Я уже сказал что верю в Бога, без посредников. За свою короткую жизнь я несколько раз убедился что Бог есть, но я также убедился что религия опиум для народа. Может быть что когда то религия будет служить народу ради и во имя Бога. На сегоднешний день я вижу только то что призывают убивать ради Бога, призивают ненавидить и оскрбляют друг друга представители разных религии, тогда когда понимают что верят и служат одному и тому же Богу.

Для меня тоже не авторитет! Так, информация для размышление. Ссылку опровержения можете поставить? Буду очень признателен.

Вот, пожалуйста http://http%3A//anti-zeitgeistmovie.info/

Понимаете, прелюбодеяние - это нечто другое, не знакомство в чатах. Это когда муж имеет жену и изменяет ей с другой.
Вам все правильно сказали.Ну, представьте , открыли бы Вы в селе группу, а дальше то что? Ведь у Вас нет даже элементарных знаний,несмотря на то, что Вы воспитывались в христианской семье.Чему Вы могли бы научить в таких группах людей, если сами не исполнили Завет Христов?
Представляете, если каждый неверующий приходя в Церковь будет говорить что у него другой взгляд?
Это по Вашему бред, не думаю что другие думают также.
А сколько людей , не являющимися пасторами имеют двухэтажный дом и ездят на иномарках? Это что зависть или просто нежелание понять, что зачастую большой семье лучше построить дом нежели жить в съемной квартире.
Вы знаете, когда то вот так вот и я - будучи воспитанной в христианской семье - ушла в мир и 20 лет твердила примерно то же что и Вы сейчас." И пастыри не те" и " верующие все лицемеры" и т.д. и т.п. Все эти 20 лет я находилась в поисках - искала в других религиях, других веротечениях и, знаете, не находила.За эти годы я столько всего увидела в жизни негативного, что не пожелаю никому.Но вот пришло время и Господь поставил меня в ту самую Церковь из которой я ушла в молодости. Я беспредельно счастлива от того что это произошло.И хотя мы переехали из того города, верные Господу дети Его - есть повсюду. А когда мы живем с Ним ( с Господом в сердце), то не замечаем ошибок других. Тогда и Пастырь наш самый - самый! И всех людей мы любим. Я искренне желаю Вам найти то, что Вы некогда потеряли.

Людям вообще можно, а вот тем, которые считают себя христианами, нельзя. А уж их пастырю - вообще нельзя. Представьте себе, что средство от полысения будет продавать лысый. Купите?
Так же и с пастором не придерживающимся указаний Господа.

А судьи то кто?
Какие указания Господа? Были ли указания не строить дом или не ездить на иномарке?

Как кто? Какие судьи? Для чего судьи? Чтобы понять, что человек нарушает законы Библии не нужны судъи.
Для этого надо Библию читать.
И для ответа на этот вопрос надо почитать Библию, а именно то место, где Иисус говорит о богатстве.
Или хотя бы архивы форума.

Бред..
Религия и вера вполне разделимы. Атеисты тоже верующие и ни разу не в Бога. Они ВЕРЯТ в то, что Бога нет. Уфологи - верующие, только в инопланетное существование. Все верят во что-нибудь. Религия здесь ни при чем.
Можно верить святым мощам и исцелиться, а можно поверить кастрюле и тоже исцелиться. Вера в себя делает чудеса. При чем здесь конфессии, религия?
Вера, живет сама по себе.
пысы.." Бог в нас самих" ( Платон); дядька, далекооо не глупый был

Разговор идет о вере в Бога, а не в кастрюлю. Вера в Бога не бывает без религии. Это как нельзя верить в Иисуса Христа, пока не ознакомишься с христианской религией.

А по Вашему - собственная крыша над головой и машина есть богатство? Кстати, Иисус не говорил, что богатые не войдут в Царствие Божье, но что трудно войти богатому. Многие из мужей веры были богатыми - тот же Авраам, Давид, Соломон. Другое дело если богатство это нажито неправедным путем, но каждый будет судим по делам своим.

