русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

ошибающийся бог

7616   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle
  kurban04 патриот16.03.10 22:18
kurban04
NEW 16.03.10 22:18 
in Antwort regrem 16.03.10 22:17
Да Вы меньше хиханьки устраивайте, а на вопрос ответьте.
gendy Dinosaur16.03.10 22:32
gendy
NEW 16.03.10 22:32 
in Antwort regrem 16.03.10 21:54
В ответ на:
Уже близко, если так рассуждать. Хотя бы предположить возможность что всё могло быть и нет нестыковки.

ну так расскажите как было дело, хотя бы грубую последовательность событий , включая бегтво из Вифлеема в египет и посещение Иерусалима

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  kurban04 патриот16.03.10 22:37
kurban04
NEW 16.03.10 22:37 
in Antwort gendy 16.03.10 22:32
В ответ на:
включая бегтво из Вифлеема в египет и посещение Иерусалима
...ОДНОВРЕМЕННО.
  kurban04 патриот16.03.10 23:02
kurban04
NEW 16.03.10 23:02 
in Antwort regrem 16.03.10 21:39
Ау, товарищ.
Вы так долго подводили нас к тому, что никакой нестыковки в этом вопросе нет, мы замерли в ожидании рассказа, а Вы исчезли.
Некрасиво это.
regrem коренной житель16.03.10 23:21
NEW 16.03.10 23:21 
in Antwort kurban04 16.03.10 23:02
In Antwort auf:
Ау, товарищ.
Вы так долго подводили нас к тому, что никакой нестыковки в этом вопросе нет, мы замерли в ожидании рассказа, а Вы исчезли.

А сколько вас – раз!
Я эту тему не начинал,что нет нестыковки. Это Вы её начали,имея лишь поверхностное представление,не задумываясь о смысле отдельных слов и без учета исторического момента (как раньше говорили) Мне ничего не доказать. Особенно,когда я увидел такой ответ:
In Antwort auf:
Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
Матфей 2
Почему речь идёт о 2 годах?
- - - -
Скорее всего, чтобы не ошибиться и не пропустить нужного.

  kurban04 патриот16.03.10 23:31
kurban04
NEW 16.03.10 23:31 
in Antwort regrem 16.03.10 23:21
В ответ на:
А сколько вас – раз!
Два.
В ответ на:
Я эту тему не начинал,что нет нестыковки.
Ага, значит есть нестыковка.
Или всё таки нет?
В ответ на:
Это Вы её начали,имея лишь поверхностное представление,не задумываясь о смысле отдельных слов и без учета исторического момента (как раньше говорили)
Ну так обьясните как мог исторический момент повлиять на факт одновременного появления трёх человек в двух противоположных местах.
В ответ на:
Мне ничего не доказать. Особенно,когда я увидел такой ответ:
Ну понятно, ответ чтобы не ошибиться и не пропустить нужного. неправильный или глупый.
Вы чего правильный то таите?
  tobol коренной житель17.03.10 05:54
NEW 17.03.10 05:54 
in Antwort jura47 16.03.10 20:09
В ответ на:
Оно было под запретом не потому что его нельзя было выбрать,а потому что несло смерть.Доступ предпологает выбор.

С каких это пор мораль смертельна? Да и солгал бог насчет смерти в тот же день. Т.е. он прекрасно знал, что понимание добра и зла не убивает, но всячески старался оставить человека в неведении и придумывал несуществующие страшилки...
Либо бог осознавал, что человеку без морали не выжить, посему тот все-равно доберется до плода познания (не додумается сам, подтолкнем через верного слугу к дереву, стоящему посреди сада, а не упрятанному в каких-то темных уголках). Но бог обставил это все так, чтобы появился повод для репрессий...
В ответ на:
Истребление в первую очередь злодеев-часть плана,другая часть плана-благо праведникам.

Но появление этих злодеев, причем в неописуемо превосходящем праведников количестве (все человечество и один праведник Ной), которые подлежали безоговорочному истреблению, - это входило в план бога?
В ответ на:
А зачем Ему массы извращенцев?-Вам они нужны?

