ДОБРЫЙ ДЕНЬ! Хочу приветси сайтик,в котором,надеюсь,многие найдут ответ на свои вопросы.
http://azbyka.ru/
ПС. Правда там порыскать надо,инфы много! Мне вот это про чудеса нравится
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/neopoznannyj_mir_very-all.shtml

Всё православие да православие... а нет ли чего-нибудь о левославии?
А то как-то однобоко получается...

В детстве всем нравится про чудеса, про колдовство и волшебные сказки...
Вы не исключение.
Вот только если детство затягивается, то это называется детская инфантильность.

Необходимо охватить весь спектр, не забываем о центрославии!

Всё читать долгло, но про Толстого понравилось.

но во взрослой жизни этого нет....
если есть, то это диагноз?
а если наоборот, тот кто не видит чудес - болен, или слеп?

Поделитесь увиденым - мне за мои 69 так и не пришлось, к сожалению. Вроде не слеп - значит болен.

Спасибо! Отличный сайт
Только нде останавливайтесь на чтении чудес, там много инфо истории

Спасибо! Мы и не останавливаемся! Просто книжка "Непознанный мир веры" ( я её про чудеса назвала) у нас имеется дома,уже вся прочитанная.А этот сайтик совсем недавно нашла!
Вот ещё интересные лекции можно послушать и чудненькие сказки для детей!
http://www.predanie.ru/mp3/

Не левославие,НЕ центрославие,ни ещё какая-то другая вера, потому что "Православие – это истинное представление о Боге и творении". То есть Православие – это правая вера, это – сама истина. Христос сказал: "Я есть путь, истина и жизнь", Он – воплощенная Истина. Мы можем найти и познать истину только во Христе, следовательно, мы можем быть спасены только во Христ

А вообще радует адекватная и не агрессивная реакция на тему!

Скорее всего Вы просто не обращали внимания! Каждый человек если ожидает чуда,то это должно быть ЧТО-ТО ! А на самом деле всё просто! Ну например - Вы здоровы,ваши дети и внуки - Это ли не чудо?!! Или Вам удалось в юности "победить" искушение алкоголем и наркотиками?!! Это тоже чудо! Вот буквально недавно у знакомой родственница излечилась от рака тяжёлой формы, врачи просто недоумевали!

То есть Православие – это правая вера, это – сама истина.
..........
Православные прославляют правь , как высшую из существующего :
явь - земное , явное
правь - высшее божественное
навь - низшее демоническое

То есть, что значит не обращал внимание? - просто жил и всё, что вокруг меня происходило, имело и имеет нормальное объяснение, а если у меня не хватает знаний объяснить, то не хватает, но это не есть чудо, а просто моё незнание. Ведь что значит чудо - это значит, что кто-то что-то целенаправленно сделал, причём, с какой-то целью, но кто этот кто-то? При чём тут эти писания трёх с половиной и полутора тысячной давности.
Вы читали Бытие?, а ведь это фундамент самой веры в этого древнееврейского бога, без этого фундамента всё повисает в воздухе. Так вот то, что описанно в сотворении мира, в сказании о Ное, не сопоставляется с соврменными знниями о мире, т.е. в том мире с его физическии законами, в котором мы живём, этого не могло быть, это проиворечит физическим и социальным законам. Вот после того как Бытие впишетя в реальность, можно говорить об остальном, но не до.

А как эта правь будет звучать по-гречески?

Русское слово Православие - перевод с греческого "Ортодоксия"
Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδόξια — «прямое мнение», «правильное учение», «православие», от греч. ορθός ортос— «правый», «истинный», «прямой» и δόξα — «мнение» или «слава») — неуклонное следование основам какого-либо учения, мировоззрения, которое воспринимается его последователями как единственно верное и не допускающее сомнения.
А явь,навь,правь - это из разряда мифологии и язычества.

А что именно у вас не сопоставляется?..

Бытие - название одной из библейских книг Ветхого Завета. Мы живём по Новому Завету,поэтому наверное у Вас и не сопоставляется многое...

А Вы это с исламистами обсудите и они Вам объяснят, что "Нет бога кроме Аллаха и Мухаммед - пророк его."
А теперь осталось всего лишь понять, что столкновение вашей веры с их верой - это источник вражды, насилия и религиозных войн.
А вот отсутствие веры всегда порождает спокойствие и нейтральность, поскольку нет оснований для ненависти всего лишь из-за того, что у кого-то вера заменяет разум.
С ними просто нужно быть осторожным на случай проявления религиозного фанатизма.

Это уже в стиле "Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это."

Я ни с кем ничего обсуждать не хочу (имею в виду иноверцев). А неверие - это самый простой способ существования. Если человек не верит в Бога,то и в Царствие Небесное тоже не верит.Следовательно спасать душу он не стремиться. Только почему-то всё чаще многие задаются вопросом "В чём смысл жизни?", "Зачем мы живём?", а когда совсем плохо,то "Ну за что мне всё это?"

Это понятно. Ведь для обсуждения нужны мысли и логические доводы. А если у человека просто вера, то какие там обсуждения с инакомыслящими?
Нужны лишь единоверцы для самовозбуждения и экзальтации.

А мне кажется, что самый простой способ существования - это поверить во что попало и что тебе внушили и бездумно существовать в толпе таких же верующих.
А поверить в "душу" и в какое угодно "царствие" - это всё равно, что поверить в "Матрицу" и прочие вымыслы.

От таких вопросов как раз и пытаются верующие отгородиться сказочками про какого-нибудь бога. А что такие сказочки удовлетворяют лишь сознание дикарей - это не встречает протеста, поскольку сознание многих находится и сегодня на том же уровне.

..........
много ли было войн на религиозных основаниях? Больше чем на других?
Чаще , всё таки, из-за вполне материального. Да и гражданские тоже часто внутри одной конфессии.
Взять даже последний конфликт между грузинами и осетинами.

Христиане не признают Ветхий Завет и книгу Бытия? Это что-то новенькое...

Ну, например, создание мира за 6 дней 5 тысяч лет назад Создание человека из праха земного. Подвешенные на ниточках к небесному куполу звёзды... И много чего другого.

Нету там про ниточки.

Ну а католицизм, конечно-же, представление, неистенное, искажённое. Я уже не говорю об иудаизме и исламе...

Там всё без исключения может восприниматься только как сказка ибо таковой и является и абсолютно ни чего не отвечает сегодняшним знаниям. Что самое, на мой взгляд, печальное - спорить не возможно, ибо совремннные знания у людей разрозненные. Ведь слишком огромен массив знаний; тут и геология, и астрономия, и физика, и биология, не говоря уже о истории, архиологии, религиеведение, социологии, и лингвистике.
Естественно не надо это знать глубоко - надо знать широко, а вся организация обучения людей не нацелена на мировоззренческое направление т.е. общая картина вырисовывается, но только если ты сам её ищешь.

Как понять это выражение?
ПС
Понял это выражение.Такой оборот раньше не встречал.Но вижу,существует см. #31

Земной прах - это пыль. Вы не знали это оборот?

Смысл в том, что Бог человека создал из грязи. В библии прах с ног стрясают.

Не встречал,чтобы так говорили. Но оказывается есть:
Гордиться тебе не полезно,
На этой земле ты — гость,
Ты пар, что скоро исчезнет,
Ты праха жалкая горсть.

"И создал Господь человека из праха земного..." (Быт.2:7)

Я не встречал,чтобы так говорили (ну конечно это выражение есть в Библии на русском)
Я не знаю,что вначале подразумевалось под словом «прах» Вижу,что в интернете обсуждают это дело.
Но меня это не интересует. Я читаю Библию на немецком - там в этом вопросе всё чётко:
Da nahm Gott Erde, formte daraus den Menschen und blies ihm den Lebenshauch in die Nase.
So wurde der Mensch lebendig.
Используется слово «Erde(земля)» ,а не «Staub (пыль прах)»

Один хрен По мне, так хоть из говна. Главное, что ни то ни другое ни третье истине не соответствуют.
Вот верующие и извиваются, мол надо это понимать иносказательно, да там не то имели в виду, да это надо 10 лет учить, чтобы понять и т.п. Короче написано "жопа", а они всеми силами пытаются впарить, что читать надо "морда"

Da nahm Gott, der Herr, Staub von der Erde
www.bibelwissenschaft.de/online-bibeln/gute-nachricht-bibel/lesen-im-bibe...

и после этого высказывания вы продолжаете утвкрждать, что явлляетесь верующим человеком???

Мой пример из Библии опровергает Ваш постулат о том, что "Я читаю Библию на немецком - там в этом вопросе всё чётко:"
Ничего, как видите, подобного, существуют различные варианты.

Осталось прочитать в оригинале

Да есть и такое «Staub von der Erde» но это не (пыль)прах земной.
Я встречал,что это выражение даже произносят(хотя оно уже не всем понятное),но объясняют при этом,что это. И это ни что не иное,как:
Da nahm Gott Erde, formte daraus den Menschen und blies ihm den Lebenshauch in die Nase.
Da machte Gott der HERR den Menschen aus Erde vom Acker und blies ihm den Odem des Lebens in seine Nase.
Und Gott der HERR machte den Menschen aus einem Erdenkloß, uns blies ihm ein den lebendigen Odem in seine Nase.
Наверное есть и другие,но я на последнем остановился.
Лично я приемлю определение из последнего предложения «Erdenkloß» Это предложение выглядит так давно:
VND gott der HERR machet den menschen aus dem Erdenklos / vnd er blies jm ein den lebendigen Odem in seine Nasen Luther 1545 (Letzte Hand)
Erdenklos – прекрасное,образное,понятное любому человеку (даже детишкам) определение.
Не знаю как это будет на русском – Наверное это как у гончара-лежит на гончарном столе ком массы для лепки или у хозяйки на кухонном ком теста для лепки. А Erdenklos липкий комок земной массы с особенными компонентами - ну конечно это не буквально!

Ну далеко не все так рассуждают. Вопрос интересует многих. С чего состоит человек?
С этим вопросом у меня всё чётко. Сложилось твёрдое убеждение – с чего состоит.
Но ради интереса взглянул в интернете,интересует ли людей этот вопрос. И сразу натыкаюсь на:
Бог употребил особое земное вещество - прах земной (персть): «И создал Господь Бог человека из праха земного...» (Быт. 2.7) Не просто из земли, а из праха земного, на что указывается и в Толковой Библии под редакцией А.П.Лопухина [Лопухин А.П., 1987]. А вот, что пишет о прахе Святитель Филарет (Дроздов) Митрополит Московский и Коломенский в своем творении на книгу Бытия: «Для внешней части человека вещество берется от земли, которую он должен обладать, дабы он имел непосредственное познание о свойствах подчиненных ему вещей и ближайшее отношение к области своего владычества. И как оное вещество собственными, так сказать, руками Творца образованное, без сомнения, было чистейшее, совершеннейшее и следовательно сильнейшее: то сила, которую, посредством оного, первобытный человек мог действовать в видимом мире, долженствовала быть столь же велика, сколь ныне велика немощь...» [Свт. Филарет, 1867]. Но самое поразительное –это Откровение Божие пророку Ездре о прахе, как веществе, из которого бывает (образовывается, происходит) золото: «Скажу тебе, Ездра, подобие, как если спросишь землю, она скажет тебе, что дает очень много вещества, из которого делаются глиняные вещи, а не много праха, из которого бывает золото...» (ЗЕзд. 8.2).

Мне это напоминает извечную присказку верующих - написано так, читать нужно эдак, а понимать сааавсем по другому

Не удержался (ну не нужно мне это,я и так знаю см #40) и посмотрел дальше - интересуются ли люди этим вопросом:
«Создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою».

" Да, физически человек возникает из праха и прахом становится, но нужно понять, что означает это слово. Из одиннадцати определений словаря В.Даля: «прах — пыль, персть, сухая гниль, тлен, перегнившие останки, чернозём, земля, скудель, плоть, тело, природное вещество» выберем три последних: «плоть, тело, природное вещество» как имеющие отношение к жизнетворению. Слова «пыль, персть, сухая гниль, тлен, перегнившие останки» относятся к смертетворению. Переходные слова «чернозём, земля, скудель» (последнее слово означает и «глина», и «тлен») подводят к понятиям «тело» и «плоть». То есть фраза из Книги Книг, по существу, должна звучать так: из тела земного (из плоти земной), и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою». Обращение к словарю всегда даёт простор для понимания не только внешнего, но и внутреннего смысла слов. Пары синомант помогают разобраться во глубинных процессах. Так синомантимы «плоть» и «прах» говорят об общем по-кое, в котором находятся эти формы и сути (общая П — звуква ПОКОЙ). Другие, разные звуквы, рассказывают о разнице этих понятий. Тут-то и выясняется, что к людям имеет отношение (Л — ЛЮДИ) не слово «прах», а слово «плоть»...."
Лариса Николаевна Васильева

А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них. (Лк.9:5)
Я рассеваю их, как прах земной, как грязь уличную мну их и топчу их. (2Цар.22:43)
Земной прах - это пыль, грязь.

Может поэтому (чтобы избежать даже намёка на это ) в Библии на немецком ,которую читаю нет этого слова. И его нет уже сотни лет.
VND gott der HERR machet den menschen aus dem Erdenklos / vnd er blies jm ein den lebendigen Odem in seine Nasen Luther 1545 (Letzte Hand)

Лютер делал не точный перевод. Оценивать игру слов у Лютера глупо. Кто такой Лютер? Он вправе переделывать библию на свой лад? Русский перевод точнее немецкого. Но если хочется каждое слово оценить, то нужен оригинал, а не художественные переводы.

Не буду спорить. Я имею лишь поверхностные представления об Православии.
Я лишь «доверяю» М. Лютеру . Читаю Новый Завет только в его переводе.И еще пару книг его последователей.
Очень редко на русском и то чтобы представить о чём идёт речь.
Что касается переводов Мартина Лютера,то есть мнение,что перевод понятен любому человеку,знающего немецкий язык(даже начинающему изучить немецкий) Мне кажется в переводе везде однозначно. Пару раз на форуме возникали споры – в разных местах Библии разное истолкование. Я же смотрел эти места в переводе и не находил различий. Только не надо говорить,что Мартин Лютер прилизывал нестыковки.

Вы на оригинале посмотрите на Быт.2:7, а не на художественные переводы или словарь Даля. Тогда сможете рассуждать про прах земной.

А где он? Почему никто не предоставит сюда оригинал?

А вам все обязаны предоставлять? Гугл вам в помощь, ищите да обрящете.