И что? Ну что будет? Почему -бы "святейшему" батюшке не поговорить с " неверующим" Спокойно, привести примеры, доводы, пообщаться(так сказать) на равных.
Почему, заблудшая " овца", придя к попу( а стало быть к Богу..кхе) не имеет права выразить свое видение? Что сделал бы Иисус, обратись к нему со спорными вопросами - атеист? Прогнал-бы? Отругал? Думаю ответ очевиден для всех. Так какого ...., пастыри берут на себя смелость брезговать иноверцами? Презирать, даже за то, что женщина зашла к Отцу - в брючках, ну нет у неё юбки, нет и все. Либо просто мимо шла и решила-таки зайти помолиться. Сколько проклятий она услышит в свой адрес.. нет слов... Пусть ответят на вопрос, какое право они имеют судить прихожанина? Богу не все равно в чем пришла женщина? Да хоть в тряпье оборванном или в соболиной шубе, не суть.

Это апостолы, мужи христианской веры?

Человечество, воспринимает религию как общину, всеобщее поклонение, церковь. Я говорю об отдельно взятых людях, которые верят в то, что ни в чего не верят. Парадокс, но они тоже верующие. Верующие ни во что)) Назовем их религионерами? Давайте, мне все равно. Конечно, изначально слово " религия" означало лишь одно, вера в сверхьестественное. В таком случае все мы религионеры. Но все больше людей считает религионеров - людьми поклоняющиеся Богу через опеределённый ретуал, культовые действия, через посредников.
Так что, можно интерпретировать значение религии по разному. Можно согласиться, с тем что Вера и Религия - два разных мировоззрения, а можно не соглашаться и считать единым целым.
Я тоже спорила с друзьями на эту тему. Вполне себе взрослые и умные люди доказывали, что вера и религия - не одно и тоже.
Кому что...

Скорее всего Вы меня не поняли. Я не имела в виду, что у неверующего не может быть мнения, а что он или лна придя в Церковь начнет там навязывать свое , отличное от библейского мнение. В остальном же, с Вами согласна - пастыри должны уделять внимане и время всем- как своей пастве, так и неверующим или интересующимся. И абсолютно не важно пришел этот человек в Церковь в юбке или брюках или даже в шортах. Прогонять такого человека не должно. А когда он уверует, тогда сам поймет, что есть для Церкви прилично, а что нет.И меняют ( заметьте добровольно) брюки на юбку, снимают украшения и т.д.

Я не об Апостолах писала. Они то вряд ли были богатыми..

Я не знаю где вы живете. Я сужу по России, ибо в ней и живу.
так вот. Меняют добровольно брючки на юбки. Путем запугивания добрейшим батюшкой:" Живем один раз и если не принесешь сатанинские украшения к нам - гореть тебе в геене огненной- вечно! А брюки оденешь - век расплачиваться будешь!" Скажите, не бред? И ведь верят. Ходят затюканные, крохи собирают попику на бедность))))))
Я пытаюсь Вам сказать то, чего вы тремя постами раннее доказывали Курбану04

Вот, Ваши противоречия:
1. Уверовав - живут скромненько всё сняв с себя
2. А разве грех быть богатым?
И вот так все религионеры. Что не скажут - противоречие. Потому как ещё блуждает сознание, нет стержня, нет единой веры в себя.
Раз шипко верующий, стало быть в лохмотьях жить?
1)Если да, тогда почему священики имеют виллы и по несколько машин, матушке тоже нужны колеса, не хилые.
2)Если нет, зачем давят на смену стиля одежды? Чем брючки не по нраву с кроссовками и плеером в ушах?
Вот чем больше углубляешься в религию, тем явнее бред становится.
пысы. И давайте не будем забывать то, что Бог - эстет! Красивые женщины, ухоженные мужчины - не грех. А затюканный общиной человек - спит, это можно считать грехом. имхо