Т.е. могущество бога распространяется на массовые убийства, на уничтожение всего живого на планете, но не на избежание этого? Почему в его творении оказалась эта масса извращенцев (почти 100%-ая извращенченская масса), не достойных жизни?
  Borisob постоялец17.03.10 09:56
NEW 17.03.10 09:56 
in Antwort tobol 16.03.10 17:51
В ответ на:
Да таких мастеров в шею гонят...
Бог - Господь, Его прогнать никто не может, а Он может прогнать всех, на Боге лежит полная ответственность за организацию жизни на Земле и застрелиться нельзя если чтото не так получается, Он все исправляет сам.
Человека Бог создал моральным, в отличие от животных, хорошо для человека должно было быть то что ему сказал Бог.
  Borisob постоялец17.03.10 10:06
NEW 17.03.10 10:06 
in Antwort tobol 17.03.10 05:54
В ответ на:
Т.е. могущество бога распространяется на массовые убийства, на уничтожение всего живого на планете, но не на избежание этого?
Это как раз и было "избежание этого", т.к в последствии, не принял бы Бог таких мер, все могло бы быть гораздо хуже и уничтожать пришлось бы еще больше людей - животных, да ни так много людей и погибло в потопе, по современным меркам.
jura47 знакомое лицо17.03.10 12:09
jura47
NEW 17.03.10 12:09 
in Antwort tobol 17.03.10 05:54, Zuletzt geändert 17.03.10 14:34 (jura47)
В ответ на:
С каких это пор мораль смертельна?
Читайте внимательней ваши посты-не \мораль\ а познание добра и зла,что само по себе еще не явл. гарантом ни морали, ни аморали.Проблемой же познания добра и зла явл.то что у человека оказывается больше мотиваций делать зло,чем добро.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
\Рим.1\
В ответ на:
появление этих злодеев, которые подлежали безоговорочному истреблению, - это входило в план бога?
С полным Планом я не ознакомлен..Появление злодеев входит в их план,а истребление их -в Его.
В ответ на:
на уничтожение всего живого на планете, но не на избежание этого?
(Шурик,это же не наш метод!)?Часто ли мы слышим о исправлении извращенцев?Человек скорее оставит жизнь ,чем любимый грех..
В ответ на:
Почему в его творении оказалась эта масса извращенцев
Потому что массово удалились от Творца.возненавидели Меня напрасно.\Иоан.15-25\
  tobol коренной житель17.03.10 17:10
NEW 17.03.10 17:10 
in Antwort Borisob 17.03.10 09:56
В ответ на:
если чтото не так получается, Он все исправляет сам.

Ну, собственно, про это и тема...
Вот мы и пришли к консенсусу, что не все у бога гладенько вырисовывается, что-то и не получается и требует исправления. А это значит, что где-то вкралась ошибка. Ошибки у бога, ошибающийся бог...
  tobol коренной житель17.03.10 17:23
NEW 17.03.10 17:23 
in Antwort Borisob 17.03.10 10:06
В ответ на:
Это как раз и было "избежание этого", т.к в последствии, не принял бы Бог таких мер, все могло бы быть гораздо хуже и уничтожать пришлось бы еще больше людей - животных

И все-таки мне интересно мнение верующих насчет божеского всезнайства: бог 100%-тово знал, что будет топить все живое на планете и именно в определенный момент, или так получилось как радикальная мера по выравниванию практически рухнувшего проекта; а если бы не принял эти меры по утоплению земной живности, то последствия были бы еще хуже и меры требовались бы еще радикальнее (куда еще?)?
В ответ на:
да ни так много людей и погибло в потопе, по современным меркам.

Погибли ВСЕ, кроме одного со своей семьей (меньше десятка особей)!
Что это у Вас за мерки такие, что полное истребление - это не так уж и много? Где вообще граница, до которой можно истреблять?
  tobol коренной житель17.03.10 17:32
NEW 17.03.10 17:32 
in Antwort jura47 17.03.10 12:09
В ответ на:
Читайте внимательней ваши посты-не \мораль\ а познание добра и зла,что само по себе еще не явл. гарантом ни морали, ни аморали.