А мне он не нужен. Я уже говорил,что "доверяю" Мартину Лютеру.И какой-бы оригинал не появился,я не изменю своего мнения.
Я вверху приводил 2 поста,но это не моя позиция,я сразу оговаривался. Я этими постами отвечал человеку,что этот вопрос интересует людей и не только верующих,но и неверующих и не всем безразлично ( да хоть с говна) из чего состоит человек.

Скажите, а Вы доверяете ему, когда читаете его "Von den Juden und ihren Lügen" (Martin Luther. 1543) ?

Не читал - нет в списке рекомендованной литературы для дополнительного чтения.

О вере, о философии, о жизни и смерти,о лжехристе...
http://www.predanie.ru/mp3/gennadii_fast/

О смысле жизни.
http://www.predanie.ru/mp3/Semen_Frank_Smysl_zhizni/

Христиане признают Ветхий Завет,НО живём мы по Новому Завету.

Что значит признают? Не просто признают, а считают, что всё, что там написано верно, а значит и сказки Сотворения есть сказки и христиан.

Признают,считают и верят! Называйте как угодно...

Ну, в такой случае, все несуразности книги Бытия вашего брата очень даже касаются.

грех смеяться над убогими, нет что бы просто сказать, что прах имеет еще одно значение, как очень маленькая частица , типа малекул хим.элементов, из которых создана Земля. А значит минералы , вода , газ и тепло...прах - это элементы Земли. Человек из тех же элементов...

Кроме книги Бытия есть ещё и другие книги Ветхого Завета.
Мы верим,что нас создал Бог! А Вы во что верите? В теорию Дарвина?

до чего только фантазия не доведёт.
кстати за

Священное Писание учит, что вера есть уверенность в невидимом. (Евр. 11.1) Верят всегда тому, что невидимо и неведомо, чего нельзя проверить опытом. А что видели, слышали, наблюдали, то уже именуется знанием и не относится к области веры. Далеко не всегда мы задумываемся, насколько же обширна эта область веры по сравнению с нашим знанием.
Начать с того, что даже дату своего рождения человек сам проверить никак не может. Не может он проверить и те свои младенческие слова, которых сам теперь не помнит и которые пересказывают ему родители. Вообще, дети верят старшим, не проверяя ничего. Если бы мы не имели такой способности верить на слово, жизнь наша стала бы невозможной.
Вся человеческая деятельность основана на вере. Мы верим в постоянство законов природы: в то, что после весны будет лето, а не зима, и какой-то урожай у нас вырастет. Верим в то, что законы механики не нарушатся и наши мосты, автомобили и самолеты будут работать согласно их назначению. Однако, из того, что нарушения законов природы мы обычно не наблюдаем, вовсе не следует, что они будут справедливы и завтра. Это - дело нашей веры

На вере основана большая часть того, чем собственно занимается наука о природе. К ее познаниям можно отнести лишь то, что постоянно повторяет грамотно и точно поставленный опыт. Но наука не занимается только сбором данных опыта и наблюдения. Ее задача - объяснить увиденное и предсказать то, что пока еще не исследовали опытом. Как это сделать, как понять действие законов природы в каждом конкретном наблюдаемом явлении? Для объяснения фактов опыта выдвигаются теории и гипотезы, то есть такие предположения, в истинность которых можно только верить или не верить. Почти никогда теории и гипотезы не объясняют всего множества фактов и, предсказав кое-что правильно, ошибаются в каких-то иных прогнозах. Потому между учеными и ведутся споры: одни верят в одни теории и способны отчасти подтвердить свою веру данными опытов, другие точно так же верят в иные теории и тоже имеют подтверждения в своей правоте. Таковы будни всех научных работ. И лишь некая часть наших научных знаний уже не подвергается обсуждению в ученых дебатах, будучи постоянно подтверждаема опытом.

Если же мы возьмем, например, историю, то здесь вообще не возможна никакая проверка опытом. Здесь мы только верим свидетельствам очевидцев. Как мы можем проверить, была ли, скажем, на самом деле Столетняя война во Франции и существовала ли такая женщина, как Жанна д’Арк? Мы верим историческим источникам. Время от времени попадаются люди, которые отрицают вообще весь взгляд на историю, полагают, к примеру, что Иисус Христос не был исторической личностью, или что Юлий Цезарь вообще не существовал. Как их переубедить? Каким опытом? - Лишь только тем горьким опытом, что забвение человеком своего прошлого становится разрушительным для его духовного мира. Проще сказать, без истинной веры человек начинает терять силу своего разума и теплоту сердца. Но ведь и это заметно не сразу и не всем.
Так и в отношении общего взгляда на мир. У всех людей он основывается исключительно на вере. Никто из людей никогда не наблюдал, как возник мир, как появились жизнь и разум.
Вера каждого человека решает этот вопрос по-своему. Кто-то верит, что материя возникла сама собою по каким-то неизвестным науке законам, а мы веруем в Бога, сотворившего весь этом мир, разумно установившего законы природы. Это дело веры, ибо сама наука не в состоянии разрешить этот вопрос своими силами.

Слова, не постигаемые ведением, делаются понятными для нас при помощи веры. Для духовных таин, которые выше ведения, и которых не ощущают ни телесные чувства, ни разум, Бог дал нам веру (прп. Исаак Сирин)
Тот, кто полагает, что в науке вера никакой роли не играет, и что наука преисполнена знанием, что мы очень многое, а может быть и все, или почти все знаем, тот переоценивает познавательную способность человека, безгранично расширяет область якобы познаваемого и, сам того не замечая, впадает в грубейшие ошибки. Он начинает страдать как бы манией умственного величия, полагая, что для него уже не существует мировых загадок, что у него готово для них полное решение. На такой-то почве вырос тот печальный плод научного недомыслия, который называется материализмом и который в настоящее время уже кончает свое бесплодное существование (О.Д. Хвольсон, ведущий физик, заслуженный профессор Петроградского университета, 1915 г.)

Человек обладает свободной волей; он может творить добро или зло по собственному выбору. Это факт нашей жизни, который мы постоянно наблюдаем и от которого нам никуда не деться. Но откуда же появилось распространенное в роде человеческом мнение, что все наши поступки по собственному свободному произволению чем-то ограниченны, скованы, стеснены какими-то внешними рамками, нам неведомыми и неподвластными? Это мнение тоже основано на целом ряде житейских наблюдений. Вы можете вспомнить такие примеры из своего собственного опыта. Очень хотелось чего-то избежать, были сделаны соответствующие действия, но столь нежелательная неприятность все-таки нас настигает, хотя и при иных обстоятельствах. Итак, подумайте сами, как сопоставить факты того и другого рода: с одной стороны свободу наших действий, с другой - роковую ограниченность этой свободы? И более важный вопрос: наша участь после смерти уже запрограммирована или зависит от нас самих?
Несомненно, мы поступаем по своей воле, но эта воля ограниченна чьею-то более сильною волею. Вопрос на самом деле сводится к следующему: эта внешняя, ограничивающая нас, воля - чья она? живая ли она? учитывает ли она наше нравственное состояние?
По характеру ответа на этот вопрос люди делятся на верующих в судьбу и на верующих в Промысел Бога Живого. Обратим внимание, что данные для решения задачи (воля свободна, но свыше ограничена) оспорить невозможно, но единственного ответа, выводимого железною логикою или неопровержимым опытом, они не дают. Решение остается в области веры, а потому спор о судьбе и Промысле будет, вероятно, вестись во все время жизни рода человеческого, как и велся он до нас.
Верующие в судьбу или рок (фаталисты) представляют ограничение нашей воли железным и механическим. Невозможно идти против судьбы, как невозможно, создать вечный двигатель. Фаталистам в сущности незачем молиться Богу. Ведь это противоречило бы их взглядам на неизменность своей судьбы, подобной законам природы.
Но есть и другая вера. Это вера в то, что наши желания и действия ограничены свыше волею Живого, любящего нас Творца и Промыслителя, Который, кроме того, выше законов природы, не охватывается ими, а иногда может и нарушать их, если сочтет необходимым. При наличии такой высшей ограничительной воли человек также неспособен сделать все, что ему хочется, он не есть хозяин своей судьбы, но и судьба эта не представляется мертвой и неизменной
В рамках такого христианского представления о судьбе вполне объяснимы ситуации, когда человек, заранее получив предсказание о своем будущем, делает все возможное, чтобы избежать его, но тщетно. Судьба настигает его с роковой неизбежностью. Таково было, например, обращение ко Христу святого царевича Иоасафа (память 19 ноября). Оно было предсказано заранее отцу - языческому царю Авениру, который сделал все возможное, чтобы не допустить до слуха сына евангельского благовестия, но нисколько не имел успеха в своем сражении с предвозвещенной волей Божией. В этом нет ничего удивительного. Бог действительно сильнее любого человека, хотя бы то был царь или мудрец, и волю Свою Он осуществляет без затруднений. Для нас это может создать видимость полной непреложности, "железности", а потому и мертвости Его воли. Но это не так.
Воля Бога Живого при всей своей силе действует не механически, но ориентируясь на нравственное состояние людей. Бог возвестил через пророка Иону, что через три дня придет наказание жителям города Ниневии, известным своими страшными беззакониями и нечестием. Ниневитяне покаялись в своих грехах все поголовно с постом, плачем и молитвами ко Господу, - и были помилованы. Точно так же за покаяние и исправление нрава могут быть помилованы любые грешники, только было бы к тому их собственное желание.
Таким образом и вечная наша участь, и обстоятельства земной жизни не определяются мертвым роком. Воля Божия состоит в том, чтобы мы спаслись, но если наше желание с ней не совпадает, то Бог не принуждает, а оставляет нас в плену нашей злой воли.
При этом Бог, конечно, наперед знает, чья человеческая воля чего хочет, а, следовательно, и кто будет спасаться или погибнет. Для Бога нет времени, судьбы мира и каждого из нас Он созерцает из вечности, прошлое и будущее для Него равноправны. Мы не можем так воспринимать действительность. Но то, что Бог видит, куда склонилась наша воля, никак не означает, будто Он Сам так ее направил, предопределив нашу судьбу в вечности. Положим, мы видим, как человек смело идет по тонкому льду. Мы знаем, что он провалится, мы можем окликнуть находящегося в опасности. Но наше знание о беде не есть еще предопределение о ней. Так и Бог предупредил нас заранее о греховной опасности, чтобы мы миновали ее. Этим Он показывает, что никому не предопределил вечной погибели, хотя и предвидит погибель тех, кто упорно не желает слушаться Его.

Наш русский философ Владимир Соловьев справедливо говорил, что есть «честное» неверие и есть «нечестное».
Нечестное не хочет, чтобы Бог был, оно убегает от всякой мысли о Боге, прячется от нравственных законов святого мира. Злые и эгоистичные люди заинтересованы в том, чтобы «Бога не было». Божие бытие, которое, в сущности, есть их спасение, представляется им Страшным Судом, судящим их нечистую и бессмысленную жизнь. Среди таких неверующих есть не только отрицающие Бога, но и охваченные ненавистью к Творцу, чем, конечно, они только подтверждают бытие Того, Кого отрицают. Невидимый, но ощущаемый сердцем образ величайшей святыни Творца связывает эгоистическую и греховную волю человека.
Есть другие неверующие, которые болеют проблемами зла, добра, истины, нравственной жизни. В них нет самоудовлетворенности. В человеческом своем отношении к миру и людям они хотят блага всем, но надеются достичь гармонии и счастья мира только человеческими и внешними средствами. В этом они, конечно, не правы и слишком оптимистичны. Человеческие средства и силы ограничены. Без помощи Высшего Божественного мира человек не может найти настоящей жизни.

Есть в мире еще бездумное, животное неверие. Жует человек свою жвачку материальной жизни, и ничего ему больше не надо. Лень даже подумать о Боге, о своей душе и вечности, ее ожидающей.
Евангелие уподобляет таких людей гостям, которые будучи приглашены к великому и доброму Царю на пир, «словно сговорившись» (аргументы этого неверия несложны) отказываются от приглашения. Один говорит: «Я купил волов и иду в поле их испытывать, прости меня, не могу прийти»; другой делает женитьбу свою предлогом для отказа от Божьего приглашения; третий находит еще какой-то предлог не прийти к Источнику жизни. Люди отказываются от самой главной ценности в жизни, от близости к Творцу. Погруженные в свои житейские дела, заботы, радости и печали, они не желают поднять свою жизнь выше их, к вечной истине.
Отвергающие правду Божию (или ее еще не познавшие) люди попадают в клеточки разных партийных, классовых, расовых, национальных и всяких иных личных и коллективных, эгоистических, друг другу в мире противоречащих «правд». Они не видят за своими правдами и над ними единой Божией правды.
Так живут многие, не понимая того, что вся история человеческая с ее войнами, смутами, кровопролитиями и насилием одних людей над другими есть только практический и логический результат человеческой жизни, не пришедшей к своему высшему, духовному завершению и просветлению через подчинение Божией правде.

Всякий человек стоит пред Богом всю свою жизнь, хочет он этого или не хочет. Солнце не спрашивает об отношении к нему. Оно озаряет и согревает мир. Но сады, не напоенные водою, сожигаются солнцем, и спрятавшиеся в темный подвал своего неверия люди остаются во тьме.
Есть «неверующие» как бы по недоразумению: это духовно честные люди, но они себя считают «неверующими» потому, что им внушили или они сами усвоили себе неверное понятие о Боге, о мире и о человеке. Такие люди в глубине своего существа не против Бога, они только против неверных, узких понятий о Боге. И в своем искании правды они легко способны познать духовный мир.
Всякий знакомый с антирелигиозными журналами Советского Союза знает, что их содержание почти исчерпывается тремя идеями: 1) неискренностью будто бы всех служителей Церкви; 2) «классовой» сущностью будто бы всякой религии; 3) «несовместимостью» науки и религии. О безосновательности — и религиозной, и научной — этого последнего утверждения я уже говорил и буду говорить еще. По поводу классовой сущности всякой религии аргументы неверия также неосновательны. Жизнь вечная нужна всем людям, независимо от их социального положения...

Ссылки не умеете вставлять, поэтому копипастите?

не в этом дело. Содержание книги у меня на компе!

И вы решили содержание своего компа сюда вывалить?

не содержание компа,а некоторые выдержки из книги. А что вас смущает? Многим эти выдержки будут интересны,для них собственно и размещаю информацию.. А многие,как обычно, начнут кидать камни.

А зачем вы это делаете? Могли дать название книги или ссылку на нее. Кому надо прочитает. У вас там случайно "Капитал" не завалялся на компе? А то страшно представить, что будет, если вы решите ознакомить всех с Марксом.

не переживайте , информация по теме "Православие". Для ознакомления с Марксом я открою другую ветку в другом разделе форума!

