Нет уж. Тогда выходит, что и все птички с животными да растениями, утопленные вместе с человечеством - резултат всё той же самой ошибки.
Кстати, по каким критериям Ной отбирал экземпляры птичек да зверюшек, достых спасения?

Мы говорим о знании богом будущего или о подстраховках на некоторые варианты развития событий, которые вовсе не предрешены?
Аналогия со спасжелетами переводит бога в лжецы, т.к. он НЕ ЗНАЕТ будущего, но тем не менее пророчествует...
Вы уж там определитесь что ли... А то я уже подустал разъяснять, что одно отменяет другое.
1) Если все по плану, т.е. все предрешено, то нет свободы воли и выбора. Бог в этом случае - маньяк-убийца, убивающий ради наслаждения (видимо не зря он радуется горелым трупам).
2) Если не жаждет убийств, то грубые ошибки в плане, выправить которые можно было только тотальным ластиком. Ошибающийся бог.
3) Если есть свобода воли и выбор, то нет плана событий, а лишь план намерений. Тогда нет пророчеств, а кто пророчествует, тот лжет. Лживый бог.
Понимаете, не может бог быть одновременно всезнающим, любящим, совершенным и искренним. Библия не оставляет никаких шансов этому набору качеств, только или-или... Какое же "или" выбрать?

Да ладно.. ))) "Тонны исписал", "надоело", "извините"... Нет опоровержения и всё. И Вам и мне понятно почему их нет.

Это мы тоже уже проходили, но только без Вас. Дело в том, что такой аргумент подходит только для агностиков, а для атеистов никак. Это агностики говорят что ничего не знают, потому ничего и не утверждают. У Вас же есть утверждение, Вы твёрдо убежденны что никакой разумный творец нас точно не создавал, следовательно Вам надо чем-то крыть, а сделать это можно только теорией что мы создались сами, случайно. Поймите, как только Вы утверждаете что-либо в этом очень сложном вопросе - Вы тут же вынуждены прибегнуть к вере! Всё просто и логично!
Или вот сами смотрите.Только-что Вы сказали "...если я не знаю....", т.е. Вы понимаете что Вы не знаете, Вы признаёте это. Тогда почему утверждаете что мы точно не создание творца, на чём построенно Ваше утверждение? Чем Вы крыть собираетесь, не верой ли?
Вы ищете нестыковки у верующих, в то время как у самого атеизма здоровенная нестыковка, которая находиться в самом корне. Что может быть хуже для атеизма чем "вера в чудеса"? Он опровергнут окончательно и никакие "летующие чайники" тут не в силе помочь. Можно даже сказать что атеизм полностью РУХНУЛ из за отсутствия логики в себе. Жаль что всем официально это ещё не известно, гляди и затихли бы эти вечные споры между атеистами и верующими. Скажите Вам посмеиваться над верущими, после этого, ещё интересно?

Вы о живой клетке? С ней я знаком наверное не меньше Вас. Много букв понадобиться, поэтому гляньте лучше фильм, который я неоднократно всем советую посмотреть, там всё детально рассказанно, узнаете что такое "Нередуциемая сложность" и многое другое.
И почему пример с домом - ерунда? ...я даже упростил этот пример, вобще-то верней было бы сравнивать живую клетку минумум с целым заводом, со всеми его станками, или с боингом который Вы предложили. Сравнивая с домом, я хотел чтобы Вы увидели этот контраст, что даже дом не постороится сам случайно, что же говорить о живой клетки? Это фантастика, это чудеса, такие комплексные вещи не сторются сами случайно. Вы удивляетесь почему верующие в наше время ещё верят в бога, но сами идётся ещё дальше, они верят в неизвестное, непознанное, независимо от того есть ли бог на самом деле, но Вы же верите в чудеса, поскольку Ваша версия противоречит логике. Они называют свою веру - верою, значит говорят правду. Вы же называете свою веру "знанием", а значит говорите неправду.
Почему Вы в эти чудеса верите нетрудно догадаться. Во первых сегодня это модно, многие в это верят и Вы просто идёте в ногу. Во вторых чем теория абсрактней - тем легче в неё поверить. Время для создания живой клетки дали как можно больше, миллионы и миллиарды лет, условия дали идеальные, настолько идеальные что такие даже представить невозможно, материал из которого якобы слепилась живая клетка тоже непонятен, так сказать "прудумай сам". И так как самим трудно поверить в свою версию, дописали что якобы изначальная живая клетка была примитивна (что тоже опровержимо). Кроме абстракций и выдумок у Вас вобще ничего нет, Вы стоите с пустыми руками, естественно это вера, естественно!
До пятницы, если что!

Из этого может следовать и другое: Мои папа не прав, потому что в магазине не купил мне плитку шоколада. И не даёт мне выпить из красивои бутылочки, правда я ешё не знаю, что означает слово "уксусная эссенция". Как он не прав...
Но постепенно растём, может и начинаем понимать, что такое вообще Бог и где он находится...