НП
Звучали такие формулировки:
Так что же появилось первым религия ила вера?
вера не может быть без религии
Религия и вера вполне разделимы.
что бы верить мне религия не нужна.
Прочитав значение слова в словаре,читаю ,что суждения 4-х человек неверными или лишь частично правильны.
Glaube der <-ns> (kein Plur.)
1. feste Überzeugung, die nicht auf Fakten, Beweisen, sondern auf dem Gefühl beruht Sein Glaube an die Zukunft ist unerschütterlich., Er wurde von einem blinden/fanatischen/ unerschütterlichen Glauben getrieben., Du solltest seinen Worten keinen
Glauben schenken.
2. religiöse Überzeugung Ein fester Glaube bestimmte ihr Leben.
3. Religion Sie trat zum christlichen Glauben über.
вера ж
1. (уверенность) Glaube(n) m -ns, Zuversicht f; Vertrauen n 1 (доверие)
принять на веру — auf Treu und Glauben annehmen* vt
2. (религия) Glaube(n) m, Religion f c

На самом деле. Все мы, все-все, в любом случае заблуждаемся. Никто из смертных не может знать что да как. Мы можем часами, годами, веками гадать, но так и не придем к истине. нет её здесь

Естественно, очевиден. Иисус же высказался как-то по поводу "отобрать хлеб у детей и отдать собакам"...

А на самом деле - противоречий нет. И Вы к тому же перевернули сказанное. Я не писала что "живут скромненько все сняв с себя" А разве женщина не может выглядеть изящно в одежде так сказать "женского стиля"? Уж поверьте - может! Я ничего не имею против брюк, но всякой одежде свое время и свое место.В Законе написано, что на женщине не должно быть мужской одежды, равно как и на мужчине - женской. Это мерзость пред Господом. И здесь не нужно понимать, что если женщина одела брюки, что она теперь грешна и омерзительна Богу. Здесь подразумеваются разные сексуальные извращения и с этой целью ношение одежды другого пола.
Я живу уже 17 лет в Германии и к православной Церкви не отношусь.О свящинниках живших в виллах и разъезжающих на шикарных иномарках наслышана, но судить никого не берусь. Если они нечестными методами загребают деньги и не расскаятся, то будут пить чашу гнева Господня.Со своей стороны скажу - стиль одежды - это видимое, поэтому и давят. А душа - никому не видна, заставь человека переодеться,сунь ему свечку в руку, заставь соблюдать все праздники и посты, дай ему молитвослов и большего не требуется.Есть многие, которые называют себя "православными атеистами" Это те, кто крещен был в детсве и на этом точка. Но, к счастью, не все батюшки такие и не все прихожане только лишь религиозники. Их очень мало, но они есть.

Люди добрые. А вам не кажется что законы древние как мамонты. Живем в 21 веке. Я не понимаю почему так буквально толкуют писание. Может имелось в виду под одеждой - смена пола? ну как на мужчине ещё окажется платьице? Вся Библия - сплошная метафора. Все завуалированно настолько, что ум в раскоряк встанет, пока докопаешься до истинного значения. Простой пример: " Я сдвину твой светильник" Кто-то реально подумает про светильник, ан нет - имеется в виду разум.
Сейчас брюками никого не удивишь. Первой ввела в моду (помоему) - Коко Шанель. Думаете без Господа такие люди появляются, со своими творениями, гениальными идеями?

ой ли? Он сам Вам сказал? )) Сколько экспрессии в Ваших словах))))
Относитесь слегка с чувством юмора ко всему или вы думаете что сие чувство, Богу не знакомо? Все испытываемые людьми эмоции и есть его эмоции. Он живет в нас, среди нас. И я говорю не про деда с бородой. )))
всё ИГРА! Его игра. Кто-нибудь со мной согласен?

Вы полагаете, что в дискуссии главное - это просто переупрямить?
1. Скажите тогда - как Вы сможете насадить любую религию среди людей, которые всему этому не верят?
Поскольку такое явно невозможно, то этим доказана невозможность существования религии без веры.
2. Возьмите теперь веру вне всякой связи с любыми религиозными идеологиями и мифами.
Неужели Вы думаете, что во всех головах синхронно и независимо зародилась информация хоть про Иисуса, хоть про Аллаха?
Разумеется, это невозможно и вся такая вера в единые религиозные персонажи просто внушена религиозными идеологами.
Так что, вера - тоже неразрывна от религии.