не все книги есть в инете, так же как ни все книги можно купить в Германии..А так как я человек скажем не очень способный высказывать свою мысль так,как хотелось бы чтоб люди её поняли,то и привожу подобные выдержки из книг духовного направления! Там по-моему намного даходчивей и понятней,чем это могла бы сказать я

просьба прекратить выкладывание цитат-монологов
если хотите ознакомить всех со своими текстами ,можете выложить их где-нибудь в интернете и разместить ссылку

Хорошо!

Сообщения стали цитатами-монологами по 2-м причинам:
1. нежелание задеть кого-то лично
2. сообщения адресованы сразу нескольким участникам форума

С другими разберёмся позже, начнём по порядку - с первой. Итак, как Вы можете верить книге, уже первая книга которой - сплошное враньё?

Давайте не будем углубляться, во что верю я. Иначе дискуссия очень быстро уйдёт от темы. Итак, как Вы можете верить книге, уже первая глава которой - доказанный лохотрон?

Мне Вам выложить пару атеистических простыней?

Даже не знаю как вам ответить Ну наверное как вы не верите, так я верю! Верующие верят,что их сотворил Бог, неверущие наверное в то,что произошли от обезьян или есть ещё какие-то варианты..

Откройте свою ветку и выкладывайте хоть рулоны

Однажды харизмат, баптист и православный
Везти с поклажей воз взялись,
И вроде дружно все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Хотя все трое рвутся в облака,
Хотя все трое верят во Христа:
Да православный рвётся ко иконам,
Баптист же тянет в воду,
А харизмат неведомо куда.
Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;
Да только воз и ныне там.
А что же на возу? – вопрос мирян.
А на возу – единство христиан.

Не выдёргиваете, пожалуйста, отдельные слова из моих фраз. Я спросил не как Вы можете верить в бога вообще, а как Вы можете верить в книгу, первая глава которой - доказанный лохотрон.
Тут, в принципе, есть два варианта:
1) Бог намеренно лохотронит народ (зачем???)
2) Бог не имеет к этой книге никакого отношения
Хотя, конечно, можно прикинуться чучелом Ульянова и говорить, что то, что там написано, не надо понимать буквально, что написано иносказательно (хотя что там иносказательно, написано кристально ясно и чётко). Ну короче "я не я и хата не моя"

Игра - как вариант, игра с самим собой. Скучно ему. Бесконечное существование привело к игре в которой он проживает все жизни. Он и бомж, он и пианистка, он призедент и абориген племени зулусов, китаец и шаман. Он плачет и смеется, страдает и наслаждается. Он Отрада и зараЗА и Вы - тоже он.

И такое возможно

Я уже вам писала,что не знаю как вам ответить на этот вопрос. Верю и всё тут! Каждый человек верит во что-то, в какие-то чудеса и необъяснимые явления - НЛо, привидения,барабашки и т.д.Хотя этому и есть обьяснение с точки зрения религии..
Я не думаю,что Бог ,как вы выражаетесь, лохотронит народ. Он показывает своё могущество,силу и власть.
Можете считать меня чучелом Ульянова, человеком без логики, верующей дурёхой, да кем угодно - вера моя от этого не поколеблется!

Не обобщайте, я, например, не верю.

Ну что ж, по крайней мере, честный ответ, Вы не пытаетесь затащить корову на чердак и подогнать действительность по желаемое. На этом, думаю, можно закончить.

Да ради бога, кто бы был против

Но вера-то у вас всё равно есть!Или? Верите людям, маме своей,например, жене,детям и т.д. Чему-то всё равно верите. Дело не в том,во что верит человек,в какие явления.слова,истории и т.д.,а что ВЕРА присутствует в каждом человеке!

а это уже игра словами, вы прекрасно понимаете , что понимается под верой.
я ещё не видел никого, кто бы поклонялся автобусному расписанию, хотя многие верят, что автобус придёт или не придёт вовремя

Вы написали: Каждый человек верит во что-то, в какие-то чудеса и необъяснимые явления - НЛо, привидения,барабашки и т.д.
Какое отношение имеет моя мама, жена, дети и т.п. к НЛо, привидения,барабашки и т.д.????

верить - не значит поклоняться. Я уже выкладывала издержки из книги о вере. Если интересно, почитайте!

От чего же фантазия... может как раз по образу и подобию. На что похож прах на пыль. пепел почти ничто и в тоже самое время первоэлементы- основа в материальном мире. Таблица менделеева- химические элементы. Не традиционная версия или не популярная?. Вы предполагаете что Библия вот прямо так открытым, буквальным текстом изложена. Может именно из-за этого и произошло расслоение Христианской религии, что трактовали её как удобно, а не как истинно.

фантазия потому, что это очередная попытка затащить корову на чердак. исходить надо из того для кого была написана библия , а не тех кто её сейчас использует.
идея с одушевлённой глиняной фигуркой нисколько не противоречила мировоззрению древних народов. но таблицы менделеева они явно не знали

Про НЛО и барабашки - одно сообщение, про маму и семью - другое! если перечитаете,то поймёте,что я НИ в коем случае не ставлю вашу маму на равне с барабашками.

Вы наверное не в курсе что пятикнижие Моисей из которой Бытие является первой книгой, является основой космогонии , каббалы. Маисей- посвященный в оккультные знания и знал о мелчайших частицах, и естественно сравнил с пылью, с прахом. Что для неученого человека было мельче пыли? Да и кто сказал что во времена когда распространялась Библия или учение Моисея люди были первобытными? Иудеев вывели из Египта ну максимум 6000 лет как, а что до этого момента небыло цивилизации что-ли. или иудеи которых выводили из Египта и для которых пятикнижие Моисей писал, настолько были темные , что представить ничего кроме глины живой не в состоянии были. Учение о спасение души изложенное в Новом завете и учение Моисея несколько разнятся как и цели преследовались не одни и те-же . Моисею надо было сохранить (тайные знания)древнюю мудрость, вывести и объединить народ иудейский, показать "путь"к свободной и достойной жизни...Иисус же пришел указать им на отклонения от пути спасительного и открыл для всех некоторые примудрости Моисеевы, которыми пользовались жрецы, но простому народу были заказаны.

вы наверно не в курсе, что согласно библейскому исчислению Исход произошёл примерно 3200 лет назад , а никак не 6000 лет.
моисей действительно ничего не знал о молекуларном строении, об этом не знали даже средневековые каббалисты.
как ничего об этом не знали все цивилизации до этого.
евреи времён моисея конечно не были совсем первобытными, но это были животноводческие кочевые племена.
осели они только в Ханаане . и уж современной информации точно не имели.

нп
И все-таки логики никак не нахожу..
Создал плоть, вложил разум, наверняка знал что согрешат, более того, подтолкнул их сам к искушению, дабы потом дать люлей всему роду? не вяжется.
В Рай - змей никак не попадет без Господа, более того сам же и создал отрицательную энергетику, потому как положительная без отрицательной не может существовать в принципе. Создал деваху для адама, спецом, чтоб не скучал. Вложил в чертовку соблазнительные черты характера, и не только.
Ведь знал что сие случиться, знал. Далее выгоняет.. болезных. Что бы вечно свой грех искупали? Грех, к которому сам же и подтолкнул?...не вяжется.
либо, как я уже говорила - Игра.
Человек по сути своей ненасытен. Ненасытна также его душа. Помести нас всех навечно в рай - сдохнем от тоски и пресыщения. Нам адреналин нужен, как не крути. Так почему же Бог, не может заскучать? Проходя все ступени человеческих пороков и страданий - он доходит в конце-концов до Помазанника. По прошествии времени, сносит к чертям собачим все что создал, после чего вновь создает землю, населяет её первобытным родом человеческим и вновь блокируя память проживает все жизни. и так бесконечно. Потому что все бесконечно и никогда не кончается. Все ступени - иллюзорны. Мы, рождаясь, ничего не помним. Это гуманно. Иначе пришли-бы в ужас от воспоминаний кем были и что делали.
вышесказанное - как вариант. У меня их много

Короче, "жизнь - это отдых от бесконечности"))

Да нифига мы не отдыхаем, умирая уже перерождаемся - вариант.
Отдыхаем, доходя до высшего разума - второй вариант
Скинув старый комп(тело), переходим в более модернизированный вариант на другую планету, другой солнечной системы - вариант третий( правда в том случае, если уже чем то отличимся , а то тупя так и будешь рождаться здесь, пока мозги не включатся) и много много других вариаций существования.
В одном я уверена, мы не живем один раз, как пытаются вталдычить христиане и иже с ними.

Если исходить из того, что лучший отдых - это смена деятельности, то мы при любом варианте отдыхаем от бесконечности.))
Иначе:

Ну в общем-то да Мне стыдно признаться, но я бы не хотела в рай

Смотря, что называть раем.))

Все это только ваша фантазия, ваше желание, и основание этому - нуль. Идёте Вы по тайге, выскакивает тигр, съедает Вас, и вы дальше не идёте - и всё, и больше ни чего.

Тоже вариант!:)))))))) И кстати неплохой

вечный покой, достаток

От этого даже на Земле, в этой жизни, некоторые бесятся.))

Ну так а я про что. В том то и дело, хоть златом обсыпь любого - все неймется. В нищиту посади - плохо, богатства дай - плохо, и так - и сяк плохо. такова уж природа человеческая. Это сколько нужно времени, что -бы человеческая животина, наконец- то начала жить в гармонии с собой и с окружающим миром.

Ну тут тоже всё не так просто. Что есть гармония?
Что бы не разочаровываться, нужно ничего не хотеть. А если ничего не хотеть, то и "под лежачий камень вода не течёт".

А причем здесь гармония и разочарование? Гармония - отсутствие конфликта между духом и разумом, отсутствие непонимания между сознанием и подсознанием. А разочарование - это всего лишь мимолетное чувство, эмоция.

Лениво много писать, это было на фразу: В нищиту посади - плохо, богатства дай - плохо, и так - и сяк плохо. такова уж природа человеческая
А вот отсутствие конфликта между духом и разумом...для этого нужна абсолютная вера.
А перед этим неплохо бы установить эту самую связь, между сознанием и подсознанием.)))

так вот вся и соль в том, что весь лобешник разбивают молясь, а толку мало, нет абсолютной веры. Смешно даже читать или слышать высказывания с пеной у рта, какой тот или иной человек шипко верующий. А коснись любого неприятность - куда вера делась, куда Бог. Истерика, паника, словесный понос, проклятия и нет её гармонии как и не бывало. Про лживый религиозный мир и идет речь уже на многих ветках в каждой по десятки страниц.
Рай, нирвана - и есть гармония. И легионы верующих не познают её, как бы не убеждали себя и нас в обратном.

Самое смешное, что и Папа Римский И Патриарх Всея Руси, проповедуя, что "на всё воля Божья...что волос с головы не упадёт без Его воли", ездят в бронированных авто с тучей охраны, но они "верят Богу")))

Вот - вот... Именно. Спрашивается, а вы что, Отцу не доверяете чтоль? Он вас разве не защитит? Главный храм страны построен на крови убиенных..
От он, вглядитесь в мимику -главного слуги божьего - Лёхи, ныне покойного, да и тачка у него кхе-кхе не плохая)))

А что, в полном соответствии с заветами Христа.)))
Как всё это грустно, на самом деле.

Грустно? хмм.. мне реветь белугой хочется.. Как же народ дурят, как больно смотреть на наивных верующих, что поклоны им бьют, руки их по локоть в крови - целуют. Сколько же ужаснётся народу в свое время. Не знаю что, но что-то будет..Все равно что-то произойдет, нет, не апокалипсис . Но религия падет . По логике вещей.

Нет. Будет смена религий.

ОК. Понятно. Так Вы что, хотите сказать что слово "верить" имеет одно и то же значение когда я говорю:
1) Я верю в бога (барабашку, кощея-бессмертного, великого Маниту)
2) Я верю господину Иванову
??

В любом случае что-то будет. не могу сказать, что сие меня не радует.. Разнести к чертям собачим весь бардак
пысы..Веруйте, обязательно веруйте, никто здесь не святотатствует и не пытается отвести христиан от веры и Бога, я всего лишь хочу донести до народа, не верьте вы так слепо пастырям своим . имейте своего царя в душе, в голове, где угодно. Размышляйте, думайте, просите у Бога мудрости, не в храме просите, дома, в подъезде, в скверике, в ванной комнате, где угодно. Он с вами, в вас самих, в вашем личном храме - в душЕ. Читайте, больше читайте книг, мудрецов, античность - там можно многое подчерпнуть для укрепления духа. Раз уж так мила Библия - читайте, но не слепо зубрите сами того не понимая что, включайте анализ, сознание, каждую притчу обдумайте сто раз. Ещё раз перечитайте и пересмотрите ВЗ, в частности создание человека, ведь там смысл более глубокий чем принято считать.
хих.. интересненько как :

То ли было, то ли будет)

Не знаю, что Вас так радует. Но говоря о другой религии, я имею ввиду набирающий силу ислам.
И к чему это всё приведёт, ещё большой вопрос, особенно, если к власти придут радикальные исламисты.

Радует? Потому что я не считаю что на смену придет Ислам, он и так есть и при чем так же огромен как и христианство. Что то другое будет. не будет религии вообще.. надеюсь

Да,именно так. Ведь Вера - признание человеком чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, а на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и ищет их. И в Бога и дяде Иванову человек верит одними и теми же фибрами души (не знаю как ещё назвать)))), но градация веры у каждого разная. То есть у кого-то вера в Бога на первом месте,а у кого-то вера в прогноз погоды или бабаке-гадалке.. Вера может крепнуть или ослабевать,но это уже зависит от всевозможных жизненых ситуаций и факторов.

Ни одна страна не впустит ни Обаму, ни ВВП, ни папу Римск., ни Патриарха к себе без охраны и спецсредств.
Существует круг лиц, подлежащих обязательной государственной охране как внутри страны, так и за рубежом, независимо, желают они того, или нет. Никто не хочет ни международных конфликтов, ни гражданских войн у самих себя, в случае очередного Али Агджи, или любого другого придурка. Эти правила устанавливает любое государство в зависимости от предполагаемого количества идиотов. В Швеции, например, считают, что у них идиотов мало. Результат - Улоф Пальме и Анна Линд. Подобные покушения в России легко могут привести к массовым беспорядкам и крупным межконфессиональным конфликтам. Ещё раз: данный порядок устанавливает государство.

Христос же ходил без охраны, и ученикам напутствовал ничего с собой не брать, идти налегке.
А времена были не менее лихие.

