Вход на сайт
Свидетели Еговы
NEW 05.03.10 10:51
в мусульманских странах, где кстати Иисус чтится как пророк и где уклад сильно напоминает уклад Иудеи времён Иисуса это понимают абсолютно буквально.
очень буквально понималось это в совсем недавние времена, например в России времён Екатерины 2
я стараюсь видеть библию так, как видели её современники писавших её , а не как современные люди
в ответ отрада 05.03.10 09:52
В ответ на:
Да, кстати сказать, Иисус не только призывал оставить семью, но и вырвать глаз и отсечь руку, если они соблазняют нас. Как Вы это воспринимаете, тоже буквально?
Да, кстати сказать, Иисус не только призывал оставить семью, но и вырвать глаз и отсечь руку, если они соблазняют нас. Как Вы это воспринимаете, тоже буквально?
в мусульманских странах, где кстати Иисус чтится как пророк и где уклад сильно напоминает уклад Иудеи времён Иисуса это понимают абсолютно буквально.
очень буквально понималось это в совсем недавние времена, например в России времён Екатерины 2
я стараюсь видеть библию так, как видели её современники писавших её , а не как современные люди
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.03.10 10:59
в ответ gendy 05.03.10 10:51
А причем здесь мусульмане?Они что живут по заповедям Иисуса? И что - то я не знаю ни одного современника Иисуса, чтобы он вырвал себе глаз или отсек руку.Я тоже в большинстве своем понимаю Библию буквально, но есть в ней места, которые никак нельзя воспринимать буквально, я думаю Вы знаете это не хуже моего. Если кто - либо воспринимал буквально, то Иисус или апостолы не при чем, а скорее они не буквально воспринимали написанное, а совсем не читали что там написано и творили зло, под именем христианства.
NEW 05.03.10 11:05
и тем не менее, если упоминаются женшины сопровождавшие Иисуса и даже их имена, то отсутсвие имени жены Петра или любых упоминаний о ней и есть свидетельство её отсутствия.
не более сомнительны, чем канонические. "правильные" евангелия выбирали люди, причём исходя из своих интересов. а появляться они стали не сейчас, они сиществуют с тех же времён, что и канонические.
от меня не сокрыто. я прекрасно вижу, что буквальнее всего читают евангелия самые тоталитарные секты. там есть всё , что им необходимо, и приоритет общины над семьёй, и угрозы неуверовавшим и отказ от взаимодействия со светскими властями.
насчёт того были ли они братьями Иисуса или просто братьями по обшине это только моё предположение. в конце концов существует апокриф , по которому воскресение Иисуса первым увидел его брат Иаков, и никакие женщины там не участвовали. тот самый Иаков , который стал первым иерусалимским епископом и позже был казнён - сброшен на камни с Храма. т.е. вполне исторический персонаж в отличии даже от самого Иисуса , вся известная информация о котором противоречит историческим фактам
в ответ отрада 05.03.10 09:05
В ответ на:
Евангелия изложены очень сжато и в них нет ничего о личной жизни апостолов - это жизнеописание Иисуса Христа, да и то не полностью.
Евангелия изложены очень сжато и в них нет ничего о личной жизни апостолов - это жизнеописание Иисуса Христа, да и то не полностью.
и тем не менее, если упоминаются женшины сопровождавшие Иисуса и даже их имена, то отсутсвие имени жены Петра или любых упоминаний о ней и есть свидетельство её отсутствия.
В ответ на:
Ну, а то, что Вы процитировали из якобы" евангелия от Фомы" - спорно, принадлежит ли оно на самом деле Фоме? Сейчас вдруг начали появляться различные "евангелия" от Фомы, Иуды Искариота, Марии Магдалины и тому подобное. Все они весьма сомнительны.
Ну, а то, что Вы процитировали из якобы" евангелия от Фомы" - спорно, принадлежит ли оно на самом деле Фоме? Сейчас вдруг начали появляться различные "евангелия" от Фомы, Иуды Искариота, Марии Магдалины и тому подобное. Все они весьма сомнительны.
не более сомнительны, чем канонические. "правильные" евангелия выбирали люди, причём исходя из своих интересов. а появляться они стали не сейчас, они сиществуют с тех же времён, что и канонические.