А это уже знакомый бред верующих, которые похоже никогда не поймут разницу между отсутствием веры и верой в отсутствие.
От фразочки "Нельзя же жить без веры!" меня уже с детства тошнит.
Это как алкоголик совершенно уверен, что мысли всех людей вертятся вокруг проблемы как бы выпить и как бы опохмелиться.
Вы конечно можете и дальше считать, что борщ получился вкусным благодаря Вашей вере в умение сварить, но не забывайте, что огромное множество людей варят такие борщи ни секунды не задумываясь о вере и у них получается не хуже.

По тем временам может и не глупый..., но сегодня иметь мировоззрение Платона - это уже очень глупые хоть дядька, хоть тётка.

Ну что сказать? Библия нестареющая книга, хотя мы уже и не под Законом живем, но по благодати.

[цитата Может имелось в виду под одеждой - смена пола [/цитата]
Нет, не смена пола, а как я уже написала "сексуальное извращение".Человек одевает женскую одежду и получает от этого удовлетворение.
Почитайте в Законе :)
"5 На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие."

Вот именно, что живём уже в 21 веке и следует недоумевать - почему вообще до сих пор находятся люди пытающиеся "толковать" писанину древних?
Ну ладно бы этим занимались историки и антропологи..., но нет, находятся чудаки, которые хотят получить премудрые советы от древних пращуров.
А не заняться ли "толкованием" наскальных рисунков, оставленных охотниками на мамонтов? Может они ещё лучше объяснят законы Вселенной и её происхождение?

Как говорил герой фильма "Не в нас, а в Вас!"
Не надо свои религиозные заморочки приписывать всему человечеству, поскольку процент людей с такими заморочками неуклонно сокращается из года в год.

Женская - мужская, это такие условности.))
Были времена, когда мужчины ходили в юбках, а в Шотландии до сих пор мужчины носят юбки(килт).
Были времена, когда мужчины носили чулки, кружева, драгоценности и ничего.
Сами священники носят в сущности платья, что-то это там символизирует.

Что сделать? Насадить?)) Я? Среди людей? Религию?)) Прочтите ещё раз свой вопрос, сами то поняли?

да кто же Вас будет убеждать в обратном?)) Пусть каждый считает по светильнику(разуму) своему)))

Но мы говорили об обычной, повседневной одежде - о женских брюках. Не о трансвеститах. Вы, одевая брюки, испытываете оргазм?) Думаю нет.
опять двадцать пять)) Да зачем мне его читать? Он во мне. Зачем мне законы, когда имею царя в голове. В брюках -ли, в мешковине - я не иду убивать, воровать, обманывать, лгать, причинять страдания. В душе закон, зачем мне писанина. Вот прочтут, вызубрят несколько сводов и сами не понимают, не анализируют, о чем это. Есть люди, в глаза не видевшие Библию, тем не менее светятся от тепла и доброты. Их сознание пробудилось и без проповедей. Самоанализ, постоянные рассуждения о смысле бытия, тяга к мудрости- делают их добропорядочными, а не песняки в общинах с заучиванием метафор.

А что, по вашему современные люди должны делать? Слепо принимать за веру слова антропологов? Где-то, кто-то, когда-то, что-то сказал, видел( мож с пьяных глаз) все - аксиома?)) А свои мозги на что? На поесть , поспать? Вам Бог разум дал, что бы извилины работали, что-бы искали себя, ошибаясь- страдали, но учились, мудрели, пытались думать не только о хлебе насущном, но и о том для чего ты вообще нужен социуму, для чего пришел на землю. Развивался, развивал мировоззрение, сознание.

))))))))))))Да не навязываю я ничего, тем более религию (я не отношу себя ни к одной из конфессий, хотя по духу близок Буддизм). Здесь каждый имеет свою точку зрения, мы обсуждаем тему, здраво спорим, без перехода на личности.
Спокойней...

А те кто верит, не думают так они просто верят и всё. Впрочем, нет, не всё. Им вера помогает.

Вам не кажется странным, что Вы вначале спрашиваете откуда мне известно, а когда я ссылаюсь на Закон, который написан в Библии, Вас это раздражает.

Ну, знаете ли, каждому свое. Я как - то не склонна Вас убеждать в обратном. Вы ветрите, что можете обрести вечную жизнь без чтения священного Писания, без собраний и молитв, а только будучи добропорядочной, не делая зла - как говорится "флаг Вам в руки".

А что Вы вкладываете в это понятие - добропорядочность? И почему сие качество невозможно без молитвенника?))
кстати.. С праздником Вас!

Спасибо. И Вас, с праздником!
Я это слово позаимствовала у Вас. О молитвеннике речь вообще не велась. Добропорядочным могут быть и атеисты и кто угодно, а вот быть дитем Божьим не каждому дано.Хотя многие верят, что они это и есть. Чтобы стать дитем Божьим нужно знать и исполнять Его волю. А Его воля изложена в Писании.

И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. (Исх.32:27)

Вижу, что Вы не поняли или просто потеряли нить разговора.
Ведь речь идёт не о Вас лично и тем более не о Вашем миссионерстве.
Вы настаивали на возможности разделения религии и веры.
А я Вам привёл примеры, показывающие, что как религию невозможно распространять в среде неверующих, так и вера в единого бога не могла возникнуть без религиозных идеологов.

Если человек принимает что угодно на веру, а не в результате собственных размышлений - то разум его спит, а "светильник" не светит.

Опять... Кроме того, как "слепо принимать на веру", других вариантов у Вас даже не предвидится.
Действительно, "А свои мозги на что?"
Неужели кроме "на поесть", "на поспать", осталось только "на поверить"?

Опять же "Не нам, а Вам!" бог дал или не дал разума...
А человечество обязано разумом процессу эволюционного развития.

Не пытайтесь обманывать ни себя, ни других!
Какая Вы буддистка?
Вы лучше честно ответьте сами себе на вопрос - в кого конкретно или во что Вы верите и почему?
Или, говоря другими словами "Как Вы дошли до жизни такой?"
Я думаю, что всё дело в коптящем "светильнике"...
(Это не переход на Вашу личность, поскольку адресовано не только к Вам, но ко всем верующим.)

шесть дней пусть делают дела, а в седьмой -- суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти; (Исх.31:15)
Дите Божье по субботам не работает и убивает работающих в субботу.

А Вы потрудитесь все же не вырывать из контекста, а прочесть всю главу - может кое - что и прояснится. А если Библию читать таковым образом, то в Псалтире, 13 гл, 1 ст. Вы прочтете что нет Бога.

Дети Божьи , кстати, уже не живут по Закону, как 2000 лет. На смену Закону пришла благодать. Или Вы об этом не знали?

Благодать - это не исполнять Его волю?

Он хочет, чтобы по субботам никто не работал и чтобы работающие в субботу были убиты. Так написано в Писании, это Его воля. Будете спорить и изворачиваться?

Вы потрудитесь прочитать библию. Может для вас проясниться, что Его воля часто направлена на убийства. От требует смертей. Дети Божьи должны убивать неверных?

Нет, благодать - это другое, это незаслуженный дар.

Нет, спорить и изворачиваться не буду. А зачем? Для того, чтобы объяснить Вам "что" и "почему", да "зачем" - для этого у Вас должны быть кое - какие познания в Библии, как например - что такое "закон", кому он был дан и для чего., а так - переливание из пустого в порожнее.

Потрудилась и прочитала от начала и до конца, не один раз, постоянно и ежедневно изучаю ее. То, что "возмездие за грех - смерть" Вы знаете? Бог слова на ветер не бросает, как не пощадил Он Адама и Еву за непослушание, так и уничтожил Содом и Гоморру и всю землю потопом, кроме семьи Ноя. Так же Он совершал Свои суды руками Своего народа над непослушными Ему.Это было справедливое отмщение. И это еще не все. Часто Его знают как любящего и милующего Бога и совсем не хотят знать о том, что некогда Он придет на землю как грозный Судья, чтобы взять Своих избранных и уничтожить неверовавших в Него. Я знаю, что мои слова могут кое кого ввести в ярость и меня могут обвинить в буквальном трактовании Библии, но - не верите, читайте сами, трактуйте по своему. Только что от этого изменится?

у меня совсем другой опыт христианской веры (только христианство). я встречл многих людей которые изменились и стали добрыми и полными любви к ближнему после встречи с Иисусом. Так что если человек за веру готов горло перегрызть, то вера у него может быть какая угодно но не христианская. Мне жаль что у вас был другой опыт

Вы сказали, что дети Божьи - это кто исполняет Его волю, а Его воля изложена в Писании. Так? А в Писании изложено, что нельзя самим по субботам работать и нужно убивать тех, кто работает в субботу. Такова Его воля. Его воля касается еще убийств по другим причинам, особенно по причине отступления от веры в Него. Вывод: дети Божьи должны убивать работающих по субботам и им самим запрещено работать по субботам. Если по текущему графику выпала смена на субботу или по производственной необходимости следует выйти на работу в субботу, то дети Божьи должны отказаться от такой работы. А если не откажутся, то они отступили от Него, от Его воли. Тогда они не дети Божьи, а изменники. Тогда их должны убить истинные дети Божьи. Вы - дитя Божье? Вы не переливайте из пустого в порожнее, а отвечайте за свои слова.

Вы внимательно читали мой пост? Специально для Вас повторюсь. Мы не живем по Закону, когда нужно союлюдать субботу и т.д. Мы живем по благодати. Христос исполнил весь Закон.И Он же принял наказание за нас, за наши грехи.

Нет детей Божьих и вы - не Божье дитя. А зачем вы про детей Божьих говорили, которые исполняют Его волю, которая в Писании изложена, если вы к ним не относитесь?

А зачем тогда вам Бог?

Если это вопрос вообще к верующим, то без Бога люди были бы хуже. В церкви нас учат добру, миру, прощению, любви. Вы не представляете, какие силы добра человек получает помолившись в церкви или послушав проповедь!

Мой вопрос к тем верующим, которые не живут по Закону Божьему, которые - не дети Божьи.

Неправильно - дети Божьи, но не живущие по Закону Моисея.

Это Вы упорно не хотите кое-что понять. Мы ведь это уже проходили в другой теме и логичным путём убедились что это не бред. Я хоть уже и тогда не раз повторял что "Вы верите не в отсутствие творца а в Ваше недоказанное убеждение", но Вы это упорно игнорируете и предпочитаете самообман. Если например Вы верите что комплексная живая клетка произошла случайно, то это уже чудо, в таком случае Вы верите в чудо! Как бы Вам не хотелось, но Вы вынуждены верить если хотите что либо в этом вопросе утверждать. Неужели сейчас Вы снова возмётесь отрицать очевидное?

Я видел и вижу, особенно в наше время, много тех которые верят, но в то же время не признают религию....
Отсюда вывод, религия и вера в творца - разные вещи.

Вы сказали "вне всякой связи с любыми религиозными идеологиями", но в то же время дали ему имя из религии. Если уже говорить о вере в творца, то и имена давать ему не следует. Имена давали несомненно религии, но вера в творца была и будет всегда. Даже если стереть с нашей головы всю информацию о религиях, то всё равно появятся мнения что нас мог бы создать некто, т.е. бог. Это произойдёт само по себе, как вывод, как причина нашего существования. Так что, вера - отдельна от религии.

Чьи это слова?

Убивать работающих по субботам - это Его воля, которая изложена в Писании. Воля Бога, а не Моисея. Будете отнекиваться?

Что такое чудо?

Это когда мы понимаем что то или иное явление не возможно, но оно всё равно имеет место быть.
Например, я понимаю что дом не может построиться сам случайно (дом примитивен до минимума, посравнению с живой клеткой), но тем не менее он как-то всё-таки посторился - это чудо.

Вы меня достали :) Неужели я так непонятно изъясняюсь?

Вы не изъясняетесь вообще. Ваши реплики бессвязны.

А Вы пройдитесь по моим сообщениям еще раз и возможно увидите, что я давно Вам ответила и по субботе и по Закону и по благодати. Это наверное Вы такой непонятливый :) Не имею времени давать более содержательные разъяснения.

Вы согласны, что убивать работающих по субботам - это Его воля, которая изложена в Писании? Ответьте утвердительно или отрицательно, более содержательного ответа не нужно.

Вам уже культурно намекнули, что порода дятлов самая непонятливая

Хочется от дятлов ясных ответов услышать. Не получится?

сходите в зоопарк, там вам понятней будет. Вы ведь любите животных, жирафов там всяких.. Так что вам туда.