Современное государство это совершенно не интересует. Безопасность обеспечивается независимо от пожеланий того или иного лица - а только в интересах спокойствия общества так, как государство само это понимает. С целью предотвращения действий, могущих привести к ущербу для государства. Совершенно очевидно, что в многоконфессиональной стране ущерб от терракта в отношении главы одной из конфессий может быть неприемлемо велик, и неизбежно вызовет очень большие проблемы. И пожелания патриархов, мулл, и кого угодно ещё, государству пофигу.

Послушайте, но Вы же прекрасно понимаете, что тот образ жизни который они ведут, далёк от христианского, мягко говоря.
Тоже "положение, статус обязывает"...бла-бла

Признание чего-нибудь истинным без опоры на факты и логику имеет массу названий:
Самое скромное из которых - дурость. (Есть ещё такие названия, как шизофрения, паранойя, фанатизм...)
Учитывая, что Вы то же самое определяете как веру, Вы тем самым доказали, что вера=дурость.
К этому осталось добавить, что Ваша вера в то, что верят все поголовно и во что попало - это лишь Ваша вера и она же Ваша дурость.

Я не защищаю ничей образ жизни. Но в данном случае - мимо ворот.
Есть ещё мидовские нормы этикета. Со стороны - непонятно, но иначе нельзя.

Мы сейчас о чём, о выезде за рубеж?
Или об их образе жизни вообще? Апартаментах, облачении, часах (Кирилл прославился)?

я сейчас пока только о защите со стороны государства и о её причине.
В отношении аппартаментов, часах и облачениях - у меня стойкий и давний негатив.
Но равно непонятно, нафига фраки на Нобелевской премии. Или почему нельзя дотрагиваться до Королевы Англии нивкоем случае.

Шахматист, Вам женщина когда-нибудь в любви обьяснялась?
А Вы ей: докажи!!!)))))))))

а, почему и нет)))

Всё возможно - человек может интуитивно ощущать правоту, или наоборот, какой-то идеи (косвенные факты обычно имеются, но не все звенья выстраиваются). Вы же почему-то предпочли ортадоксальное христианство и привели перечень чудес. Я не сомневаюсь, что и в других конфессиях чудес достаточно - так почему именно такой выбор? Если из-за Благодатного Огня, так это давно известно, что фокус, если по количеству приверженцев, то сегодня надо уже педпочесть ислам. Почему же?

А ей это надо?Слишком скромен..

Миша, это, можно и без любви.)))
Признание чего-нибудь истинным без опоры на факты и логику имеет массу названий:
Самое скромное из которых - дурость.
Хотелось бы узнать, какие факты требуютцца?)))

Зачем же в крайности кидаться? Если вы (гипотетически) верите, что ваша мама вас любит,то это,извините ваша дурость?или шизофриния?
А такие отклонения в психике человека как как шизофрения, паранойя, фанатизм к вере никакого отношения не имеют..

вы ради любыпотства интересуетесь или ищите какие-то доказательства существования Бога? Его существование и благодать я почувствовала не раз,хотя неверующий человек будет всегда искать какое-то научное объяснение произошедшему..предпочту умолчать о личных событиях своей жизни. Я в конце концов никому не обязана доказывать, почему и как я верю в Богу. Одно могу сказать,что пршла к нему уже в сознательном возрасте и приняла православное крещение!

Спасибо, порадовали! Убогие всегда ближе к Богу

Действительно, что к Вам пристали. Вам уютно и комфортно в православии, что ещё нужно для счастья. Вы сами выбрали дорогу, а уж какой она окажется не нам судить. Если вы ошиблись - так Вам и надо, если мы - то нам ..))

Послушайте, давайте ещё нынешних слуг Господних возведем в ранг святых, за то что те бедные мучаются в своих резиденциях, в ужасно комфортных авто, за то что им приходится одевать роскошное одеяние, золотые кресты с брюликами, ноша тяжкая, понимаю. А уж как пухнут от постоянных постов, вообще на слезу пробивает. Они то мечтали в деревенской келье всю жизнь прослужить, на хлебе с водичой, а их вон как.

Вот от сюда, с самого начала Библии и начинаются недоразумения в толковании и понимании написанного. Древний Египет был настолько продвинутым, что до сих пор современные ученые не могут понять как были построины пирамиды , сфинкс, изготовлены базальтовые амфоры ; они знали магию и владели ей в совершенстве, уже не говорим про астралогию. Вам известен Египетский Тот по имени Гермес Трисмегист...Такая цивилизация, а в рабах были темные скотоводы, Иосиф правда как-то затесался чуть ли не до звания Фараон, да и самого Моисея чему- то да научили жрецы Египетские. НЕ ужели, Бог Моисеев маху дал , избрал совершенно приметивный народ, в качестве носителя истины.
Скоре наоборот , древние были куда умнее современных и свидетельствуют этому всевозможные архиологические находки. Артифакты которым много тысяч лет. И то что они не загадили природу как наши современники. Однако, с завидным упрямством, даже нарочито отметается оккультность писания, её языческое прошлое. Вам похоже не нужно знать истины, а вы пытаетесь подогнать , состыковать абсурдные моменты . Объясняя наивностью в мировосприятии иудеев. Ага. Постоянно упускается Халдейское прошлое иудеев, а ведь они были язычниками, магами, астрологами, терапевтами...
Если и дальше будите пропускать этот факт, думаю не удастся приблизиться к сути Библии, так и будите искать черную кошку в темной комнате.

а были ещё индейцы майя , тоже построившие пирамиды и гигантские рисунки , которые видны целиком только с воздуха.
но не только не имевшие летательных аппаратов , но даже не знавшие колесо. несколько сохранившихся артефактов далеко не означает продвинутости цивилизации.
тоже и с египтянами - для своего времени они были довольно продвинутой цивилизацией, но только для своего времени.
или для вас знание магии означает знание молекулярной структуры вещества? так те кто открыли молекулы магии вообще не знали.
это разные и непересекаемые области. именно для мага создание из глиняной фигурки человека и наоборот не представляет сложности.
(ну разве кое-какие подготовительные работы, чтобы публика поверила)
а вот для молекулярной физики совсем наоборот.
по поводу продвинутости древних евреев - Тора не даёт ни одного намёка на это . на фараона планируется произвести впечатление дешёвым фокусом со змеёй,
но приближённые фараона тут же демонстрируют тот же фокус. тора прямо заявляет, что евреи были в египте рабани, т.е. низшим сословием. хотя конецно рабами
их можно было назвать весьма условно - разве что рабами фараона имевшими собственное имущество и рабов

Вот опять интересно, откуда мы знаем что у них было? Может у них в ангарах стояли летающие тарелки. Сохранилось нексколько артефактов говорите? Тем более, откуда нам знать что происходило в те века. Нам даже в голову не придет то, что на самом деле было. И насколько цивилизация их была совершенна, может мы по сравнению с ними - австралопитеки))))
меня улыбает любое, абсолютное утверждение современников. Вот мол так и так было, вот тот и тот спускался в ад, третьи ещё что -то творили.
Я не знаю что у меня было вчера, зато все всё знают что было мильон лет тому назад. И про Атлантиду наверное в точности все всё знают

да хотя бы потому, что они встретили конкистадоров с допотопным оружием и ничего не сумели противопоставить простейшим пороховым ружьям, видимо летающие тарелки на это время попрятали по ангарам, хотя с чего бы , если речь шла о сохранении своего народа.

Вот я и спросил, почему православие?, ведь бог один и тот же во всех авраамистических религиях? А ведь Вы и ветку назвали ПРАВОСЛАВИЕ, значит как-то выделяете именно его?

Придёт и очень даже придёт. Вызнаете что является самым информационым местом (кроме библиотек) для архиологов? - свалки мусора древних городов. Так вот там приборов напоминающих современные не найдено. тогда об электроприборах не думали даже и даигателей использующих горение не было. Да и вообще меньше фантазировать надо - для чего архиологи работали?

Размышление и трезвый взгляд на многие вещи для вас является фантазией ? ну тогда мне нечего сказать.
Ну работают археологи, молодцы, черепки нам в музеи завозят. С чего вы взяли, сотый раз спрашиваю, что нам оставят кусок летающей тарелки для истории? Если бы сие нашли и показали, в топку полетели-бы все религиозные книги с их законами. А может и нашли, да под строжайшем секретом держат.

Правильно, что нужно было показать - показали. Атлантиду найти не могут вместе с атлантами. Можно сказать миф, но и существование отрицать не можем.
Сами же себе противоречите. То нереально было построить пирамиды и прочие чудеса, то отрицают нечто нам непонятное, фантастическое.

Конечно Бог один, я не спорю! Православие в переводе с греческого Ортодоксия - «правильное суждение» или «правильное учение», а так же в современном словоупотреблении - одно из направлений Христианства!
Что касается лично меня, почему для меня именно Православие?!! Потому что во многих жизненых трудных ситуациях,почти безвыходных, помогли посещения и молитвы именно православной церкви..Ничто не может сравнится с чувством, когда после крещения ощущаешь на себе благодать Божью. Пусть для многих это самовнушение, но на тот момент я не могла себе внушить таких чувств и ощущений,так как не знала о них ранее...Случай из жизни - человек, больной наследственным алкоголизмом, принимавший наркотики излечивается без всяких терапий,подшиваний,кодирований и прочее.Жизненая ситуация его так же не меняется,то есть не происходит в личной жизни ничего особого,что могло бы вытащить его из этой ямы.Просто однажды на пьяную голову, проходя мимо киоска ради прикола приобрёл диск с проповедями и лекциями православного священика Д.Смирнова..Случайность? Совпадение?..

Спускались в аид, Геракл, Орфей,..ит.п. только Аид,т.е.Ад были символичискими
Это из обряда посвящения в сокровенные знания, человек спускается в пещеру, в др.Египте в пирамиду...это и есть снисхождение в Аид или в Ад. Иисус был посвященным и точно так же проходил эту мистерию...это метафора.

Ну да все захватчики говорили что вели войну с варварами, ну или как минимум с язычниками. Вот так А.Макидонский разграбил Персию, а В походе за гробом Господнем чуть ли не стерли с земли Царь- Град, Вы верети всему что прочли по буквам, не предполагая, что под этим что-то может скрываться. Оккультные знания, которые бесценны и не могут попасть в руки профанов. Библия была написана в первую очередь с целью сохранения этих знаний, истинный смысл могли понять только посвященные. То же что могли прочесть все уже не тайна, поэтому в Новом Завете так трагически заканчивается история Иисуса. Он раскрыл то чего не хотели раскрывать Жрецы. То что люди все равны перед Богом и могут достигнуть состояния просветления-.т.е Царствия Небеснаго.

об этом заявляли не захватчики, об этом говорили священники евреев, делая акцент на освобождении из рабства.
а о информации скрываемой в библии я уже слышал достаточно, с какой только стороны её пытались оттуда достать, в результате всегда оказывались собственные теории исследователей, точнее их подтверждение. тоже самое можно сделать с любым обьёмным текстом на ходу придумывая формулы расшифровки. но сами такие исследования подтверждают только один факт - в исходнике ничего нет, он используется только для создания авторитета своим утверждениям.
когда - давно я был на лекции таких исследователей. они утверждали, что библия предсказыает будущее. доказывали с помощью компьютера. к примеру берём свиток Эстер и ищем там слово Гитлер. не написано? не может быть. считаем каждую 101, 102 ,103 букву с разными отступами от начала текста. рано или поздно найдётся и докажет, что в библии записано будущее.
так же и оккультные знания - найти можно всё, только надо заранее знать что ищешь. хотя конечно наверно удобнее было бы поискать в "Войне и Мир" a eщё лучше в собрании сочинений ленина - там уж точно скрыты все истины мира

Вы ошибаетесь.
1) Даже если я верю гражданину Иванову "на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах", то я никогда не возвожу эту веру в абсолют и не утверждаю, что гражданин Иванов на 100% честен. И я вполне допускаю возможность того, что я ошибаюсь и что Иванов меня кинет. Не говоря уже о том, что при первом же случае, когда он меня кинет, всё моё доверие спустится на дно унитаза. С верой в Бога всё не так.
2) Я не верю гражданину Иванову просто так за красивые глаза. Я оцениваю гражданина Иванова на основании своего личного опыта. Не говоря уже о прогнозе погоды. Прогноз погоды, кстати, иногда ошибается.
Так что разница принципиальная.

я уже писала,что у каждого своя градация веры и меняться может от обстоятельств. Даже вера в Бога у некоторых может пошатнуться, люди не идеальные и многие верующие не всегда признаются,что в тот или иной момент вера в Бога у них ослабла. Понимаете? Я просто хочу сказать,что вера - это такой "орган" что ли души,который есть у всех людей,только работает у всех по разному! ну например - маме верю на 100%, господину Иванову 50 на 50 (может кинуть,может нет), в прогноз погоды вообще на 10%...И процентность может меняться в зависимости от обстоятельств - Иванов не обманул - верю больше ему, обманул - верю меньше или совсем не верю.. Так и с верой в Бога,никто не может сказать,что он абсолютно верит.Вернее сказать могут,но не признаются,что это не так...

А Вам не кажется, что Вы путаете понятия "Вера" и "Мнение, суждение, знание"? По Вашему, так и когда я говорю, что Австралия существует, то это тоже вера

ну если бы я не знала.что она существует,то возможно поверила бы.

Ни фига подобного. Вы не знаете, что она существует, а верите в её существование! Вы же сами там не были? В таком случае Вы просто верите путешественникам и просто людям, там побывавшим. А если Вы там были, то Вы всё равно верите, что Вы были именно там, что пилот самолёта Вас не обманул и не завёс куда-нибудь в другое место.
Я это к чему. К тому, что то, что Вы делаете, а точнее что пишется в той книжке, которую Вы тут выложили - это типичный, старый приём риторики, искусства ведения спора. Точнее трюк. Называется он "подмена понятия, подмена тезиса". Некий оппонент А выдвигает некий тезис Х, с котором оппонент Б не согласен. Тогда А начинает постепенно изменять значение тезиса Х, подгонять его до тех пор, пока Б с ним не согласится. Но теперь это уже не тезис Х, а тезис У. Однако когда Б согласился, А кричит "Ага, значит ты всё-таки согласен", при этом относит согласие с тезисом У к тезису Х. Так и у Вас. Вы изменили значение слова "вера" настолько, что оно подходит к любому знанию, мнению, убеждению. Таким образом всё на свете можно назвать "верой" и дискуссия о ней теряет смысл, ибо слово потеряло своё значение.