Ученые, которые исследуют квантовую физику и неирофизиологи мне больше наравятся, а креационисты только развенчивают идеи Дарвина, а у самих никакого обьяснения... Доказательства отсутствуют и у них, так как акт Творения невозможно доказать научными методами (акт Творения в пробирке)
Само восприятие учёного меняет результаты опыта. И это давно не секрет. И настоящии учёныи не пользуется философскими измышлениями, он делает предположение и проверяет, записывает. Другие на основе этого могут проверить. Повторяемость - важныи элемент научного метода исследования.

А это говорят каббалисты

извините, а Ваш папа претендует на все те божеские непогрешимость, безошибочность и всезнайство, которую поднимают на щит религионеры?

Аналогия со спасжелетами доказывает, что Бог Наимудрейший из мудрецов, Он создал человека таким как Он его хотел создать - с волей и правом выбора и знал что не все люди сразу выберут добро(слово Божие), а будут такие которые начнут действовать вопреки, вот на этих у Бога нашлись Его методы. Что тут непонятного?
бог не может, а Бог может!

И он раскаивался в том, что не дал хлебнуть из красивой бутылочки?

Он находится в библии.

Как об стену горох...
Я Вам разложил по полочкам, по пунктам, почему библейский бог не может обладать упомянутыми качествами в комплекте, а в ответ:"Может, потомучто это он!", - логика долой, главное - эмоции...
Как будто некто говорит, что очень уж хороша влажная сухость. Другой ему в ответ:
- Влажно и сухо одновременно быть не может. Ты уж выбери, что тебе больше из этих двух нравится, но другим придется поступиться.
Первый кивает головой и с придыханием, закатывая глазки, произносит:
- А влажная сухость - это лучше всего!
Ну что еще можно сказать этому любителю одномоментного разнообразия?
P.S.:
Занятная описка у Вас получилась. Или это проявление подспудных мыслей?

Вот-вот! Заладили одно и тоже, не может не может, а Он все может, причем абсолютно повседневно, понятно для любого смертного, почему вам это кажется странным - уме не приложу. У человека есть воля, Бог его таким сделал совешенным, некоторые люди свою свободу используют для самоуничтожения и издевательства над другими, Бог это предполагал и наказывал извращенцев - что тут не понятно?
Да, о вас мысли были.

Понятно, что Вы, наимуднейший, выбрали пункт 3 из моего поста за номером 222:
3) Если есть свобода воли и выбор, то нет плана событий, а лишь план намерений. Тогда нет пророчеств, а кто пророчествует, тот лжет. Лживый бог.

И всё таки нет у меня никакого желания повторять дискуссии, в которых я уже всё высказал.
Я просто дам Вам ссылки по поводу Вашей цитаты и извините, на этом закончу.
Вы написали:
что же говорить о живой клетки? Это фантастика, это чудеса, такие комплексные вещи не сторются сами случайно
А вот Вам подборка некоторых новостей на эту тему:
Немецкие физики добились молекулярной самоорганизации: из хаотичной группы молекул возникают упорядоченные структуры без внешнего вмешательства. Это моделирует процессы биологической эволюции, в частности, возникновение жизни, сообщает институт имени Макса Планка в своем пресс-релизе.
Ученые считают, что искусственная самоорганизация моделирует многие процессы биологической эволюции, в частности, возникновение первых живых организмов из неживой материи.
Британским химикам удалось поставить опыт, в котором из смеси возникла сложная молекула, способная к саморепликации (то есть самовоспроизведению). Об этом было рассказано в докладе, сделанном на конференции Американского химического общества, сообщает Nature News. Как считают ученые, подобные процессы, могли лежать в основе появления самых первых молекул ДНК
Ну и по поводу автоматической веры атеистов в чудо. Не знание причин, по которым произошло то или иное событие или явление не означает веры в то, что это событие или явление является чудом. Врачи не знают, почему возникает раковая клетка, но ни один из них не назовёт её появление чудом.
Вот теперь всё.

Делать Ему больше нечего как прятаться между букв. Он (или по-другому Природа (=само будущее состояние человека)) просто как марионетку тащит человека через всё, что должен проити человек и ведёт человека к цели - вылезти из своеи скорлупы, СВОЕГО восприятия реальности, достигнув своиств своеи Высшеи природы, системы гармоничнои и наполненнои. А как человек это сеичас воспринимает, не волнует исправленное Я человека (=следующее состояние) в его сегодняшних органах восприятия. Есть выражение: Бог ненавидет тела ( под телом имеется ввиду сегодняшние сосуды восприятия) Сегодняшнее восприятие и будущее состояние создают давление - от этого человек и развивается. Его исправленное сегодня по отношению к будущему состоянию ощущение и называется Бог (другое слово - слияние по тождественности своиств) Абсолют в расчёт не берётся - он не постижим, как и любая суть в этом мире. А только ощущения в органах восприятия (на самом деле мы и не можем говорить, что деиствительно на нас влияет) Поэтому каббалисты употребляют слово Боуре - "приди и увидь", а ощущение от влияния Высшеи ступени - Свет.