В ответ на:
Если всемежду собой назывались братьями, то почему же в данном случае написано " Брат Господа Нашего" ? Не все ли были братья? Если трактовать Евангелия по Вашему( что я никогда не стала бы делать) то Иисус призывал оставить семью, к войнам и т.д. Я только не понимаю - Вы на самом деле так думаете или от Вас сокрыто?
Если всемежду собой назывались братьями, то почему же в данном случае написано " Брат Господа Нашего" ? Не все ли были братья? Если трактовать Евангелия по Вашему( что я никогда не стала бы делать) то Иисус призывал оставить семью, к войнам и т.д. Я только не понимаю - Вы на самом деле так думаете или от Вас сокрыто?
от меня не сокрыто. я прекрасно вижу, что буквальнее всего читают евангелия самые тоталитарные секты. там есть всё , что им необходимо, и приоритет общины над семьёй, и угрозы неуверовавшим и отказ от взаимодействия со светскими властями.
насчёт того были ли они братьями Иисуса или просто братьями по обшине это только моё предположение. в конце концов существует апокриф , по которому воскресение Иисуса первым увидел его брат Иаков, и никакие женщины там не участвовали. тот самый Иаков , который стал первым иерусалимским епископом и позже был казнён - сброшен на камни с Храма. т.е. вполне исторический персонаж в отличии даже от самого Иисуса , вся известная информация о котором противоречит историческим фактам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.03.10 11:12
мусульмане живут тем же укладом, что и современники Иисуса , скажи им кто-то что следует отрезать руку и они поймут абсолютно буквально.
а последователей Иисуса пусть не буквально режуших себе руки, но уродуюших жизнь себе и самое худшее близким во все времена было более чем достаточно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8
в ответ отрада 05.03.10 10:59
В ответ на:
А причем здесь мусульмане?Они что живут по заповедям Иисуса? И что - то я не знаю ни одного современника Иисуса, чтобы он вырвал себе глаз или отсек руку
А причем здесь мусульмане?Они что живут по заповедям Иисуса? И что - то я не знаю ни одного современника Иисуса, чтобы он вырвал себе глаз или отсек руку
мусульмане живут тем же укладом, что и современники Иисуса , скажи им кто-то что следует отрезать руку и они поймут абсолютно буквально.
а последователей Иисуса пусть не буквально режуших себе руки, но уродуюших жизнь себе и самое худшее близким во все времена было более чем достаточно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.03.10 11:33
на последнего...
Что заповедует нам в этом случае Господь? «Вырви твой глаз, отсеки твою руку и ногу». Ампутация больного члена с помощью хирургии – порой единственный способ спасения жизни. В духовной жизни может произойти то же самое. Церковные каноны предупреждают нас, что бывает порой необходимо исторгнуть еретика или откровенного нечестивца из общения Церкви, чтобы сохранить все Тело Церкви чистым. Но это относится также к личной жизни каждого. Отсечь греховную привычку, оставить греховное наслаждение, отказаться от сомнительной дружбы – ради того, чтобы остаться христианином, послушным воле Божией. Даже если грех стал привычкой, второй природой. Это может быть болезненно, как хирургическая операция, это может казаться отсечением части нашего тела, но если мы хотим познать истинную жизнь, подлинное счастье и мир, мы должны расстаться с грехом. Надо, чтобы часть, угрожающая гангреной, была ампутирована, ради сохранения целого. Это необходимо сделать!
Исторгни с корнем любимую страсть, распни твою плоть со страстьми и похотьми. Плоть должна уцеломудриться, чтобы мы могли войти в жизнь, в Царство Божие. Даже если, оставляя грех, мы чувствуем себя хромыми и увечными, мы должны сделать это. Наши увечья будут знаками нашей принадлежности Господу Иисусу Христу, и в будущей жизни, как у мучеников, откроются ранами чести и славы.
Как опасно с легкостью отнестись к предупреждениям Христовым! Вопрос предельно прост: либо грех должен умереть, либо мы. Если грех будет господствовать над нами, мы с неизбежностью погибнем от него. Какой ужас исходит от этих, трижды повторяемых, слов: «где червь их не умирает и огонь не угасает»! Угрызения совести грешника – червь, который не умирает. Гнев Божий, изливаемый на нечистую совесть, – огонь, который не угасает. «Страшно впасть в руки Бога Живого». Еще древние языческие философы говорили: «Наказание нечестивым – жить вечно, умирая».