Почти из Библии:-.". ищите и обрящите.." Что же вы не ищите истину, ведь Христос говорил, что он Истина! Почему нет желания найти откуда взялось слово Бог?
Православие ищит спасение и показывает путь к нему, но ни где ни объясняется в Библии значения слова Бог(God) ...Само собой возникло, Ага, а может от древнеперсидского мистического термина года. Он значит «сам», или нечто, самоизлучаемое абсолютным Принципом. Корень этого слова — годан, отсюда Водан, Воден и Один; восточный корень остался совершенно неизмененным германскими расами. Таким образом они сделали из него готт, от которого было образовано прилагательное гут — «good» (добрый), так же как и термин готц, или идол. В древней Греции слова Зевс и Теос привели к образованию латинского Деус. Все демоны и духи вполне объяснимые явления...может быть когда иудеи были кочевниками этот символизм устраивал их, но за 2000 лет столько изменилось в представлении и значении слова что удивляешься как капитан может управлять кораблем имея древнюю лоцию, а символов и знаков в ней не ведает.
Христианство призывает спасаться, но не раскрывает кто Его учитель , кто есть Христос. Вы будите верить в то что не понимаете, не знаете? Естественно нет , и да ,в случае если на вас снизойдет вера в Это с Выше,т.е. трансцендентально, из Ниоткуда.
Конечно если представлять людей овцами(баранами), то можно гнать их к "спасению", для кого-то и шашлык -спасение.

в точности как из библии, когда события подгоняются под подходяшие пророчества а пророчества под события. а на выходе исследователь библии имеет подтверждение практически любой идеи, которая у него уже была до того как он библию открыл. а библия нужна была только для придания этой идее авторитета.
что мне там искать? я же не собираюсь создавать новую секту из тех кто библии верит, но никогда её не читал.
и морфологический разбор слова бог тоже мало что даст

немного не так - эта лоция только для демонстрации экипажу, чтобы он верил, что капитан идёт верным курсом . капитану совсем не нужно читать эту лоцию, более того некоторые капитаны , которые конечно в кругу своих старших офицеров откровенно заявляли , что в лоции написаны сказки. но горе тому матросу , который усомнится в вечной истинности лоции.
кстати судя по поступкам других капитанов они тоже не особо жалуют эту лоцию, но от подчинённых тоже требуют хотя бы показного её почитания.

так вся наша жизнь основана на вере,начиная с рождения! Если проанализировать свои ощущения, то можно понять,что всё, что нас окружает и что с нами происходит,хоть и имеет научное объяснение,основано на человеческой вере в эти тезисы,доказательства и т.д. Просто вера уже трансплантируется в знания, понимание и т.д. Как я это понимаю - есть вера скажем так обыденная, в материальное,что мы видим,можем потрогать,понюхать и т.д. Есть вера в человека - в его слово, дело,намерения... А есть вера духовная - в Бога, в его могущество и т.д.
Все разновидности веры являются составляющими одного и того же состояния души,которое мы и называем Верой!
Пранализировав свои ощущения, я вот пришла к таким выводам,хотя может и не очень удачно смогла их выразить
Попробуйте хотя бы несколько дней понаблюдать за своими чувствами (ну если есть у вас интерес конечно).может быть и вы придёте к тому,что когда вы смотрите на часы и верите им (назовём это так),что уже 2 часа и когда ваша супруга говорит,что любит вас, вы ей тоже верите. Не очень удачное сравнение,но я это к тому,что и в первом и во втором случае вера будет идти из одного и того же источника. Просто к словам жены прибавятся чувства умиления,радости и т.д. (составляющие вашей любви к ней) а на часы вы посмотрите сухо, без эмоций...
А вообще тяжело вести беседу на такие темы в форуме.Всё равно не успеваешь за ходом мыслей,да и не видишь собеседника.

Вот тут ещё интересно о вере и знаниях. Не знаю на сколько актуальным это будет для вас,так как сайт тоже религиозный,но что-то подобное я пытаюсь сказать!
http://land-of-spirit.ru/publ/66-1-0-540

Зря Вы пытаетесь сказать подобное, поскольку и в той статье сплошные глупости человека, мышление которого изуродовано верой!
Например, чего стоит такое утверждение:
"Когда мы впервые идем в школу или поступаем в институт, мы не знаем своих преподавателей, но мы принимаем на веру все, что они говорят нам и у нас нет другой альтернативы. В данном случае вера является основой знания."
Человеку, сказавшему такое, даже невдомёк, что и в школе и в институте проводятся лабораторные занятия, на которых как раз и требуется практически проверить и убедиться самостоятельно в том, что он слышал от преподавателя или прочитал в учебниках.
А те, которые просто зазубривают и принимают на веру - это попугаи, которым не следовало бы занимать чужие места в учебных заведениях.
К этому можно добавить, что даже в тех случаях, когда всё не перепроверишь, то и тогда следует не забывать, что этовсего лишь информация с определённым процентом достоверности или истинности и ни в коем случае она не должна являться объектом веры.
"Всё подвергай сомнению!"<C>
Только так может поступать человек мыслящий. Но религиозный человек к мыслящим похоже не относится.

интересно,это какой лабораторной работой вы можете доказать,что "Войну и Мир" Толстой написал? И я что-то не припомню,чтобы в школе на уроке анатомии мы членили живого человека,чтобы убедиться, что у него есть сердце,печень и др. органы И почему эти органы так называются? Кто дал им название? Люди? Вы им верите? Верите,что ваше сердце - это сердце,а не тенисный шарик??? А как убедиться в наличие души,мыслей? Их-то не увидеть,не пощупать..

Как Вам уже писал "Участник", Вы подменяете понятия и готовы подвести под "веру" всё что угодно.
А приведенный Вами хаотический перечень "объектов веры" - вообще не выдерживает критики.
Можно подумать, что Вы никогда не видели рентгеновского аппарата и рентгеновских снимков, если утверждаете, что наличие сердца, печени и др. органов все принимают на веру.
Выдавать за объект веры авторство хоть произведения "Война и Мир", хоть любого другого - тоже достаточно глупо.
И наконец, убедиться в наличии "души" в религиозном понимании как раз невозможно, ввиду отсутствия оной, а мысли можно оценивать хоть в высказанном, хоть в напечатанном виде... были бы мысли, а не религиозная чепуха вместо них.
И вообще Ваше деление объектов на "пощупать" или "поверить" - соответствует уровню дикарей, которые не сталкивались ни с одним измерительным прибором.

А кто создал этот аппарат?!!! Кто им управляет?Кто делает снимки и ставит диагнозы? Люди,которым по вашему верят только дикари!!!Почему-то под словом вера - сразу понимается именно вера в Бога, о которой уже давно речь не идёт..
Вы действительно полагете,что у вас нет души?

Дальнейшую дискуссию предпочитаю не продолжать..

"Кто создал?", "Кто управляет?" - это что, тоже для Вас объекты ВЕРЫ?
Простой пример:
Вы берёте в руки амперметр... Вы сразу начинаете в него ВЕРИТЬ?
А не лучше ли попытаться понять принцип его работы?
А то кому польза от такой верующей?

Любая вера - это предубеждённость при отсутствии для этого логических оснований. Вера в бога - это только частный случай, который наглядно показывает порочность веры вообще.

Есть художественные метафоры. Например, о ком-то можно сказать, что он душевный человек...
Но той души, в которую верят религиозно одурманенные - разумеется, не существует.

Да ради бога, если Вы своего пика компетентности уже достигли - то к чему Вам дискуссии?
Достаточно восхвалять того бога, в которого Вас угораздило поверить.

Забавно от вас это слышать..
Извините,не удержалась

А это специально, чтобы показать Вам, что с древних времён язык содержит массу речевых клише и языковых штампов, которые давно являются анахронизмами.
Вот точно так же люди порой говорят, что они верят (ну хотя бы, что завтра будет хорошая погода), хотя ни о какой вере там "ни сном ни духом".
(Вот Вам и ещё один оборот для развития темы о духах или духовности.)

атеистам здесь ловить нечего. Своим незатмелыми глупыми фразами не разрушайте веру в людях Шахшпиллер. А за все высказывания с вас спросят.
ШАЛОМ

Дай Бог вам здоровья и обрести Веру хотя бы в то,что ваши дети и внуки вас любят!!!

Интересно, а кто и когда спосят, и почему спросят, во множественном числе?

за Ваши тоже.
бан на сутки.

Православие с большим уважением относится к другим религиям, отмечает, что и в них присутствуют проблески Истины, но утверждает вместе с тем, что Истина наиболее полно и правильно представлена в Православии.
В отличие от других религий у христианства есть объективные аргументы божественного, а не человеческого происхождения своего учения. Данные аргументы ну просто никак не могут привести в свою пользу в богословских спорах представители других конфессий.

Отсутствие веры порождает мрак в душе, от которого рождаются на форумах смайлики подобные . Отсутствие веры породило детскую порнографию, Чикатило и Гитлера со Сталиным.

Оставим в покое иудаизм и ислам. А вот про католицизм утверждение, увы, верное... Путь духовной жизни в католицизме несет печать душепагубных искажений опыта первого тысячелетия христианства, когда была еще единая Церковь. Показатель любой веры - его святые. Жизнеописание и деяния большинства из них - достойный предмет для изучения психиатрии: ангелы являются им каждые 5 минут, сам Христос пронзает их сердца стрелами и надевает терновые венки, женщины ходят с Христом под ручку в саду, целуются взасос, припадают к его ранам и пьют кровь, дятел долбит у них на спине дупло и откладывает туда яйца, а святой стоит и не шевелится, птичку боится спугнуть. И все это на фоне неимоверного тщеславия под маской скромности и смирения: "Слушай меня папа! Это пишу тебе я и Дух Святой!"
"Хочешь знать, почему все идут за мной? Потому что очи Бога Всевышнего не увидели среди грешников более низкого, более недостойного, более грешного, чем я, и для свершения тех чудесных деяний, которые Он замыслил совершить, Он выбрал именно меня!". Во как... Ни много ни мало. Этого говорит один из величайших католических святых - Франциск Ассизский. Какое смирение! Какая святая скромность... Действительно, святой
Католики обижаются на нас, православных, когда мы, ну что ж..., да, смеемся над такими святыми. Но такие вещи ж надо же знать и понимать!

Видеолекции знаменитого профессора богословия Московской духовной академии и семинарии, Осипова Алексея Ильича. На сегодняшний день Вы не найдете ничего лучшего, если хотите узнать о Боге, человеке и обществе в Православном понимании.
Смотрите, слушайте, избавляйтесь от многих стереотипов о Православии и Православном учении.
http://www.aosipov.ru/video/05_video_lektsii_a_i_osipova_pravoslavie_inoslavie_a...

вообще-то история показывает, что это далеко не так, православие очень ревниво относится к другим религиям, использует все методы для их преследования в пределах своей власти и я могу привести десятки примеров гонений по религиозным убеждениям инициированных православной церковью, многие из которых кстати и вы прекрасно знаете.

что то я не знаю ни одного аргумента в пользу божественного происхождения именно православия. например у католицизма есть куда больше оснований называться божественной религией . хотя думаю любая религия считает себя единственно божественной

а наличие веры породило мрак инквизиции, в том числе и православной, послужило причиной множества войн, убийств , самых различных преступлений включая педофилию в массовых масштабах. расовая ненависть гитлера была порождена именно религиозными предрассудками и была активно поддержана церковью.
Сталин построил свою империю строго по образцу церкви , изучив её обучаясь в молодости в духовной семинарии.

Walzprofil - Вы бы умерили свой пыл в оскорблении католицизма (в частности) и возвеличивании православия...
Иначе, Ваши слова, видимо верующего, по негативной окраске ничем не отличаются от слов "ученых-атеистов" этого форума...

Я Вас понял. На любое "А" всегда найдется 10 "Б", а на 10 "Б" еще по 10 "В". По этому принципу можно отвергнуть любую, подчеркиваю любую истину.
Дело в том только, что верующим дан недоступный атеистам инструмент познания этой истины - их вера.
Понимаете... Бог он ведь таков - покуда ты доволен собой и он тебе не нужен, он не трогает тебя и отходит от тебя, как мать не трогает ребенка, покуда он увлеченно занят своими игрушками и не нуждается в ней. Бог есть высшее смирение. И только когда ребенок бросит их и начнет плакать "Мама! Мама!", она приходит к нему и берет на руки.
Бог помогает каждому, верующему в него. Эту помощь не выразить никакими словами, потому она не доступна для понимания отрицающему существование Отца. Она, эта помощь, познается исключительно опытным познанием.
Бог есть Истина. Основной постулат об истине таков - самые простые вещи нельзя доказать, их можно только созерцать Сложные можно, простые нельзя. Как объяснить человеку, что такое красный цвет, если он никогда его не видел? Никак, его можно только показать, и тогда человека сам поймет, что это. Что такое красота? Все понимают, что такое красивая женщина, красивый цветок, но нащупать, что это - красота - не могут, начинают плавать.
Православие говорит, что Бог - есть Красота, причина причин, самая простая вещь. Поэтому Бог не поддается доказательствам, Его можно только созерцать в проявлениях более сложных явлений.

Если Вы внимательно и без эмоций прочтете мой предыдущий пост, то увидите, что я говорю об аргументах в пользу божественного происхождения христианства, а не Православия. Давайте не приписывать моим словам выдуманных смыслов. Католицизм - не религия, религией является христианство.
То, что Вы не знаете аргументов в пользу христианства - это Ваша беда, а не достоинство Тема эта заслуживает отдельной обширной ветки.

Приводите, коли хотите. Только не забудьте сперва ознакомиться с важным документом, который следует знать любому, желающему так вольно рассуждать о Православии - ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви:
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
Вам многое станет ясным. В частности и то, что: "Церковь, являясь телом Богочеловека Христа, богочеловечна. Но если Христос есть совершенный Богочеловек, то Церковь еще не есть совершенное богочеловечество, ибо на земле она воинствует с грехом, и ее человечество, хотя внутренне и соединено с Божеством, далеко не во всем Его выражает и Ему соответствует."
Эку невидаль открыли - несовершенство Церкви... Сама Церковь о ней говорит. В этом сила любого человека и общества - осозновать свои недостатки. На этом строится все Православие - на полном осознании человеком своей греховности. Страшная это вещь, противная сознанию, противная гордости и кичливому самомнению. Потому и терпеть не могут многие люди всего, что связано с Православием, с религией, с Богом. Гордость и самомнение не дают, а не печальные факты из истории Церкви.

Блаженные гонимые за правду... (с)
Простите меня великодушно, если я задел Ваши чувства как католика (если Вы им являетесь). Но это факты. За ними не надо далеко ходить, достаточно почитать жизнеописание Франциска Ассизского.
Мое возвеличивание Православия вполне естественно, поскольку в нем принципиально отсутствуют подобные дятлы на спинах с гнездами, стигматы и поцелуи с Христом.
Я начинаю приводить данные аргументы лишь тогда, когда вижу, что типичные положения католицизма, например по индульгенциям, обобщают до всего христианства. Тут я, извините, как православный, просто вынужден отделять мух от котлет. Да и протестант сделал бы то же самое, и баптист.
Ладно, я постараюсь по мере сил как-то сдержаннее приводить свои аргументы. Это, я пожалуй, могу обещать... Но я грешен, могу и сорваться...

>>Одно могу сказать,что пршла к нему уже в сознательном возрасте и приняла православное крещение.
да ладно вам, жили ви в арабскух странах,
точно так же "пришли" би к аллаху.
Ну или к зевсу ну или к другим богам.
>>православное крещение!
Ой -ой ой - все "православние" построенно на
ближневосточних легендах.
Не крестили би русь, все били би уверени в существовании
бога ветра, бога зими
>>почему и как я верю в Богу
"Все" вокруг верят а я что хуже,
Верили би все вокруг вас в будду и ви би верили ,
и не в какое не провославие

проверено опытным путём , не работает. миллионам искренне веруюших так никто и не помог. конечно можно ссылаться (и ссылаются) на то, что согрешил некто из предков, а вселюбящий бог наказывает и в 4-ом поколении, но это только доказывает, что на помощь никому рассчитывать не приходится - врядли кто может быть уверен, что никто из десятков предков не согрешил. с другой стороны возникает серьёзная проблема при религиозных войнах, коих было немало в истории человечества - верующие имеются по обе стороны фронта, выходит помогая одним приходится вредить другим, исходя из этих соображений рассчитывать на какую-либо помощь врядли приходится, лишь бы не мешал наказывая за грешок прабабки.


чтобы показать что такое красный цвет достаточно его показать, рассказы о существовании некоего цвета который никто не может показать врядли на кого произведут впечатление.
с религией мы имеем дело исключительно с рассказами людей которым кто-то рассказал, которым кто-то рассказал. сами понимаете , что это неизбежно приводит к эффекту испорченного телефона. вариант с непосредственной демонстрацией первоисточника даже не рассматривается, имеется ещё и книга, но и она была записана со слов чтото слышавших и позже довольно вольно редактировалась. я могу показать достаточно противоречий и явного несоответствия в этой книге, но думаю это не тема этой ветки.
в итоге мы видим только убеждение в божественности того, что было составлено людьми , многократно искажено другими людьми и пересказано сотнями поколений.

считаете, что для критики коммунизма следует изучать программу КПСС? нет я буду действовать как сказано в библии - определять по плодам. а плоды меня не впечатляют.

Тем же опытным путем проверено - работает на все 100%. Что скажете?

Фарисей, молившийся в храме вместе с мытарем "Боже! Благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю." - тоже искренне верил в Бога. А вот более оправданным вышел из храма кто? Правильно, мытарь, который осознавал себя полным грешникам, что даже не смел глаза поднять на небо и лишь плакал "Буди милостив ко мне, грешнику!".
Бог помогает лишь смиренному сердцу. сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит (Пс. 50, 19). Кто нуждается в помощи врача? Правильно, больной. Начало лечения и помощи - признание себя больным и ничтожным перед лицом Господа. Господь не терпит гордости, Он сам есть полное смирение и смиренно отходит от человека, когда человек думает, что там-то или там-то он обойдется без Бога.
С покаяния надо начинать просить о помощи и смирения, что ты есть полный и бессильный что-либо с собой сделать грешник, заслуживающий всяческого наказания за свои деяния. Тогда Бог творит со смиренным сердцем настоящие чудеса: обстоятельства складываются, скорби переносятся радостно, в душе наступает непередаваемый мир и блаженство. Кто себя унизит - возвышен будет (с).
Вот так то...

Очень жаль, что Вы отказываетесь внять моей вполне нормальной просьбе внимательно читать мои посты и не приписывать моим словам иного смысла.
Разве не об этом я писал? Нельзя постигнуть простые не сложные вещи без опытного их познания. Красный цвет можно только увидеть, объяснить его человеку, никогда его не видевшего (скажем, дальтонику) - невозможно.

Такие рассуждения происходят от полного незнания святоотеческого учения. Толкование Священного писания святыми отцами есть единственно верное, поскольку дано очищенным от страстей умом и сердцем.
Ни Вы ни я не вправе претендовать на истинность толкования Писания, поскольку наши рассуждения носят отпечаток страстности. Мы с Вами - полные рабы страстей. Что там говорить - страстишки победить в себе не можем! Не можем не осуждать, не можем не съесть лишнего, не можем не показать собеседнику. Страсти - есть облако, закрывающее солнце Истины.
Поэтому крайне опасно подходить к толкованию Библии неочищенным умом и сердцем. На этом настаивает Православие и дает как критерий истины толкование Заветов святыми отцами. Святые отцы открывают и тайные смыслы Евангелий, раскрывают причину, почему Четвероевангелие начинается Матфеем, а заканчивается сложным для понимания, и даже для чтения, Иоанном.
Поэтому я в Ваших рассуждениях о Писании даже участвовать не буду. Если что и будет в наших с Вами прениях правдивого, то перемешана правда будет с ложью и искажениями. А как говорили святые отцы Православия: "Пища, отравленная каплей яда, сама вся по праву называется ядом". Святоотеческое учение - та пища, которая чиста от всякого яда, т.е. ложного понимания и суждения.

Оппаньки... А разве не надо??? Иначе по взрывам станций метро в Москве я буду судить об исламе.

Вы забываете одну простую вещь...
Сущность христианства состоит не во внешнем обустройстве человека и не во внешних плодах. Царствие Божье внутри вас есть. Слышите? Не снаружи, а внутри! Православие и Церковь не ищут удовлетворить хотению мира, не ищут впечатлить кого-либо плодами. Мир любит свое Если бы Христос и Церковь были от мира, мир любил бы их. Внешние проявления дел Церкви могут кому-то нравиться или не нравится, но Истина - она как солнце. Она светит собственным светом, изливает его на всех людей и не спрашивает у них их отношения к своему свету, как правильно уже было отмечено ранее в этой ветке.
Поэтому Ваше отношение к Истине ее саму нисколько не затрагивает. Каждому человеку дана Богом полная свобода выбора - смириться со своей необъятной гордыней и тщеславием, что "Бог мне не нужен!", или отвернуться от Его света! Но как печально последнее решение - человек сознательно лишает себя Божественного света. Се стою и стучусь в дверь, и кто отворит мне, к тому я войду
Очень жаль, что Вы по жизни так и не встретились с настоящим Православием и его представителями. Крайне оскудели настоящие носители духа и заветов Христовых. Сам Спаситель сокрушался о наших временах, что по причине увеличившегося беззакония крайне оскудеет любовь в людях, а когда придет во втором пришествии, то найдет ли веру?
Все это давно предсказано, так что Вы ничего нового не выражаете, что не было бы предречено.

Премного Вам благодарен...

вы же только что утверждали обратное

нельзя же так на ходу менять свою позицию

скажу, что опровергнуть это утверждение можно зайдя на любое военное кладбище. посетив любое массовое захоронение.
да попросту посмотрев статистику несчастных случаев и катастроф. хотя наверно вы как патриарх Кирилл тоже будете утверждать, что
погибшие в катастрофах сами виноваты

такое может утверждать только тот, кто прогуливал школу. красный цвет это электромагнитная волна определённой длины, это и дальтоник поймёт, как учившиеся в школе могут отличить радиоволны от рентгена никогда не видев ни того ни другого.
ну и не следует забывать того, что многие вещи которые пару тыс. лет назад могли обьясняться только божественным вмешательством сейчас не проблема повторить самому.

думаю ислам несколько выходит за рамки этой ветки. а по каким действиам вы судите о исламе?

уже было учение Маркса истинно потому что оно....

то что библия долгое время была ограничена от чтения просымиу веруюшими я в курсе. даже нынешний перевод был сделан вопреки воле РПЦ настаивавшей на сохранении малокому понятного церковнославанского.
но если подойти "неочищенным умом и сердцем" , то в любой без исключения книге можно найти всё то ,что "очиститель" ожидает от её чтения.
куда интереснее подходить нейтральным взглядом и сверять писания Луки и Матфея, а "пророчества" Матфея проверять по ветхозаветным книгам той же библии.

Ну извините, не расшифровал, что есть христианская вера в православном понимании. Забываю, с кем имею дело . Вера во Христа есть вера больного во всесильного врача, способного исцелить любой грех, очистить ум и сердце, принять к себе неизреченным милосердием своим. Кто не верит в то, что он болен, не нуждается и во Враче, то есть не имеет веры.

Или Вы забыли, что со смертью существование не прекращается? Об этом учат все религии. Упс, хотя нет, не все. Атеизм утверждает обратное.
Бог попускает скорби как лекарство ко спасению. Все его действия исходят от него исключительно с пользой для того состояния, в котором тот или иной человек находится в плане спасения. Бог есть Любовь и изымает человека из жизни по неизреченной любви и милосердию своему, когда не видит уже иных средств для спасения человека в жизнь вечную.
Плотское мудрование, исполненное страстности, боится смерти, христианское сознание видит в нем лишь переход к иному бытию. Кто верит во Христа, как может бояться того, что за порогом смерти?
Чем больше с Вами общаюсь, тем больше убеждаюсь, что у Вас (уж не обижайтесь) отсутствуют даже основы знания христианского учения. Не важно даже, католицизма или Православия. Но судить о взглядах Церкви на тот или иной вопрос мы умеем очень легко. Это действительно легко - "Я знаю и вижу все лучше всех". Гораздо труднее - "Давай-ка не буду рассуждать своевольно, а поищу, что говорят более сведующие люди на этот счет". Так сильно падение человечества.

Мда... Даже не знаю, объяснять ли дальше... Дальтонику знание длины волны познанию красного цвета. Он лишен видения, т.е. полного субъективного постижения красного цвета в принципе. В отличие от школьника, которые обладая тем же знанием о длине волны, постигают то, что дальтонику не дано. Причем раньше школы

Я не знаю, о каких вмешательствах Вы говорите. Все протекает естественно согласно произволению Божьему в соответствии с созданными совершенными законами. Ничто не происходит без соизволения или попущения Божьего, т.е. само по себе. С этой точки зрения, утверждать, что вода в раковине при сливе закручивается в воронку - произволение Божье, совершенно верно.
Наука же позволяет нам взглянуть на прикрытые раньше произволением Божьим от познания процессы.

Оставим его в стороне действительно.

Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь (Матф.3:10) Где ж оно, Ваше учение Маркса о царствии божьем на Земле без Бога? Не смогло просуществовать и века. Истина, я так полагаю, живет несколько подольше. Или как?

На это есть причины, о которых сейчас не место рассуждать, они чисто филологические. Церковнославянский ближе к оригиналу, пока просто примите это как информацию. Кроме того, церковнославянский не так уж и сложен для освоения, привыкается быстро.

В том-то и дело, что ни у меня ни у Вас нет этой нейтральности во взгляде. А у отцов Церкви эта "нейтральность", а точнее бесстрастность, плод христианского подвига с со своей греховностью и страстями.

т.е. следует придумать себе тяжёлую болезнь , чтобы дать основание поверить всемогущему врачу. а нельзя ли обойтись без этих двух шагов, попросту никаких болезней не придумывая?
проблема ещё и в том, что хириргу как правило всё равно верит в свою болезнь пациент или нет, а вот те врачи результат действия которых напрямую зависит от веры пациента в болезнь как правило шарлатаны или психиатры. но вторые работают со специфическими болезнями

но в чём в таком случае заключается помощь Бога? поскорее забрать в райские куши? почему-то большинство независимо от вероисповедания туда не торопятся.

да какая разница по какому параметру опознаётся красный цвет? факт, что его можно выделить и продемонстрировать даже дальтонику. в отличии от бога который в былые времена закусывал в компании пастуха, и восседал на троне на облаке (описание из Иова). и большая часть приписываемого которому давно изучено и разложено по полочкам без всяких чудес

какой же мелочью приходится заниматься богу, воронки в сливах закручивать. не то что в былые времена делать дождь и пускать молнии и град.
но опять же ничем не подтверждённые слова. гораздо логичнее обьяснить воронку вращением земли.

будем мерятся какая религия старше? христианство, а тем более ортодоксальное православие здесь далеко не лидер. какое-нибудь языческое верование с человеческими жертвоприношениями куда старше. может оно истинней?

я бы не назвал нейтральностью стремление истолковать всё в свою пользу, закрывая пальцем противоречия и выдирая из контекста

Даже не знаю, что заставляет меня еще писать Вам... Наверное, воспоминание о себе в Вашем же состоянии - полного неведения об истинном христианском учении и понимании жертвы Христа, сути Бога и роли человека. Короче - полного духовного ослепления.
Святитель Игнатий (Брянчанинов) пишет вслед за святыми православными Отцами о неведении как о тяжком зле:
Не думайте, что неведение есть зло незначительное. Святые Отцы называют неведение великим, начальным злом, от которого зло рождается в полноте обилия. Преподобный Марк Подвижник говорит, что неведение есть первый, главный исполин злобы. Неведение не ведает своего неведения, неведение удовлетворено своим ведением, сказал другой отец. Оно способно наделать множество зла, нисколько не подозревая, что делает его. Говорю это из чувства сострадания к человекам, непонимающим, в чем заключается достоинство человека, — к христианам, незнающим, в чем состоит христианство, действующим из неведения своего против себя.
Ох как верно сказано.

Во первых, не придумать, а осознать себя больным, т.е. полным греха и губительных страстей: не могу не осуждать другого, не могу не злиться, не могу не ругаться, люблю вкусно поесть, вкусно попить, ленив, корыстен, падок на яркое и соблазнительное, пью-курю.
А! Хотя нет!!! Что это я? Я - ХОРОШИЙ! Это вон Петров -Сидоров плохой, я - здоров, я-ХОРОШИЙ! Только попробуйте мне сказать, что я плохой, я вам тут же покажу, какой я хороший!
Слышите?.. Чувствуете, откуда оно и куда?... Все мы больны, все человечество. Странное дело: в больнице больному селезенкой в голову не придет упрекнуть соседа по палате, что у того болит печень. Потому как и свою болезнь осознает. А в миру - ровным счетом наоборот: все больные - я один здоров! Только попробуйте сказать, что я больной!
Попробуйте чисто ради эксперимента прожить ну хотя бы с утра и до обеда, никого не осудив ни словом, ни мыслью, ни на кого ни разу не разозлясь, и ни разу не сказав пустого слова. Не оправдывая себя, честно анализируя. Вы поразитесь, насколько болен человек!
Нет, здесь определенно не надо выдумывать никаких болезней. Их достаточно только увидеть и осознать. Ну а потом, соответственно, искать Врача Либо безумствовать дальше, считая себя здоровым.