Читайте внимательнее мои посты и обязательно вдумчиво... Может тогда поймете, что мораль - это как раз правила, делящие поступки людей на хорошие и плохие, т.е. на добрые и злые. Мораль базируется на осознании добра и зла.
Большой Энциклопедический словарь:
МОРАЛЬ (от лат. moralis - нравственный)
1) нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. В отличие от права исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки, одобрения или осуждения). Наряду с общечеловеческими элементами мораль включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы. Мораль изучается специальной философской дисциплиной - этикой.
2) Отдельное практическое нравственное наставление, нравоучение (мораль басни и т. п.).

  tobol коренной житель17.03.10 17:38
NEW 17.03.10 17:38 
in Antwort jura47 17.03.10 12:09
В ответ на:
появление этих злодеев, которые подлежали безоговорочному истреблению, - это входило в план бога?
.....................
С полным Планом я не ознакомлен..Появление злодеев входит в их план,а истребление их -в Его.

Я не выпытываю у Вас пункты генерального плана бога, а ставлю вопрос принципиально: могло ли хоть что-нибудь случиться вразрез с этим божественным планом?
  Borisob постоялец17.03.10 18:30
NEW 17.03.10 18:30 
in Antwort tobol 17.03.10 17:10
В ответ на:
Вот мы и пришли к консенсусу, что не все у бога гладенько вырисовывается, что-то и не получается и требует исправления. А это значит, что где-то вкралась ошибка.
если рассуждать по вашей логике, то ошибка вкралась в том, что Бог создал человека, не было бы человека - не было бы и ошибки. Хотя по нормальной логике ошибки и никакой не было, Бог создал человека - сознательного - с волей и свободой выбора - задачу, со стороны Бога,можно считать выполненной. Если человек убивает другого человека, значит мать первого ошибающияся мать?
  Borisob постоялец17.03.10 18:32
NEW 17.03.10 18:32 
in Antwort tobol 17.03.10 17:38
В ответ на:
могло ли хоть что-нибудь случиться вразрез с этим божественным планом?
Могло и случалось, за это виновные в срыве планов были наказаны.
  tobol коренной житель17.03.10 18:49
NEW 17.03.10 18:49 
in Antwort Borisob 17.03.10 18:32
В ответ на:
могло ли хоть что-нибудь случиться вразрез с этим божественным планом?
.......................
Могло и случалось, за это виновные в срыве планов были наказаны.

Раз что-то случается вопреки замыслам, то это что-то было не предусмотрено. Отсюда следует, что бог не может все предусмотреть, тем более не может предусмотреть те ситуации, в которых участвует человек со своей волей и свободой выбора. Он может лишь стараться исправить на свой вкус уже произошедшее или уничтожить то, что по его мнению исправлению уже не подлежит...
Но тогда бог не всеведущий, от него закрыто будущее, т.к. определенного будущего нет (неопределенность будущего обусловлена свободой воли и выбора формирующих его). Поэтому бог НЕ МОЖЕТ пророчествовать! А он пророчествует... Лжет?
Либо бог склонен к ошибкам (просчеты в планах, требующие глубокой корректировки), либо ко лжи (пророчествуя о неопределенном будущем). Ошибается или лжет? Что из двух?
  Borisob знакомое лицо17.03.10 19:02
NEW 17.03.10 19:02 
in Antwort tobol 17.03.10 18:49
В ответ на:
Раз что-то случается вопреки замыслам, то это что-то было не предусмотрено.
Это что-то было предусмотрено, поэтому у Бога были методы борьбы с этим, вернее с этими, а большинство научилось жить в соответствии с замыслами Бога и принуждает само, без вмешательства Бога, тех, отдельных, которые вопреки...Получается что Божий план сработал и ошибки не было.
  tobol коренной житель17.03.10 19:10
NEW 17.03.10 19:10 
in Antwort Borisob 17.03.10 19:02
Значит все-таки все было предусмотрено и сработало по плану... Бог не ошибается, не лжет и все у него по плану... Истребление всего живого на планете - это по плану. Был потоп, будет апокалипсис - все по плану...
  Borisob знакомое лицо17.03.10 19:28
NEW 17.03.10 19:28 
in Antwort tobol 17.03.10 19:10
А желеты надувные в самолете означают, что этот рейс обязательно разобьется над водой?
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle