Deutsch

ПРАВОСЛАВИЕ

2957   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
november rain завсегдатай12.03.10 11:28
NEW 12.03.10 11:28 
в ответ Участник 12.03.10 07:15
Вот тут ещё интересно о вере и знаниях. Не знаю на сколько актуальным это будет для вас,так как сайт тоже религиозный,но что-то подобное я пытаюсь сказать!
http://land-of-spirit.ru/publ/66-1-0-540
Schachspiler патриот12.03.10 14:18
NEW 12.03.10 14:18 
в ответ november rain 12.03.10 11:28
В ответ на:
Вот тут ещё интересно о вере и знаниях. Не знаю на сколько актуальным это будет для вас,так как сайт тоже религиозный,но что-то подобное я пытаюсь сказать!
http://land-of-spirit.ru/publ/66-1-0-540

Зря Вы пытаетесь сказать подобное, поскольку и в той статье сплошные глупости человека, мышление которого изуродовано верой!
Например, чего стоит такое утверждение:
"Когда мы впервые идем в школу или поступаем в институт, мы не знаем своих преподавателей, но мы принимаем на веру все, что они говорят нам и у нас нет другой альтернативы. В данном случае вера является основой знания."

Человеку, сказавшему такое, даже невдомёк, что и в школе и в институте проводятся лабораторные занятия, на которых как раз и требуется практически проверить и убедиться самостоятельно в том, что он слышал от преподавателя или прочитал в учебниках.
А те, которые просто зазубривают и принимают на веру - это попугаи, которым не следовало бы занимать чужие места в учебных заведениях.
К этому можно добавить, что даже в тех случаях, когда всё не перепроверишь, то и тогда следует не забывать, что этовсего лишь информация с определённым процентом достоверности или истинности и ни в коем случае она не должна являться объектом веры.
"Всё подвергай сомнению!"<C>
Только так может поступать человек мыслящий. Но религиозный человек к мыслящим похоже не относится.
november rain завсегдатай12.03.10 15:20
NEW 12.03.10 15:20 
в ответ Schachspiler 12.03.10 14:18, Последний раз изменено 12.03.10 15:21 (november rain)
интересно,это какой лабораторной работой вы можете доказать,что "Войну и Мир" Толстой написал? И я что-то не припомню,чтобы в школе на уроке анатомии мы членили живого человека,чтобы убедиться, что у него есть сердце,печень и др. органы И почему эти органы так называются? Кто дал им название? Люди? Вы им верите? Верите,что ваше сердце - это сердце,а не тенисный шарик??? А как убедиться в наличие души,мыслей? Их-то не увидеть,не пощупать..
Schachspiler патриот12.03.10 16:06
NEW 12.03.10 16:06 
в ответ november rain 12.03.10 15:20
В ответ на:
интересно,это какой лабораторной работой вы можете доказать,что "Войну и Мир" Толстой написал? И я что-то не припомню,чтобы в школе на уроке анатомии мы членили живого человека,чтобы убедиться, что у него есть сердце,печень и др. органы И почему эти органы так называются? Кто дал им название? Люди? Вы им верите? Верите,что ваше сердце - это сердце,а не тенисный шарик??? А как убедиться в наличие души,мыслей? Их-то не увидеть,не пощупать..

Как Вам уже писал "Участник", Вы подменяете понятия и готовы подвести под "веру" всё что угодно.
А приведенный Вами хаотический перечень "объектов веры" - вообще не выдерживает критики.
Можно подумать, что Вы никогда не видели рентгеновского аппарата и рентгеновских снимков, если утверждаете, что наличие сердца, печени и др. органов все принимают на веру.
Выдавать за объект веры авторство хоть произведения "Война и Мир", хоть любого другого - тоже достаточно глупо.
И наконец, убедиться в наличии "души" в религиозном понимании как раз невозможно, ввиду отсутствия оной, а мысли можно оценивать хоть в высказанном, хоть в напечатанном виде... были бы мысли, а не религиозная чепуха вместо них.
И вообще Ваше деление объектов на "пощупать" или "поверить" - соответствует уровню дикарей, которые не сталкивались ни с одним измерительным прибором.
november rain завсегдатай12.03.10 16:21
NEW 12.03.10 16:21 
в ответ Schachspiler 12.03.10 16:06
В ответ на:
Можно подумать, что Вы никогда не видели рентгеновского аппарата

А кто создал этот аппарат?!!! Кто им управляет?Кто делает снимки и ставит диагнозы? Люди,которым по вашему верят только дикари!!!Почему-то под словом вера - сразу понимается именно вера в Бога, о которой уже давно речь не идёт..
Вы действительно полагете,что у вас нет души?

Дальнейшую дискуссию предпочитаю не продолжать..
Schachspiler патриот12.03.10 17:04
NEW 12.03.10 17:04 
в ответ november rain 12.03.10 16:21, Последний раз изменено 12.03.10 17:09 (Schachspiler)
В ответ на:
- Можно подумать, что Вы никогда не видели рентгеновского аппарата
- А кто создал этот аппарат?!!! Кто им управляет?Кто делает снимки и ставит диагнозы? Люди,которым по вашему верят только дикари!!!

"Кто создал?", "Кто управляет?" - это что, тоже для Вас объекты ВЕРЫ?
Простой пример:
Вы берёте в руки амперметр... Вы сразу начинаете в него ВЕРИТЬ?
А не лучше ли попытаться понять принцип его работы?
А то кому польза от такой верующей?
В ответ на:
Почему-то под словом вера - сразу понимается именно вера в Бога, о которой уже давно речь не идёт..

Любая вера - это предубеждённость при отсутствии для этого логических оснований. Вера в бога - это только частный случай, который наглядно показывает порочность веры вообще.
В ответ на:
Вы действительно полагете,что у вас нет души?

Есть художественные метафоры. Например, о ком-то можно сказать, что он душевный человек...
Но той души, в которую верят религиозно одурманенные - разумеется, не существует.
В ответ на:
Дальнейшую дискуссию предпочитаю не продолжать..

Да ради бога, если Вы своего пика компетентности уже достигли - то к чему Вам дискуссии?
Достаточно восхвалять того бога, в которого Вас угораздило поверить.
november rain завсегдатай12.03.10 17:07
NEW 12.03.10 17:07 
в ответ Schachspiler 12.03.10 17:04
В ответ на:
Да ради бога

Забавно от вас это слышать..
Извините,не удержалась
Schachspiler патриот12.03.10 17:14
NEW 12.03.10 17:14 
в ответ november rain 12.03.10 17:07
А это специально, чтобы показать Вам, что с древних времён язык содержит массу речевых клише и языковых штампов, которые давно являются анахронизмами.
Вот точно так же люди порой говорят, что они верят (ну хотя бы, что завтра будет хорошая погода), хотя ни о какой вере там "ни сном ни духом".
(Вот Вам и ещё один оборот для развития темы о духах или духовности.)
PROKONSUL постоялец12.03.10 17:58
PROKONSUL
NEW 12.03.10 17:58 
в ответ Schachspiler 12.03.10 17:14
атеистам здесь ловить нечего. Своим незатмелыми глупыми фразами не разрушайте веру в людях Шахшпиллер. А за все высказывания с вас спросят.
ШАЛОМ
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
november rain завсегдатай12.03.10 18:00
NEW 12.03.10 18:00 
в ответ Schachspiler 12.03.10 17:14
В ответ на:
А это специально


Дай Бог вам здоровья и обрести Веру хотя бы в то,что ваши дети и внуки вас любят!!!
hamelner коренной житель12.03.10 23:30
hamelner
NEW 12.03.10 23:30 
в ответ PROKONSUL 12.03.10 17:58
В ответ на:
А за все высказывания с вас спросят.

Интересно, а кто и когда спосят, и почему спросят, во множественном числе?
misha okeanov чилавег12.03.10 23:36
misha okeanov
NEW 12.03.10 23:36 
в ответ PROKONSUL 12.03.10 17:58
В ответ на:
атеистам здесь ловить нечего. Своим незатмелыми глупыми фразами не разрушайте веру в людях Шахшпиллер. А за все высказывания с вас спросят.
ШАЛОМ

за Ваши тоже.
бан на сутки.
Walzprofil местный житель30.03.10 08:50
Walzprofil
NEW 30.03.10 08:50 
в ответ Schachspiler 05.03.10 14:21
В ответ на:
А Вы это с исламистами обсудите и они Вам объяснят, что "Нет бога кроме Аллаха и Мухаммед - пророк его."

Православие с большим уважением относится к другим религиям, отмечает, что и в них присутствуют проблески Истины, но утверждает вместе с тем, что Истина наиболее полно и правильно представлена в Православии.
В отличие от других религий у христианства есть объективные аргументы божественного, а не человеческого происхождения своего учения. Данные аргументы ну просто никак не могут привести в свою пользу в богословских спорах представители других конфессий.
В ответ на:
А теперь осталось всего лишь понять, что столкновение вашей веры с их верой - это источник вражды, насилия и религиозных войн. А вот отсутствие веры всегда порождает спокойствие и нейтральность,

Отсутствие веры порождает мрак в душе, от которого рождаются на форумах смайлики подобные . Отсутствие веры породило детскую порнографию, Чикатило и Гитлера со Сталиным.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
Walzprofil местный житель30.03.10 09:13
Walzprofil
NEW 30.03.10 09:13 
в ответ Участник 05.03.10 22:03
В ответ на:
Ну а католицизм, конечно-же, представление, неистенное, искажённое. Я уже не говорю об иудаизме и исламе...

Оставим в покое иудаизм и ислам. А вот про католицизм утверждение, увы, верное... Путь духовной жизни в католицизме несет печать душепагубных искажений опыта первого тысячелетия христианства, когда была еще единая Церковь. Показатель любой веры - его святые. Жизнеописание и деяния большинства из них - достойный предмет для изучения психиатрии: ангелы являются им каждые 5 минут, сам Христос пронзает их сердца стрелами и надевает терновые венки, женщины ходят с Христом под ручку в саду, целуются взасос, припадают к его ранам и пьют кровь, дятел долбит у них на спине дупло и откладывает туда яйца, а святой стоит и не шевелится, птичку боится спугнуть. И все это на фоне неимоверного тщеславия под маской скромности и смирения: "Слушай меня папа! Это пишу тебе я и Дух Святой!"
"Хочешь знать, почему все идут за мной? Потому что очи Бога Всевышнего не увидели среди грешников более низкого, более недостойного, более грешного, чем я, и для свершения тех чудесных деяний, которые Он замыслил совершить, Он выбрал именно меня!". Во как... Ни много ни мало. Этого говорит один из величайших католических святых - Франциск Ассизский. Какое смирение! Какая святая скромность... Действительно, святой
Католики обижаются на нас, православных, когда мы, ну что ж..., да, смеемся над такими святыми. Но такие вещи ж надо же знать и понимать!
Моего в моих словах только ошибки.
И даже эта фраза не моя )))
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
Walzprofil местный житель30.03.10 09:27
Walzprofil
NEW 30.03.10 09:27 
в ответ Walzprofil 30.03.10 09:13
Видеолекции знаменитого профессора богословия Московской духовной академии и семинарии, Осипова Алексея Ильича. На сегодняшний день Вы не найдете ничего лучшего, если хотите узнать о Боге, человеке и обществе в Православном понимании.
Смотрите, слушайте, избавляйтесь от многих стереотипов о Православии и Православном учении.
http://www.aosipov.ru/video/05_video_lektsii_a_i_osipova_pravoslavie_inoslavie_a...
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
gendy Dinosaur30.03.10 10:16
gendy
NEW 30.03.10 10:16 
в ответ Walzprofil 30.03.10 08:50
В ответ на:
Православие с большим уважением относится к другим религиям, отмечает, что и в них присутствуют проблески Истины, но утверждает вместе с тем, что Истина наиболее полно и правильно представлена в Православии.

вообще-то история показывает, что это далеко не так, православие очень ревниво относится к другим религиям, использует все методы для их преследования в пределах своей власти и я могу привести десятки примеров гонений по религиозным убеждениям инициированных православной церковью, многие из которых кстати и вы прекрасно знаете.
В ответ на:
В отличие от других религий у христианства есть объективные аргументы божественного, а не человеческого происхождения своего учения. Данные аргументы ну просто никак не могут привести в свою пользу в богословских спорах представители других конфессий.

что то я не знаю ни одного аргумента в пользу божественного происхождения именно православия. например у католицизма есть куда больше оснований называться божественной религией . хотя думаю любая религия считает себя единственно божественной
В ответ на:
Отсутствие веры порождает мрак в душе, от которого рождаются на форумах смайлики подобные . Отсутствие веры породило детскую порнографию, Чикатило и Гитлера со Сталиным.

а наличие веры породило мрак инквизиции, в том числе и православной, послужило причиной множества войн, убийств , самых различных преступлений включая педофилию в массовых масштабах. расовая ненависть гитлера была порождена именно религиозными предрассудками и была активно поддержана церковью.
Сталин построил свою империю строго по образцу церкви , изучив её обучаясь в молодости в духовной семинарии.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Einsiedler Отшельник30.03.10 10:32
Einsiedler
NEW 30.03.10 10:32 
в ответ Walzprofil 30.03.10 09:13
Walzprofil - Вы бы умерили свой пыл в оскорблении католицизма (в частности) и возвеличивании православия...
Иначе, Ваши слова, видимо верующего, по негативной окраске ничем не отличаются от слов "ученых-атеистов" этого форума...

Всё гораздо проще...
Walzprofil местный житель30.03.10 10:49
Walzprofil
NEW 30.03.10 10:49 
в ответ gendy 30.03.10 10:16, Последний раз изменено 30.03.10 11:00 (Walzprofil)
Я Вас понял. На любое "А" всегда найдется 10 "Б", а на 10 "Б" еще по 10 "В". По этому принципу можно отвергнуть любую, подчеркиваю любую истину.
Дело в том только, что верующим дан недоступный атеистам инструмент познания этой истины - их вера.
Понимаете... Бог он ведь таков - покуда ты доволен собой и он тебе не нужен, он не трогает тебя и отходит от тебя, как мать не трогает ребенка, покуда он увлеченно занят своими игрушками и не нуждается в ней. Бог есть высшее смирение. И только когда ребенок бросит их и начнет плакать "Мама! Мама!", она приходит к нему и берет на руки.
Бог помогает каждому, верующему в него. Эту помощь не выразить никакими словами, потому она не доступна для понимания отрицающему существование Отца. Она, эта помощь, познается исключительно опытным познанием.
Бог есть Истина. Основной постулат об истине таков - самые простые вещи нельзя доказать, их можно только созерцать Сложные можно, простые нельзя. Как объяснить человеку, что такое красный цвет, если он никогда его не видел? Никак, его можно только показать, и тогда человека сам поймет, что это. Что такое красота? Все понимают, что такое красивая женщина, красивый цветок, но нащупать, что это - красота - не могут, начинают плавать.
Православие говорит, что Бог - есть Красота, причина причин, самая простая вещь. Поэтому Бог не поддается доказательствам, Его можно только созерцать в проявлениях более сложных явлений.
В ответ на:
что то я не знаю ни одного аргумента в пользу божественного происхождения именно православия. например у католицизма есть куда больше оснований называться божественной религией

Если Вы внимательно и без эмоций прочтете мой предыдущий пост, то увидите, что я говорю об аргументах в пользу божественного происхождения христианства, а не Православия. Давайте не приписывать моим словам выдуманных смыслов. Католицизм - не религия, религией является христианство.
То, что Вы не знаете аргументов в пользу христианства - это Ваша беда, а не достоинство Тема эта заслуживает отдельной обширной ветки.
В ответ на:
вообще-то история показывает, что это далеко не так, православие очень ревниво относится к другим религиям, использует все методы для их преследования в пределах своей власти и я могу привести десятки примеров гонений по религиозным убеждениям инициированных православной церковью, многие из которых кстати и вы прекрасно знаете.

Приводите, коли хотите. Только не забудьте сперва ознакомиться с важным документом, который следует знать любому, желающему так вольно рассуждать о Православии - ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви:
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
Вам многое станет ясным. В частности и то, что: "Церковь, являясь телом Богочеловека Христа, богочеловечна. Но если Христос есть совершенный Богочеловек, то Церковь еще не есть совершенное богочеловечество, ибо на земле она воинствует с грехом, и ее человечество, хотя внутренне и соединено с Божеством, далеко не во всем Его выражает и Ему соответствует."
Эку невидаль открыли - несовершенство Церкви... Сама Церковь о ней говорит. В этом сила любого человека и общества - осозновать свои недостатки. На этом строится все Православие - на полном осознании человеком своей греховности. Страшная это вещь, противная сознанию, противная гордости и кичливому самомнению. Потому и терпеть не могут многие люди всего, что связано с Православием, с религией, с Богом. Гордость и самомнение не дают, а не печальные факты из истории Церкви.
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
Walzprofil местный житель30.03.10 10:57
Walzprofil
NEW 30.03.10 10:57 
в ответ Einsiedler 30.03.10 10:32
Блаженные гонимые за правду... (с)
Простите меня великодушно, если я задел Ваши чувства как католика (если Вы им являетесь). Но это факты. За ними не надо далеко ходить, достаточно почитать жизнеописание Франциска Ассизского.
Мое возвеличивание Православия вполне естественно, поскольку в нем принципиально отсутствуют подобные дятлы на спинах с гнездами, стигматы и поцелуи с Христом.
Я начинаю приводить данные аргументы лишь тогда, когда вижу, что типичные положения католицизма, например по индульгенциям, обобщают до всего христианства. Тут я, извините, как православный, просто вынужден отделять мух от котлет. Да и протестант сделал бы то же самое, и баптист.
Ладно, я постараюсь по мере сил как-то сдержаннее приводить свои аргументы. Это, я пожалуй, могу обещать... Но я грешен, могу и сорваться...
Моего в моих словах только ошибки.
И даже эта фраза не моя )))
Моего в моих словах только ошибки.И даже эта фраза не моя )))
fat pig знакомое лицо30.03.10 11:49
fat pig
NEW 30.03.10 11:49 
в ответ november rain 11.03.10 09:23
>>Одно могу сказать,что пршла к нему уже в сознательном возрасте и приняла православное крещение.
да ладно вам, жили ви в арабскух странах,
точно так же "пришли" би к аллаху.
Ну или к зевсу ну или к другим богам.
>>православное крещение!
Ой -ой ой - все "православние" построенно на
ближневосточних легендах.
Не крестили би русь, все били би уверени в существовании
бога ветра, бога зими
>>почему и как я верю в Богу
"Все" вокруг верят а я что хуже,
Верили би все вокруг вас в будду и ви би верили ,
и не в какое не провославие

4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все