Есть только Свет и Сосуды восприятия (он на самом деле один - но это другая тема). 0 и 1 Есть и нет. Этого кажется мало. Ну тогда смотрим на монитор и видим картинки - все они только от этих двух состоянии - есть сигнал или нету, так называемая "бинарная" система.
Библия, точнее Тора это метод как привести человека к будущим ступеням. А само ощущение от Его влияния (Свет) находится между душами. Поэтому Тора - это инструкция по исправлению взаимоотношении душ между собои по принципу "Возлюби.. тогда как говорится Он воцаряется на престоле. Престол - это исправленное восприятие.
Остаётся одно - как воспользоваться этои инструкциеи, каббалисты говорят что необходимо начинать с таин Торы, т.е с Каббалы, которая говорит как построена система миров, как происходит взаимодеиствие между душами.... Ну в обшем - Наука Каббала. Ну а остальные три уровня восприятия тОРы (=ор Свет) приходят сами собои в процессе развития - друш, ремез и пшат. Почему не наоборот, как говорят все верующие - сначала с простого толкования, а потом к таинам (Каббале) ? Да и кто понимает простое толкование. Кроме каббалистов - НИКТО.
Ответ в самои Каббале - этот закон называется обратная зависимость светов и келим (сосудов). Ну кто интересуется - тот наидёт.
Так что пора за книги каббалистов , чтобы Он воцарился. Как там Ленин говаривал по поводу учиться..

http://www.youtube.com/v/XUjYs8RXSig

Ну не надо меня закабблять... Да и вообще, Вы веточками обшиблись чуток. Открыли бы свою темку и лайтманили там сколько влезет. Здесь же эти Ваши потуги - ничто иное как флуд...
P.S.: Что за напасть такая? Один все переводит на неприкаянных и всеми гонимых агностиков, забывая вообще об чем разговор. Другой ютубит Лайтманом, продвигая каббалу, и точно так же забывая про что ветка...
Вам негде помиссионерствовать? Так откройте ради Вашего бога свою ветку и забейте ее под завязку своими лекциями. В чем проблема? В том, что на такую ветку никто не заглянет, а если и заскочит, то надолго не задержится? Вот и проиходится Вам каббалистить в тех темах, которые более-менее посещаемы (это, прямо говоря, называется паразитизм)... Хотя бы мои темы Вы бы могли оградить от этого?

Ну я ветками никогда не ошибаюсь, так как форум открытыи. А я разве говорил, что это личное обращение к Вам. Знаете, вообще то всё - флуд на самом деле, потому что исходит из эго человека. А у человека есть свобода выбора подходит ему эта информация или нет, кроме смотрите какои я умныи и рассудительныи (кстати если уж на то пошло, то нет вообще у человека своих мыслеи). Голова у него либо пуста - тогда это животное, либо зафлужена - тогда это ещё хуже.
Ну это природа человека - ничего не сделаешь и в этом есть огромное преимущество.
Делаите очень просто - вежливо "не заходить пожалуиста такому-то такому" - не вижу в этом проблем

Вы расцениваете открытость форума как возможность игнорировать обозначенную тему обсуждения?

Вы вообще-то лично мне свое обращение адресовали...

Пожалуйста, не рекламируйте каббалу на моих ветках. Высказывания же непосредственно по теме только приветствуются.
Если Вы не в состоянии обсуждать какую-либо тему без продвижения каббалы, то будьте добры, не заходите на мои ветки.

форум открытый, а флудить всё равно не стоит.

Хорошо, тогда Тора - переводится "инструкция". А если существует инструкция например по использованию холодильника, то это не значит, что в инструкции находится "сам" холодильник. Или?. Так для кого пишутся инструкции? Может быть для людеи? Так ошибается ли холодильник?

холодильник не пишет инструкций. инструкции пишут даже не изготовители холодильника а отдел поддержки.
а тора переводится как закон и она действительно была законом в своё время в полностью буквальном смысле.

Хорошо. Попробую объяснитъ словами ребёнка....
Всё живое проникнуто духом Божъим. Бог управляет миром своим намеренъем через всё живое. Человек, обладающий разумом принимает определённое решение своим сознанием, а подсознание ( т.е дух) реализует его. Человек не может знатъ что его ожидает, но может выбиратъ (что невсегда делает:) ), а так как все люди жевут по определённым правилам или можно сказатъ модели их представления о мире с хожи, то и реализация намерения проис ходит определённым образом. Бог не убийца и не врун, просто человек далеко ушёл от бога и наблюдая этот мир выражает неосознанно своё отношение к нему ( чаще всего негативное) вот намериние и реализует то, что бог не хотел бы, но раз команда была такова, так и получите....:)))