Что заповедует нам в этом случае Господь? «Вырви твой глаз, отсеки твою руку и ногу». Ампутация больного члена с помощью хирургии – порой единственный способ спасения жизни. В духовной жизни может произойти то же самое. Церковные каноны предупреждают нас, что бывает порой необходимо исторгнуть еретика или откровенного нечестивца из общения Церкви, чтобы сохранить все Тело Церкви чистым. Но это относится также к личной жизни каждого. Отсечь греховную привычку, оставить греховное наслаждение, отказаться от сомнительной дружбы – ради того, чтобы остаться христианином, послушным воле Божией. Даже если грех стал привычкой, второй природой. Это может быть болезненно, как хирургическая операция, это может казаться отсечением части нашего тела, но если мы хотим познать истинную жизнь, подлинное счастье и мир, мы должны расстаться с грехом. Надо, чтобы часть, угрожающая гангреной, была ампутирована, ради сохранения целого. Это необходимо сделать!
Исторгни с корнем любимую страсть, распни твою плоть со страстьми и похотьми. Плоть должна уцеломудриться, чтобы мы могли войти в жизнь, в Царство Божие. Даже если, оставляя грех, мы чувствуем себя хромыми и увечными, мы должны сделать это. Наши увечья будут знаками нашей принадлежности Господу Иисусу Христу, и в будущей жизни, как у мучеников, откроются ранами чести и славы.
Как опасно с легкостью отнестись к предупреждениям Христовым! Вопрос предельно прост: либо грех должен умереть, либо мы. Если грех будет господствовать над нами, мы с неизбежностью погибнем от него. Какой ужас исходит от этих, трижды повторяемых, слов: «где червь их не умирает и огонь не угасает»! Угрызения совести грешника – червь, который не умирает. Гнев Божий, изливаемый на нечистую совесть, – огонь, который не угасает. «Страшно впасть в руки Бога Живого». Еще древние языческие философы говорили: «Наказание нечестивым – жить вечно, умирая».
NEW 05.03.10 11:42
в ответ november rain 05.03.10 11:33
NEW 07.03.10 23:51
в ответ november rain 05.03.10 11:42
заглянув на сайт в конце прочла:
Представителям православной церкви можно задать еще больше вопросов. Например, если идолопоклонство - грех,то почему они кланяются изображениям?
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель" (Исх.20:4,5)
В ответ на:
Если к Вам пристанут Свидетели Иеговы, можете им задать такие вопросы
Если к Вам пристанут Свидетели Иеговы, можете им задать такие вопросы
Представителям православной церкви можно задать еще больше вопросов. Например, если идолопоклонство - грех,то почему они кланяются изображениям?
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель" (Исх.20:4,5)
NEW 08.03.10 09:46
Речь идёт о изображении богов(кумирах) вообще.
В православной церкви кланяются не изображению Бога.Иконы,святые это совсем другое,они не заменяют(не умаляют) значение Бога.
В истории были времена,что люди полностью забывали про Бога,а кланялись идолу.(идол являлся богом для них) Даже когда евреи шли по пустыне,постоянно находились люди,которые лепили,выплавляли свого кумира –золотого божка.
Ну не надо буквально всё это понимать. Здесь речь идёт о разных вещах
Я далёк от православия,я не приемлю иконы,святых,батюшек,такие напыщенные обряды.
Но всё-таки считаю,что ваши примеры не показывают,что православие действует не по Библии.
In Antwort auf:
Представителям православной церкви можно задать еще больше вопросов. Например, если идолопоклонство - грех,то почему они кланяются изображениям?
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель" (Исх.20:4,5)
Представителям православной церкви можно задать еще больше вопросов. Например, если идолопоклонство - грех,то почему они кланяются изображениям?
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель" (Исх.20:4,5)
Речь идёт о изображении богов(кумирах) вообще.
В православной церкви кланяются не изображению Бога.Иконы,святые это совсем другое,они не заменяют(не умаляют) значение Бога.
В истории были времена,что люди полностью забывали про Бога,а кланялись идолу.(идол являлся богом для них) Даже когда евреи шли по пустыне,постоянно находились люди,которые лепили,выплавляли свого кумира –золотого божка.
