от простых к более высокоорганизованным системам, то это представляется ему как "нагромождение" или по-другому выражаясь от "хаоса к гармонии" или переход из количества в качество. Нагромождая кирпичи в кучу, даже очень большое их количество - дом не построится. Так в чём же дело? Переход из количественных изменении в качественные возможен благодаря тому, что в этих отдельных количествах заложен потенциал (=программа) изменения, т.е развития всеи системы.
Даже в отдельнои клетке человеческого тела заложена программа развития всего организма в виде ДНК, иначе бы клонирование не состоялось бы никогда. А если в целом есть гены, которые включают определённые участки, если выполнены какие-то другие условия. Программа - не больше (может и больше, но это не тема этого топика)
Проблема на самом деле в том, что человек не знает законов "нагромождения" и оперирует философскими определениями.

В Вашем примере виртуоз запрограммирован следующим образом, если уж так говорить - в его ДНК находится информация, что у него особое строение пальцев, слухового аппарата и определённои зоны мозга и это не бред. Посмотрите на то каким образом устроено тело современного бегуна-олимпиица - определённое соотношение мышц, их строение.
Второе о чём Вы говорите - это реализация этои программы - в этом есть и участие самого человека (для простоты скажем - свобода выбора, хотя на самом деле её и здесь нет), в Вашем случае внешнее влияние - родители попытались реализовать СВОИ желания через своего чада.
Итак - программа есть, вопрос как её запустить? Через окружение. В природе семя не произрастёт - если не будет подходящего "окружения" - воды, тепла .... Опеделённое количество, например, тепла, можно говорить о растении о так называемои сумме эффективных температур. Но если нет воды, то тоже не произрастёт. Итак факторы влияния в правильном соотношении.
Ну а что Каббала - а она позволяет заглянуть за пределы материи, воспринять силы, строящие и удерживающие эту материю. Человек видит на этом мониторе очень много красивых и не очень рисунков, но построенно всё это на очень простои основе - есть сигнал или нет. 0 или 1. Кстати комбинации 00, 01, 10, 11 даёт число четыре. Эти комбинации являются так называемои таинои четырёхбуквенного Имени Творца, т.е каким образом происходит закладка программы развития Творения - общеи гармоничнои системы душ, но это для тех, кто желает постичь силы управления и использовать их для своего развития.
По поводу других Ваших примеров - может это наведёт на мысль. Голографическая картинка. Или в каждои частности есть общее. По поводу Науки Каббала - мнение учёных разделено, есть учёные, признающие её как Науку, так как она использует научныи метод познания (прибор исследования духовных сил - так называемая система "экранов"). Особая Наука - так как человеку необходимо по методике дополнить свои нормальные органы восприятия ещё одним. Тогда на "экране" можно "кое-что" наблюдать Кстати, один каббалист видит тоже, что и другои - так что могут обмениваться информациеи.

Послушаите, ответьте на один вопрос, если не затруднит, тогда это поставило бы всё на свои места по поводу существование или несуществования каких-то других миров и дальнеиших с Вами дискуссии - Что видит абориген, если он впервые в жизни видит самолёт?

Вот и я отметил, что методология познания верующих такая же, как у первобытных людей.
Хорошо, что и Вы это понимаете, но плохо, что не делаете правильных выводов.

Не повторяйтесь. Давно заметил, что люди, у которых вера заменила отсутствующий разум, готовы совершенно бескорыстно наделить такой верой всех остальных, включая и тех, кому вера вообще без надобности.
И в Библии верующие готовы заменить что угодно на что угодно. При этом носятся с ней как мартышка с очками в соответствующей басне Крылова.

Всё та же ошибка.
Прежде чем утверждать, что какая-то программа или какой-то потенциал предварительно "заложен" - вам следует задуматься о том - кем, когда и с какой целью. А также кто заложил уже другую программу - приводящую в действие самого этого "закладывателя" программ.
Иначе - это всё тот же страус, засунувший голову в песок.
На самом деле процесс эволюционного развития охватывает всё в комплексе - в том числе происходит и эволюционное развитие программ развития.

Перестаньте нести чепуху! Тот же самый пианист (с той же самой ДНК) мог бы так и не стать пианистом, если бы его папа с мамой не отвели во врем в музыкальную школу или просто у него не хватило бы усидчивости наигрывать гаммы.
А Ваш бред про "особое устройство" - это прямая дорога к расизму.

Единственная видимая польза от каббалы состоит в том, что она позволяет отличить наивного дурачка от нормально развитого цивилизованного человека.
- Поверил россказням жуликов-каббалистов - значит наивный дурачок.
- Не поверил - значит не так глуп.

Это как-раз-таки желание думать, думать непредвзято, учитывая при этом нашу ограниченность. Я понимаю что "наблюдатель есть наблюдаемое", советую и Вам вникнуть в эти слова. Хороший исследователь, должен впервую очередь исследовать свои инструменты, и один из таких инструментов (а для нас с Вами это единственный инструмент) это наш мозг, наша мысль, это самый главный инструмент, главней все микроскопов и телескопов вместевзятых. Гляньте что говорит нейропсихология и нейрофизиология, и когда у Вас вдруг возникнет вопрос "кто я вобще такой и где я?" - значит Вы поняли насколько мы ограниченны и что ничегошеньки мы не знаем о нашем мире, следовательно "возможно и всё".

Ваш пример совсем в другом масштабе. В вашим примере всё очевидно, а вот в вопросе что создало жизнь, ничего не очевидно, одна только неизвестность.
И кстати заметьте, первый пункт то относиться к атеизму..... из ничего вдруг что-то, феррари, которое создалось случайно и само собой. Прям как с живой клеткой.

Непонимаю, если Вы называете первое нереальным, то почему же Вы верите в него? Ведь Вы же сами говорите что Ваш жизненный опыт говорит что тако е невозможно, из ничего не создаётся нечто комлексное, да ещё и случайно. А теперь глянем на версию верующих в бога, и смотрите она даже более убедительна чем Ваша, ведь по ней получается что кто-то создал нас из всех необходимых компоннетов, шаг за шагом, одно за другим, установил программу (которая например наблюдается в молекулах) и оставил развиваться.

Я говорю правду, никаких щитов у меня нет. И слово "незнаю" тоже првда, пусть в Ваших глазах это и покажется глупостью. Вобщето и Вы тоже ничего незнаете, это тоже правда которую Вы не желаете принять. Незнание это не глупость, незнание - это незнание, а глупость это когда незнание выдаётся за знание. Как говорил Л.Толстой "не бойся незнания, бойся ложного знания"

Я Вам говорил эти основы. Во первых когда мы отлетаем немного от нашей планеты, мы уже видим что законы изменились. Во вторых глядя на другие планеты, мы видим что твориться на них, их законы совершенно не те что на нашей планете. Можно добавить и в третьих. Невозможность пощупать тёмную материю в космосе говорит о том что нам НЕЧЕМ её пощупать, нет такого органа чувств который смог бы её исследовать. Только по гравитационным признакам мы понимаем что она есть и всё, а пощупать никак, нечем. И не удевительно, мы живём то на земле, она нас снабдила необходимыми органами чувств для жизни на ней а не в открытом космосе. А ведь эта тёмная материя и состовляет набольшую часть всей нашей вселенной. Как видите, даже около нас встречаются иные законы и иные непонятные элементы. А за пределами вселенной уж темболее должны быть иные. Можно скзать даже обратное, на каком основании можно считать что за пределами вселенной те же законы что у нас на земле?

Говоря о миллиардах лет, Вы просто сделали Вашу теорию как можно абстрактней, в такую всегда легче поверить. Да только время не спасает эту теорию, сколько его не давай. Скажите, дом построиться сам случайно если дать ему миллиарды лет, с бесконечным количеством попыток, путём естественного отбора?

Заметьте сходство, точно также как по Вашему появился человек.

Оставьте книги о предмете в стороне. Это не факт что за шесть дней (наших дней), он мог это создавать и долгое время, подобно людям которые создают нечто в лаболаториях, шаг за шагом.

Подобно нам, людям. Что-то сделаем, потом порой жалеем.

Эволюционный вариант или вариант случайного возникновения? Эволюция это развитие уже существующего, а создание это создание. Не путатйте, это две разные вещи, и у Вас именно вариант "случайного возникновения". А коль так, то версия верующих более убедительна. У них есть хоть одно доказательство, это сложность ДНК и живой клетки. У сторонников версии "случайного возникновения" нет ни одного. Нет такого эксперимента который подтвердил бы их версию. Ну а коль нет, то нет и оснований считать что это так было. Никем ещё не наблюдалось чтобы нечто комплексное создалось само случайно! Это Факт. Если игнорировать его, то это будет противоречить всему нашему опыту, всем знаниям, логики, всему...!

Вы великолепно бегаете от правды. Неужели кто-то поверит (кроме Ваших единомышлеников) что вы не ВЕРИТЕ в случайное возникновение а ЗНАЕТЕ что оно было? Откуда Вам знать то, что ещё никто незнает? И неужели Вы не понимаете что случайное самосоздание комлексных вещей встречется лишь в сказках о которых Вы говорите?
Всё что я хотел этим раговором добиться, так это забрать у атеизма их иллюзию, забрать причину для споров с верующими. Они должны увидеть на чём стоит их атеизм, что это вобще такое. Теперь, всякий раз когда они будут посмеиваться над верующими в бога, они вспомнят что они и сами то верующие,
но в более невозможные вещи. Пропадает просто всякий интерес к спору, не правда ли? Но это ведь замечательно, меньше споров, разве это не хорошо?