Естественно. Верующие христиане не стремятся туда раньше времени, поскольку там каждого ждет нелицемерный суд, определяющий твою участь - жизнь вечную либо адовы муки. Поэтому так дорог каждый час пребывания на Земле, что есть еще возможность способствовать своей участи за гробом.
Неверующие боятся понятно почему.
Кстати, на тему смерти... Вот так переходят в мир иной "выздоровевшие" еще при земной жизни
Старец Иосиф Ватопедский, сподобившийся блаженной кончины в прошлом году. Улыбнулся спустя 45 минут после кончины

Полная статья:
http://vatopaidi.wordpress.com/2009/07/18/whys-the-smile-of-elder-joseph-of-vato...

Нет уж давайте не юлить. Ничего дальтоник не увидит. Как останется мир для него черно-белым (возьмем полный дальтонизм), таким он для него и останется, не смотря ни на какое словоблудие про длины волн. Никогда он не поймет разницу между сердечно-алым, кумачово-красным и нежно-пурпурным. Непередаваемую красоту красок заката никакими "волнами определенной длины" дальтонику не передать.

Доложу Вам также, что и к Ветхому Завету у святых отцов Православия есть правильное толкование. За многими ветхозаветными притчами и описаниями, смысл которых вроде бы на ладони, лежит тайное учение, "расшифрованное" Отцами. Так что не полагайтесь на свое безошибочное понимание Писаний. Тем более на фоне отсутствия христианской веры.

У Бога ничто не умалится, каждый волос на голове сосчитан (с). На все есть произволение Божье, без которого и Земля не вращается и воронка не сливается.

О, да, конечно! Еще бы назвать это верование, указать масштабы распространенности и численности верующих, а заодно и привести объективные аргументы в пользу его божественного, а не человеческого происхождения. У христианства такие аргументы есть.

Вам ведь удобно, чтобы они оставались противоречиями? А святые Отцы, при жизни еще восхищенные к Богу, писали не для себя уже, а для духовного наставления монашествующих, дабы оградить их от ошибок на пути Духовной Лествицы. Меньше всего они как раз думали в 3-4 веках от рождества Христова о том, что в веке 21 товарищ Генди найдет противоречия в Писании
Противоречия видит ум, ослепленный неведением, гордостью и "мнением" о себе и своих способностях понимать Писание без помощи Отцов. Могу лишь повторить слова преподобного Петра Дамаскина, одного из Отцов: Неведение не ведает своего неведения, неведение удовлетворено своим ведением

в общем-то ничего нового не сказано, по незнанию можно наломать немало дров, но это никак не сравнимо с упорным нежеланием знать

бывают реальные болезни а бывают надуманные. выискать проблемы конечно можно у каждого, и затем раздуть их до небес, чтобы человек решил ,что никто ему уже помочь не сможет.
кроме конечно кого-то определённого, обладающего особыми возможностями. это коронный приём шарлатанов всех мастей. и отличный способ довести человека до психзаболеваний.
сами того не заметив, вы заявили, что все кругом "плохие" Петровы -Сидоровы, которым ну никак без великого врачевателя. а вот те кто к нему обратились - хорошие , ну или находятся на верном пути
и даже выдумали другим болезни.

и это после рассказов о католических святых? какая же тогда между ними вообше разница?

увудит, но по своему , так же как мы различаем короткие и длинные волны. давайте ещё вспомним как мы ущербны по сравнению с летучими мышами, видящими ультразвук без приборов

а у ислама ? буддизма? их исповедуют не меньше людей, чем христианство , или по вашему чем больше толпа тем истинней учение?

выкладывайте эти аргументы, только подтверждённые не только словами.

не думайте, что я их нашёл.
над противоречиями в писаниях смеялись уже их современники. и единственная мера против этого у церкви была - физическое уничтожение сомневаюшихся и их книг.
противоречия видит ум не ослепленный фанатизмом. их видят даже даже многие отцы церкви. но признать их наличие значит лишиться выгоднейшей кормушки, вот и кроют последними словами копаюшихся в библии, искренне сожалея, что времена физической расправы прошли

del

Короче, тактика "На любое А всегда найдется 10 Б" продолжается. Что ж, оставляю Вас с ней. Отвергнуть или принять Христа - это ведь свободный выбор каждого?
А к злословию и бесчестию по отношению к себе христианам и Церкви не привыкать. Так и Христа прежде гнали и бесчестили.
В мою задачу не входит вовлечь Вас в христианство, а лишь указать на полную неосведомленность даже каких-то базовых знаний о нем. Все Ваши суждения о христианстве, уж не обессудьте, строятся лишь на сообщениях агентства ОБС (одна бабка сказала), своевольного толкования Писания, полного незнания святых Отцов и абсолютного нежелания знакомиться с настоящими, а не выдуманными положениями христианства, в частности Православия.

А в буддизме и исламе присутствует Истина, и Православие это не отрицает, а даже выстраивает отношения с иноверием именно на таких принципах. Где же язычество с жертвоприношением?

О, да. Горделивому сознанию трудно, практически невозможно принять мысль о том, что человек исполнен всяческих грехов (болезней), которые требуют лечения.

Да Господь с Вами, и в мыслях не было. Те, кто видит в себе мерзость грехов, перестает осуждать других. Не дошло до Вас, так не дошло, что ж теперь...
По поводу аргументов в пользу христианства. Рассуждения на эту тему займут не одну страницу. Здесь я лучше отошлю Вас послушать лекции профессора богословия Московской духовной академии и семинарии, Алексея Ильича Осипова, например, "Истинность Православия" или "Два пути жизни". Ссылка на лекции:
http://www.aosipov.ru/video/00_video_lektsii_a_i_osipova_obschii_spisok.html

Смеется обычно тот, кто считает себя умнее других. "Я знаю все лучше всех. Все дураки - один я умный. Я настолько умный, что моего ума достаточно, чтобы в 5 минут понять Библию без всяких там отцов с их годами затворничества и пустынножительства, очищением себя от страстей и непрестанных смиренных молитв к Господу. И пусть только кто посмеет доказывать мне другое - тот трус, который боится лишиться кормушки и хочет заграбастать себе все знание, лишая его других"
Ну что ж... Против такой логики действительно не попрешь.

не просто принать, а принять без обьяснений. ибо сказано
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
меня же верить в то что не видел не устраивает и потому выбор сделан.

а сколько веков христиане гнали и бесчестили не желавших креститься? или даже крестившихся но имевших своё мение. странно при этом звучит эта фраза.

я не толкую, я читаю, в отличии от вас голосовно утверждающим о божественном происхождении православия я могу подтвердить каждую свою фразу цитатой из библии, причём полностью в контексте , не вырывая по буквам. и не моя вина, что в разных местах библия даёт взаимопротиворечивые положения.

большая часть язычников была попросту вырезана. нет ни одной страны , где бы христианство пришло без рек крови. или вы такую страну знаете?
кстати в отличии от того же буддизма спокойно сосуществуюшим с десятком других религий.

я просто хорошо знаю , кто ищет - тот найдёт. кто будет старательно выискивать болезни и грехи , будет ими погребён, только зачем создавать себе проблему, только для того, чтобы понадобился Спасатель?


не стану открывать , своими словами можете?

это при том, что большинство веруюших никогда в жизни не открывали библию и знают о ней лишь по рассказам. воистину с больной головы на здоровую.
годы затворничества и пустыножительства никак не помогут прочитать одну единственную книгу, если к ней фанатично относиться.
а к примеру Таксиль знал её получше нас с вами.

Плачет сердце мое от такого выбора... Помолюсь Господу нашему о спасении Вашей и моей души. Извините, на остальное вообщем-то и смысла уже отвечать нет. Буду далее ограничиваться лишь развенчиванием явных ляпов, пояснениемнастоящих, а не выдуманных атеистическим предубежденным мудрованием положений христианства. В частности - Православия. От остальных обсуждений - кто кому голов больше отрезал и больше крови пролил - покорнейше прошу уволить. Ценность христианства познается по ее лучшим представителям, всеобще почитаемых православными христианами как святые. Как ценность медицины познается по ее докторам, честно следующим клятве Гиппократа, а не по бедственному состоянию сферы медицинского обслуживания, хамству и халатности многих ныне якобы врачующих.

"Я знаю"... С этого начинается гордость и самомнение. Об этом настойчиво предупреждают Отцы Православной Церкви. "Я знаю лучше тебя, я вообще знаю лучше всех. Плевать мне на Сократа, признававшего себя вообще ничего не знающим. Он не знал, зато я узнал! Теперь слушайте все меня!" Здесь действительно, Спаситель не нужен, Он смиренно отходит.
Проблема не создается. Она открывается и осознается. Больной не признающий себя больным, не будет лечиться не смотря ни на какие увещевания, ослепленный ложным мнением, что здоров. Он доволен тем, что он есть, резко реагирует на желание открыть ему правду вплоть до открытой агрессии. Таковы в частности страдающие алкоголизмом, изводящие своих жен и детей, превращающие их жизнь в ад, но упорно не желающие лечиться, сознаваться в том, что они больны и крайне нуждаются в лечении.
Человечество в его падении ничем не лучше такого алкоголика. Ослепленное неведением о своей глубоко поврежденной природе, оно упорно твердит о своем здоровье и смеется над тем, кто нашел в себе мужество признать себя больным и искать средство спасения. Ради таких немногих пришел в мир Христос: Не здоровые нуждаются во враче, но больные. Не праведников я пришел призвать к покаянию, но грешников. Кто нашел в себе мужество признать себя таковым грешником, мытарем, больным и падшим - уже спасен. Разбойнику, висевшему на кресте рядом с Христом, дан был вход в рай лишь за то, что сказал: "Мы достойное по делам своим принимаем". Он даже не надеялся, что попадет в рай и лишь попросил Христа: "Помяни меня в царствии своем", сам себя считая недостойным его. И за это раскаяние и смирение на своем кресте Спаситель сказал ему что???? "Нынче же будешь со мной в раю!" Таковая сила признания своих грехов, т.е. болезней, и покаяния.

И я вам не скажу, какой властью это делаю (с) Тем более, обещал модераторам стараться так больше не делать.
А у Осипова - пожалуйста, слушайте на здоровье.

Я Вас, возможно, сильно удивлю, но Вы должны это просто знать, дабы ни один "верующий" Вас не посмел обвинить в невежестве
Скажу сейчас страшное богохульство (чур, не кидаться в меня помидорами! ) - Господу нашему не нужны верующие! Бог ищет любящих Его и следующих заповедям Его. Ибо и дьявол и бесы веруют и трепещут (Иак. 2, 19). А про Таксиля Вы ой как не правы. Лучше нас с Вами и Таксиля Писание знает дъявол. Уж он то точно знает, что там к чему, верит в Бога, что он есть и что он всемогущ. Но, спрашивается, где он???
Так что не проявляйте больше невежества, цель христианства - не воспитание верующего человека. Христианство воспитывает людей с христианским сознанием. Начало христианскому сознанию - подавление своей лживой никчемной гордости и признание в себе необузданных страстей, полностью поработивших нас, ставших нашим естеством, отдалившим нас от Бога, т.е. абсолютной чистоты. Христианство предлагает средства и пути очищения себя от таких страстей, задает нормы христианского поведения. И какие нормы!!! "Не судите, да не судимы будете. Любите врагов ваших. От просящего не отворачивайтесь. Возлюби ближнего своего как самого себя". Бог не просит от нас ничего противоестественного. Это нормы поведения, приносящие исключительно благо и добро. Бог сам есть великое благо и добро, желающий каждому спастись и прийти в разумение Истины

Я Вас пока не читаю,так присматриваюсь лишь.
Но вопрос имею. Зачем Вы дядьку с улыбкой показываете здесь? (пусть даже хороший дядька для Вас)
И вообще не увлекаетесь ли Вы,приводя свои авторитеты - личности. Прежде всего Библия,а дядьки - это второстепенное.

Боюсь, смысл этой фразы до меня не дошел... Я ни одной книги не написал, чтобы меня читали. А от себя про Православие ничего не пишу. Все давно уже объяснено и истолковано. Лишние толкования - от лукавого духа самомнения.

А вот зря не читали предшествующий этому текст про католических святых и о пагубном самообольщении католических святых.
А улыбка этого старца есть одно из удивительных проявлений благодати Божьей, если хотите - православное чудо. Данный старец (широко известный в греческом Православии) улыбнулся спустя 45 минут после смерти. С этой блаженной улыбкой его и похоронили.

Вот когда я сам стану авторитетом в духовном плане, тогда перестану приводить другие. У меня нет моих авторитетов. Находясь в Православной вере и следуя Православному пути как истинному и неизменному с начала христианских времен, я оставляю свое мнение, которое, будучи страстным, к правде обязательно примешает ложь. Идеалом, к которому должен стремиться каждый христианин, в Православии являются святые Отцы, достигшие христианского совершенства, сподобившиеся немыслимой ныне чистоты и получившие от Господа обильные благодатные дары, в т.ч. зрения Божественных тайн, духовного бесстрастного рассуждения и слово от Духа Святого. Отсюда учение святых Отцов Православия - есть единственная правда и авторитет в Православии. Любое свое мнение, которое не сверено со святоотеческим учением, считается ложным.
Думать, что неочищенным умом ты способен правильно понять слово Божье, заключенное в Писании - есть безумие, основанное на гордости, ставящей себя выше пречистых святых Отцов, опытным путем явивших верное понимание Божественного учения.
Не думай, что без причины священнейшая из книг, Четверо-Евангелие, начинается Евангелием от Матфея, а оканчивается Евангелием от Иоанна. Матфей научает более, как исполнять волю Божию, и его наставления особенно приличествуют начинающим путь Божий; Иоанн излагает образ соединения Бога с человеком, обновленным заповедями, что доступно одним преуспевшим на пути Божием.
Усвой себе мысли и дух святых Отцов чтением их писаний. Святые Отцы достигли цели: спасения. И ты достигнешь этой цели по естественному ходу вещей. Как единомысленный и единодушный святым Отцам, ты спасешься.
Небо приняло в свое блаженное недро святых Отцов. Этим оно засвидетельствовало, что мысли, чувствования, деяния святых Отцов благоугодны ему. Святые Отцы изложили свои мысли, свое сердце, образ своих действий в своих писаниях. Значит: какое верное руководство к небу, засвидетельствованное самим небом, — писания Отцов.
Писания святых Отцов все составлены по внушению или под влиянием Святого Духа. Чудное в них согласие, чудное помазание! Руководствующийся ими имеет, без всякого сомнения, руководителем Святого Духа.
Святые Отцы научают, как приступать к Евангелию, как читать его, как правильно понимать его, что содействует, что препятствует к уразумению его. И потому сначала более занимайся чтением святых Отцов. Когда же они научат тебя читать Евангелие: тогда уже преимущественно читай Евангелие.
Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия, без чтения святых Отцов! Это — мысль гордая, опасная. Лучше пусть приведут тебя к Евангелие святые Отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительное воспитание и образование посредством их писаний.
Многие, все, отвергшие безумно, кичливо святых Отцов, приступившие непосредственно, с слепою дерзостию, с нечистым умом и сердцем к Евангелию, впали в гибельное заблуждение. Их отвергло Евангелие: оно допускает к себе одних смиренных.
(Игнатий Брянчанинов, святитель)

если почитать биографии этих святых страшно становится, про католических вы уже сами говорили, про черносотенца Иоанна Кронштадтского
тоже уже упоминали. кроме того как ни странно признаком святости церковь признаёт именно то, что рядовой верующий неприемлет -
жить в нищете , носить годами одну и ту же одежду, питаться подаяниями

а религиозные фанатики вырезавшие целые города лучше? вы по моему не там болезни ищете. фанатки грабящие собственные семьи по наущению секты ничем не лучше таких алкоголиков.
и это не выдуманные болезни, а вполне реальные.