In Antwort auf:
"И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." (матф.23:9,10)
в православии и батюшки и наставники
"И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." (матф.23:9,10)
в православии и батюшки и наставники
Ну не надо буквально всё это понимать. Здесь речь идёт о разных вещах
Я далёк от православия,я не приемлю иконы,святых,батюшек,такие напыщенные обряды.
Но всё-таки считаю,что ваши примеры не показывают,что православие действует не по Библии.
NEW 08.03.10 18:20
ну и чем они заплптили за идолопоклонство?
как же вы это понимаете?
в ответ regrem 08.03.10 09:46
В ответ на:
В истории были времена,что люди полностью забывали про Бога,а кланялись идолу.(идол являлся богом для них) Даже когда евреи шли по пустыне,постоянно находились люди,которые лепили,выплавляли свого кумира –золотого божка.
В истории были времена,что люди полностью забывали про Бога,а кланялись идолу.(идол являлся богом для них) Даже когда евреи шли по пустыне,постоянно находились люди,которые лепили,выплавляли свого кумира –золотого божка.
ну и чем они заплптили за идолопоклонство?
В ответ на:
Ну не надо буквально всё это понимать. Здесь речь идёт о разных вещах
Ну не надо буквально всё это понимать. Здесь речь идёт о разных вещах
как же вы это понимаете?
NEW 09.03.10 00:38
в ответ Natalija3 07.03.10 23:51
Я думаю, здесь найдёте ответ на
http://www.predanie.ru/mp3/Vera_Eremina/
В ответ на:
Представителям православной церкви можно задать еще больше вопросов. Например, если идолопоклонство - грех,то почему они кланяются изображениям?
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель"
Представителям православной церкви можно задать еще больше вопросов. Например, если идолопоклонство - грех,то почему они кланяются изображениям?
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель"
http://www.predanie.ru/mp3/Vera_Eremina/
NEW 09.03.10 01:00
в ответ november rain 09.03.10 00:38
NEW 10.03.10 11:03
в ответ olst13 10.03.10 06:56
н.п.
вроде все взрослые люди а ведёте себя как дети!
http://www.jw-russia.org/index.html
http://www.watchtower.org/u/
вроде все взрослые люди а ведёте себя как дети!
http://www.jw-russia.org/index.html
http://www.watchtower.org/u/
NEW 12.03.10 18:53
в ответ olst13 10.03.10 06:56
так я не понял СВИДЕТИЛИ плохие нудные,КАТОЛИКИ плохие изврашенцы малолетних мальчиков,МАСУЛьМАНЕ бес башенные как чуть готовы место голвы,тыкву нам повесить.МНЕ так хотелось бы чтоп плоть была сыта ну типа хлеба и развлечения,ну и с Богом чтоб нормальные завязки были, это возможно? седня многие по ходу так живут,и при том каждый гордится своей принодлежности в религеозном плане.НО в жизни так ,ты против тренда тебя смели,во преки тяготения ломаеш шею,спиш без презервотива за болеваеш,рано или поздно.и как долго надо доходить чтоб понять где кислое,и где сладкое.везде есть свои границы и как я понимаю, либо их проводят люди,ну такое право остовляем и за Богом.если позволите.ТАК как быть? кто может мне дать надежду на светлое будуюшие,человек ли?со своей идеей?разве кокс или водка,думаю даст насколько
здаровье хватит.а дальше?. за всем что не происходило бы должна быть цель,и многие ее достигли кто то небесного рая,кто то ожидает,ну каждому свое кто во что верит.но мне ближе земное,и радости и горе.и при всей сути ,вести которую носят Свидетили самая трезвая.нет таинсв как часто я слышал от тех кто кревил душой.а то что кто то не хочет признать имя Бога так ,это его личные проблемы.ГЛАВНОЕ ХРИСТОС умер за нас ,думаю его кто то послал на землю.значит к нам с выше проявляют интерес,и это приятно осозновать.

NEW 13.03.10 07:44
Простите, вспоминается почему то старый анекдот.
Урок в младшей школе. Марьванна говорит: "Деточки, бога нету, давайте покажем небу фигушки!". Все показывают, кроме Вовочки. Ясное дело, Марьванна интересуется, почему. Вовочка отвечает: "Ну если бога нет, то и показывать некому, а если вдруг есть, то зачем отношения портить?"
в ответ отрада 04.03.10 08:10
В ответ на:
Вот почему многие тайны Библии от плотского человека сокрыты, потому что он не живет по духу и Дух Святой, который наставляет на всякую истину, не живет в нем.