Спростите того кто это делает.

Без понятия.... Я как и Вы этого не могу знать.

Вы говорите не о создании а о уничтожении. Как говориться ломать не строить, что ломаться может случайно это понятно всем, но создаваться.... ?!

Вы серьёзно хотите этим методом опровергнуть возможность существование бога?
Так и я могу:
1. Дом сам, рано или поздно, по каким либо причинам разрушиться.
2. Следовательно, он сам и посторился!

Вот именно! Но тогда почему Вы (если Вы атеист) утверждаете что всё создалось случайно? Ведь нет ещё обьяснений, время ещё не наступило?!
У атеизма нет ни единого основание полагать что жизнь создалась случайно. Более того, на данный день есть основания что это невозможно.
Тогда почему атеизм разшумелся то, ведь кроме воздуха у него ничего нет. А значит и утверждать что наш мирок невкоем случае не создание бога, тоже никто не может, поскольку крыть то нечем.

Меня примитивные вопросы не затрудняют, но иногда надоедают.
Но допустим, что первобытный дикарь увидел самолёт. Его выводы тоже могут сильно зависеть от того - что в нём преобладает:
Если здоровое любопытство и способность к трезвому анализу - то он может задуматься над тем, что кроме его племени и привычного ему уклада, в мире есть неизвестные ему явления...
Если же это абориген, погрязший в ВЕРЕ - то он просто найдёт новый повод молиться или ранее придуманному божеству, который якобы посылает ему знак в виде такого "знамения" как самолёт, либо может придумать и новую секту, которая начнёт поклоняться божеству в виде самолёта и уничтожать тех, кто старовер. В любом случае у верующих это новый повод для религиозных распрей.
Кстати, есть и фильм на эту тему, в котором пилот частного спортивного самолёт, выпив бутылку кока-колы, бездумно швырнул её с самолёта, а нашедшие аборигены долго и по разному пытались растолковать это "послание богов".
Этот фильм так и назывался "Боги сошли с ума". Попробуйте его скачать, если действительно интересует ответ на Ваш вопрос.

Во, коротко и ясно! Гдеж Вы раньше были?!

А если этот самолёт увидела рыбка? (думаю такое сравнение будет верней)

Определение взято вами опять-таки из Книги. Бог как таковой появилсяне так уж давно, до этого было множество богов, а еще до этого духи природы.

О Боге не всегда были представления, а только после того как Он появился в Книге.

Давайте. С чего Вы взяли что я верю в чудеса? В какие чудеса?

Ах вот Вы о чем. Ни разу на этом форуме я не говорил что верю в случайное создание комплексных вещей. Откуда Вы это взяли.

Абсолютно ничего. Вы меня видимо с кем-то перепутали.

Нет, не из книги. Такое определение было всегда и до появления книг. Несколько творцов или только один, это не имеет значение.

Мне тут один человек говорил обратное, Что представление о боге было ещё в каменном веке. Я думаю он был прав.

В случайное самосоздание живой клетки верите?

И ещё. Представьте что мы стерём в головах всех людей всю информацию, и все книги уничтожем. Так сказать стартонём заново. Как думаете понятие бог (под другим именем разумеется) снова появиться в головах людей? Конечно появится, сразу же. После того как более или менее они ознакомяться с миром вокруг них, тут же придёт мысль "нас кто-то мог создать". Понимаете, бог это не просто выдуманное слово или персонаж из книги, это причина нашего появления, это вывод который напрашивается в первую очередь после ознакомления с этим миром.

Продолжаем...Рассуждать логически(по моему об этом уже говорилось ранее..)
Если вы утверждаете что жизнь и всё прекрасное во вселенной не случайно, в таком случае объясните из чего это чудо появилось.....
Из нуля может только нуль породится....
Материя должна быть материальной, остальное только домыслы....мифы и сказки...
Где основа?
У учённых по крайней мере есть гипотеза... Большой взрыв... формирование солнечной системы, галактик...
Формирование земли, луны...
Миллионы, миллиарды лет....
Вы можете представить что такое миллион лет! а миллиард...
То что планета была в разы меньше чем сейчас...
А представить что мог получится случайный биосинтез (а не волеизъявление) при определённых сопутствующих факторах, очень даже легко...
При всём притом что огромное количество льда летает в космосе... и примитивные.... могли попасть на землю очень запросто...
А тут уж дело времени, а его было очень придостаточно...И условия очень подходящие....
И я больше чем уверен, будь такие же условия на Венере или на марсе итог был бы тем же....
Во всём виноват климат!а не бог.....

НП.
Мальчики, не ссорьтесь.
Вы все правы и все не правы.
В этой временной и пространственной бесконечности могло возникнуть вообще всё, что угодно!!!

>>бесконечности могло возникнуть вообще всё, что угодно!!!
Все возникло от пука гиганской черепахи!
на нее надо молитса!