ну и не говорите, только больше не повторяйте слова о боговдухновлённости , раз за ними ничего не стоит

дьявола никогда не видел. книг его не читал, поэтому он мне попросту неинтересен, бог справлялся без него согласно библии с уничтожением целых народов , да и он согласно библии послушный помощник самого бога. а вот Таксиль действительно оставил после себя рукописные следы.
по поводу же красивых фраз
"Не судите, да не судимы будете. Любите врагов ваших. От просящего не отворачивайтесь. Возлюби ближнего своего как самого себя"
ничего нового христианство не придумало, да и эти фразы не сильно отличались по смыслу от "морального образа строителя коммунизма"

От прочтения жития католических святых действительно становится страшно. От чтения неисчислимых свидетельств об Иоанне Кронштадтском как чудотворце, целителе тел и душ, защитнике Православия - иное чувство. Ему и при жизни не впервой было сносить бесчестия и осмеивания от людей без Бога в душе. Стерпит и после смерти.
Ваша оценка святости Иоанна Кронштадского основывается на полном незнании православного понимания святости. Здесь нужно подать небольшую лекцию, так что не обессудьте и наберитесь терпения прочесть до конца. Понимаю, что трудно, но надо . Я намеренно не буду говорить здесь о католических святых, поскольку обещал стараться больше не выставлять их в невыгодном свете на данном форуме. Поэтому ограничусь лишь православным пониманием, отметив только, что у католиков оно резко другое.
Итак, что же это за люди такие - святые Православия? И почему Церковь почитает данных людей как святых? (заметьте употребление слова "почитает", а не "боготворит" или "преклоняется". Чувствуете уже, куда клоню? )
"41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе." (1Кор.15): Святые Православия - люди удивительно разные по образу и месту своего жительства, по своему характеру, изложению слов и мыслей. Но всех их объединяет одно - долгая и упорная борьба со своими страстями, с падшим естеством человека, Адама ветхого, очищение и обретение нового естества - во Христе, Адаме новом. Достигалось это упорными молитвами, постом и трезвении, т.е. бескомпромиссной тяжкой борьбой с дъявольскими искушениями и помыслами. Каждый из святых достигал этого очищенного состояния в свою меру, в свою же меру получал от Бога обильные духовные дары сообразно своему устроению и промыслу Божьему о нем: один получал дар прозорливости, другой - исцеления, третий - чудотворной молитвы, четвертый - все сразу, пятый - ... Как звезда от звезды разнится в славе, так и святой от святого по дарам благодатным от Бога и духовному устроению разнятся друг от друга. Есть святые, сподобившиеся невероятных благодатных даров от Бога за совершенную чистоту и бесстрастие. Таких святых Православие величает Великими. Их не так много
Отличительная черта православных святых - невероятное для понимания мирскому человеку чувство своей ничтожности и греховности. Макарий Великий, которого еще при жизни называли земным Богом, говорил: "Поверьте, чада, где сатана, там и я буду". Сисой Великий, чье лицо перед смертью воссияло ослепительным светом, сказал: "Не знаю, положил ли даже начало покаянию". Они чувствовали себя ниже всякой твари, хуже последнего грешника и достойным самых жутких наказаний за свои грехи, недостойным вообще никаких даров и благ от Господа, ничего не могущим. Это осознание своей греховности рождает чувство глубочайшего смирения и любви ко всем существам, которые видятся со дна своей греховности лучше и достойнее себя.
Так что был ли Иоанн Кронштадский по духовной силе своей, неисчислимым чудесам, силе слова и образу жизни праведным и святым? Да, был, за то и славит его Православие. Был ли безгрешным? Нет, как не был безгрешным ни один святой. Невозможно достичь христианского совершенства в полную меру, находясь в миру. И сам он в этом признается в своих дневниках: эх, вот тут опять разозлился на кухарку, там позавидовал, что другой прочел проповедь лучше него, там резкое слово сказал. И кается в этом...В этом и сила святости - видении своих грехов даже на фоне невероятных духовных дарований.

Секты ничего общего с Православием и христианством, хоть и носят маску христианства или Православия, не имеют.

Многим он и сейчас является во многих обличьях.
Ну а остальные рассуждения, не обессудьте - от плотского мудрования, ослепленного ложным всеведением. Поэтому не комментирую.

Что является настоящими признаками святости с православной точки зрения, я уже объяснил в предыдущем посте. Теперь я должен пояснить и развеять в Вас еще одно ложное мудрование, происходящее от полного неведения Православия. Лучше меня об этом написал святитель Игнатий Брянчанинов:
Спаситель мира указал два пути, два образа жизни для верующих в Него: путь или жительство, доставляющие спасение, и путь или жительство, доставляющие совершенство. Условия спасения заключаются в вере во Христа, в жительстве по заповедям Божиим, и во врачевании покаянием недостатков исполнения заповедей: следовательно спасение предоставлено, и оно возможно, всем, при обязанностях и служениях посреди мира, не противных Закону Божию.
Условия последования, или пути и жительства, ведущих к совершенству, Господь изобразил так: Аще кто хощет по мне ити, да отвержется себе, и возмет крест свой и по Мне грядет [39]. Аще хощеши совершен быти, иди, продаждь имение твое и даждь нищим: и имети имаши сокровище на небеси: и гряди вслед Мене [40], взем крест [41]. Аще кто грядет ко Мне, и не возненавидит отца своего, и матерь, и жену, и чад, и братию, и сестр, еще же и душу свою, не может Мой быти ученик. И иже не носит креста своего, и вслед Мене грядет, не может Мой быти ученик. Иже не отречется всего своего имения, не может быти Мой ученик [42]. Здесь предписаны именно те условия, из которых составляются существенные обеты монашества; монашество, как мы сказали, в начале своем было не что иное, как уединенное, отдаленное от молвы жительство христиан, стремившихся к христианскому совершенству.
Из его слов следует, что от "рядового верующего", как Вы выразились, не требуется Господом полное отречение от мира и образ жития, который требуется от тех, кто решил достичь полного подобия образу и жизни Христа. Даже не совершенное следование заповедям Христовым ведет к нему, и Христос не отвергнет таких при искреннем раскаянии. Человеку свойственно падать, христианину свойственно каяться и молиться. От мирянина требуется лишь искреннее и благое намерение, подкрепляемое делами, но более состоянием духа.
Надеюсь, у Вас теперь будет правильное понимание и святости и различения между христианами-мирянами и христианами-монахами.

моя оценка базируется исключительно на на его словах и действиях. если принадлежность к чёрной сотне явлается признаком святости, то такая святость весьма мало стоит.
если святостью явлается обвинение жертв погромов его виновниками, то такая святость равна лицемерию.
по поводу же целительской деятельности - о ней известно только из пересказов его сторонников , так же как есть немало хваляших чумака, кашпировского , бабок, экстрасенсов и т.д.
святым можно в принципе обьявить кого угодно. создать ореол мученичества и чудотворства не проблема, особенно если о человеке мало кто что знает, только по надлежаще отредактированным рассказам. оспаривать их невозможно, зачастую святыми обьявляют вообще сказочные персонажи, как например илья муромец.

само христианство вышло из секты. и многие христианские конфессии вышли из сект. основное отличие церкви от секты - секта держится на авторитете основателя и руководителя.
церковь - на прямой поддержке государства. даже в советские времена церкви были открыты, хотя и не одобрялись,а баптисты к примеру преследовались.

не сомневаюсь. как я уже говорил - кто ишет тот найдёт.

речь была не о том. я хотел показать , что образ жизни необходимый для "подобия образу" абсолютно противоречит тому, к чему стремится нормальный человек.
не излишества и прочее в чём вы огульно обвиняете неуверовавших, а ведение нормального образа жизни.
более того крайности смыкаются - стремление к излишнему богатству так же вредно как и стремление к нищете.

Как сказал, в споры от плотского мудрования и "мнения" я не вступаю, а вот жестокие заблуждения от незнания основ христианского учения стоит пояснить.
"Нормальный образ жизни" в плотском мудровании противен образу жизни христианскому. Христианство действительно противостоит "нормальному образу жизни".
Мудрование от плоти говорит что? - "Ешь, пей, веселись душа моя!" ((Лк.12:19). Христианство что говорит? - "Постись, воздерживайся, плачь о несовершенстве своем".
Вся жизнь человечества идет под лозунгом "Хлеба и зрелищ!" Кто у нас самые почитаемые, самые уважаемые и восхваляемые люди? Угу, звезды, политики, бизнесмены. Они показывают и учат нас: "Вот, смотри, вот он - рай, вот, где искать его надо. Рай там, вон в том месте!" Что говорит христианство? "Царствие Божие внутри вас есть"(Лк.17:21), не снаружи, внутри!
Христианство всегда шло вразрез с устремлениями мира, поскольку является учением не от мира сего. Мир распял Христа, продолжает до сих пор распинать. Мало у кого хватает мужества признать, что мир болен, духовно деградировал. Все, что занимает умы мира это "Хлеба и зрелищ!". Отцы Православия писали о трех страстях, управляющих миром: сластолюбие, сребролюбие и славолюбие" На удовлетворение этих трех страстей направлены все устремления мира - быть сытым-обутым, иметь свой дом, иметь деньги и уважение среди людей. Это и есть норма жизни современного мира.
Кстати, знаете, какая наипервейшая заповедь Антихриста? Разумеется, ровно противоположная Христовой, это ведь логично. Так вот, эта заповедь: "Заботьтесь о том, что вам есть и что пить, и для тела вашего, во что одеться, и царствие Божье приложится вам!". Разве мир уже не живет по этой заповеди? Не думайте, что приход Антихриста будет каким-то сверхобычайным, необычным. Нет, Православие говорит о том, что принятие Антихриста и его заповедей будет незаметным! В чем оно будет заключаться, спросите? В полном удовлетворении всех телесных потребностей и наступлению рая на Земле: появится великий человек, которые объединит мир. Будет решена проблема голода, перенаселенности, бедности. Мир объединится в одно государство, не будет никаких границ, исчезнут войны. Генная инженерия решит проблемы старения организма. И прочие блага. Все, рай настал, Бог никому не нужен. Ешь, пей, веселись, душа моя!
Так что я не удивляюсь яростному отвержению и неприятию падшим состоянием человечества Христовой заповеди, что искать следует прежде царствия Божьего и правды Его. Заповеди спасения души противны плоти, находящейся во власти дьявольских страстей: сластолюбия, сребролюбия, честолюбия.
Благослови Вас господь!

ещё раз повторю - всё хорошо в меру. я знаю людей купивших дорогой прибор, сдувавших с него пылинки и боявшихся использовать. в результате срок всё равно вышел и средства
оказались потраченными зря , есть и другая крайность - гонять в хвост и гриву и убить этот прибор до того как он себя оправдает. при кажущейся крайности результат одинаков -
средства оказались потраченными зря. так и человек излишество плохо но и укрощение плоти не лучше. это два примерно одинаковых способа растранжирить одноразовый подарок - жизнь

христианство всегда поддерживало требования властей, какими бы дикими они не были. воспевало подчинение тиранам, рабство,
независимо от отношения к "трём страстям" православная церковь была могущественнейшей и богатейшей организацией российской империи. о сластолюбии не говорю - это личностная характеристика.

это плохо переиначенная фраза из евангелия. зачем Антихристу царство Божье? у него своё есть.
но и оригинал звучит дико - человек который не заботится о еде и одежде в любом случае зависит от помощи других.
ну или умирает с голода в кратчайшее время. это же фактически призыв к тунеядству и паразитизму.

Из всего приведенного Вами поста, основанного на плотском мудровании, отвергающего Бога, достойно ответа, пожалуй лишь следующее:

Зачем Гитлеру была нужна Европа? Ведь у него своя Германия была. Зачем Наполеону нужна была Европа? Ведь у него была своя Франция?
Помните "сластолюбие, сребролюбие и честолюбие"? Власть! Жажда полной безраздельной власти и ненависть к Богу как благу. Вот зачем.

Крайне нелепое заблуждение о христианском учении, основанное, как всегда, на полном незнании Православия и самовольном толковании Писания неочищенным умом и средцем, что неизбежно приводит к искаженному его пониманию. Правильное толкование заветов Христа дано только святыми Отцами Церкви.
Первое чудо Христа, которое он совершил, знаете какое было? Он пришел на свадьбу, благословил невесту с женихом и превратил воду в вино. Благословив брак, Господь показал нам, что благословляет жизнь в миру, воспитание детей, заботу о них и всей семье. Эти заботы включают и заботу о еде, и об одежде. Это само собой очевидно. Но Господь указывает нам на то, что заботы эти не должны выходить за пределы достаточного для существования тела в здравии. Прежде всего искаться должно Царствие Божье, а к заботам о насущном Господь приложит свою помощь.
Это наставление для мирян, идущих путем спасения. Есть еще и путь [цитата] совершенства для отрекшихся от мира, им предписывается Господом добывать свое пропитание трудом своим, пользоваться природными дарами и в случае невозможности исполнения первых двух условий (например, по немощи в болезни) принимать добровольную помощь от других, т.е. пользоваться подаянием. Ни к какому тунеядству Господь не призывает.

Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))

#202