Вот почему многие тайны Библии от плотского человека сокрыты, потому что он не живет по духу и Дух Святой, который наставляет на всякую истину, не живет в нем.
Простите, вспоминается почему то старый анекдот.
Урок в младшей школе. Марьванна говорит: "Деточки, бога нету, давайте покажем небу фигушки!". Все показывают, кроме Вовочки. Ясное дело, Марьванна интересуется, почему. Вовочка отвечает: "Ну если бога нет, то и показывать некому, а если вдруг есть, то зачем отношения портить?"
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
13.03.10 07:53
в ответ отрада 05.03.10 10:59
После двух прочтений Библии на русском решил прочитать английскую версию. Товарищ привез из командировки в Америку, там в хороших отелях в каждом номере она лежит на комоде. К стыду своему он её прихватизировал. Так вот к слову о понимании Библии.
Я открыл Ее и прочитал следующее: «1:1 In the beginning God created the heavens and the earth». Слово «heavens» означает небеса, т.е. рай, а не небо (sky), как в русском варианте - «В начале сотворил Бог небо и землю». Читая эти первые строки, американец и русский видят не совсем одинаковую картину.
Дальше, « 2:22 Then the Lord God made a woman from the part he had taken out of the man, and he brought her to the man». В русском варианте - «И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку». Русские знают, что это было именно ребро, а американцы – нет.
Не говоря даже о трактовке, переводы разнятся довольно сильно, не знаю что будет дальше.
Наверняка такая же ситуация прослеживается если капнуть глубже - я имею в виду перевод с латыни либо же с иврита.
Я открыл Ее и прочитал следующее: «1:1 In the beginning God created the heavens and the earth». Слово «heavens» означает небеса, т.е. рай, а не небо (sky), как в русском варианте - «В начале сотворил Бог небо и землю». Читая эти первые строки, американец и русский видят не совсем одинаковую картину.
Дальше, « 2:22 Then the Lord God made a woman from the part he had taken out of the man, and he brought her to the man». В русском варианте - «И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку». Русские знают, что это было именно ребро, а американцы – нет.
Не говоря даже о трактовке, переводы разнятся довольно сильно, не знаю что будет дальше.
Наверняка такая же ситуация прослеживается если капнуть глубже - я имею в виду перевод с латыни либо же с иврита.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 13.03.10 09:03
в ответ Street_Legal 13.03.10 07:53
Как-то в конце IV в. папа Дамас I дал задание перевести ветхий и новый заветы на латынь некоему Иерониму Стридонскому (тот считался знатоком еврейского и греческого). Иероним перевел... Как оказалось, знаток он был посредственный. Он путался в омонимах (одинаковые по написанию, но разные по смыслу слова); таким образом Ева получилась из ребра, у Моисея выросли рога и т.д. Но кроме этого Иероним весьма широко редактировал священные книги библии в своем переводе. На это ему указывали еще его современники (на его вольности перевода)... Иероним по этому поводу даже писал Дамасу I:
Найдётся ли хотя бы один – будь он образован или нет – который во всё горло не хулил бы меня как фальсификатора или как преступника против религии за то, что я имел смелость кое-что добавить к древним книгам, изменить в них или исправить? На этот счёт у меня есть два соображения, утешающих меня, и помогающих принять на себя эту ненависть: во-первых, это то, что ты, по рангу всех превосходящий епископ, велишь мне это делать; а во-вторых, – и это вынуждены признать и мои клеветники – ведь трудно найти истину среди отличающихся друг от друга вариантов чтения.
Перевод Иеронима был базовым больше тысячи лет, с него уже переводилась библия на другие языки...
Найдётся ли хотя бы один – будь он образован или нет – который во всё горло не хулил бы меня как фальсификатора или как преступника против религии за то, что я имел смелость кое-что добавить к древним книгам, изменить в них или исправить? На этот счёт у меня есть два соображения, утешающих меня, и помогающих принять на себя эту ненависть: во-первых, это то, что ты, по рангу всех превосходящий епископ, велишь мне это делать; а во-вторых, – и это вынуждены признать и мои клеветники – ведь трудно найти истину среди отличающихся друг от друга вариантов чтения.
Перевод Иеронима был базовым больше тысячи лет, с него уже переводилась библия на другие языки...