Хочу выяснить про детей Божьих. Их в зоопарке держат? Это вы наверное образно так говорите, намекая что дети Божьи в клетках сидят. Там и место, если чтобы стать дитем Божьим нужно убивать работающих по субботам.

для вас - прямо, а не образно. Как всегда не дошло У жирафа шея длинная..

Дети Божьи прямо в зоопарке? Вы ничего не путаете?

Итд.
Собрал маленько про субботу в Ваших постах. Мне кажется,что Вы собеседника совсем ( как это сказать – не знаю- «убедили»)
Но о субботе говорится(объясняется) и в других местах Библии. Нужно и Новый Завет читать.

подождем три дня.. вопрос прояснится, не волнуйтесь. (в смысле: ответ дойдет).

Но надо учесть,чтобы день ответа не пришёлся на субботу. В субботу ему грешно отвечать.
Вопрос про субботу должен проясниться здесь до субботы.

Я не убеждаю. Это меня убеждают, что дети Божьи - это те, кто выполняет Его волю, изложенную в Писании. Но в Писании надо убивать работающих по субботам. Это в Писании, это Его воля. Значит дети Божьи - это убийцы работающих по субботам. Таких детей Божьих только в зоопарках держать надо за толстыми решетками.

Ну и что? всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти; (Исх.31:15) Разве это не Его воля, изложенная в Писании?

еще 4 дня в запасе
Как раз в пятницу должны поступить первые положительные результаты
Терпения Вам и удачи

Попробую объяснить Вам более доступным языком. :) Пример: Вы совершили преступление, Вас сажают в тюрьму и Вы ожидаете решение суда, скорее всего Вас приговорят к смертной казни, находясь в тюрьме Вы подчиняетесь ее законам.Но вот приходит день и Вас отпускают на свободу - только потому что некто другой взял Ваше преступление на себя и его вместо Вас приговорили к смерти. Вы, выйдя на свободу, будете жить не подчиняясь более законам тюрьмы. Это житейский пример. На самом же деле - Бог - законодатель, ставший человеком, умер добровольно за наши преступления ( грехи) , А если умирает законодатель, то закон упразднен.Вот и Апостол Павел приводит пример. " Если жена связана с мужем законом, то когда умрет муж - свободна выйти замуж" Так и мы, не связаны более законом. Все, что от нас требуется - это принять заместительную жертву за нас Иисуса Христа, очиститься через нее и жить по Его заповедям. Неужели и сейчас не понятно?

Ну зачем столь буквально понимать написанное. Было ведь где то на форуме разъяснено, что суббота- это день седьмой или шаббат у иудеев. Ветхий завет - в своей основе каббала.. Каббала это оккультные(скрытые) знания, седьмой день -это лунные четверти начиная от новолуния и отношения к субботе колендарной ни какого не имеют. История об наказании или убийстве связана с кармой причино следственной связью...короче христиане этого ни чего не признают, а может и не понимают, потому и бардак у них при стыковке Ветхого и Нового завета
Это воля Кармы, а в Ветхом завете воля кармы есть воля Бога. Что это "око за око" ,если не карма.Что значит работать в новолуние или полнолуние(к стати это фазы затмения Луны или Солнца ) Человек в подобные фазавые дни плохо контролирует себя и всякая работа будет сделана из рук вон плохо....А значит может кого нибудь погубить...

Я так понимаю нас создал мультипликатор, нарисовал)) ?
Все мы дети природы. Кто и что скрывается под природой- не знаем. Облабызав сотни раз Библию - не поймете сути.
Ох как много страниц, никому отвечать не буду, да и нет смысла. Наверное выскажусь последний раз по теме, да и пора каждому остаться при своем мировоззрении.
На планете, миллиарды жителей и каждый верит в своего Бога. Почему христиане убеждены в том, что только их Бог и их писание верны? Мусульманин тоже скажет, что его вера самая правдивая. Буддист верит в механизм сансары, из которой вырвавшись можно познать нирвану и тем самым стать Буддой. Другие увидев летающую тарелку верят в космический разум и в жизнь других систем, планет. Многие продолжают поклоняться мифологическим богам.
Всех их объеденяет одно - вера в существование сверхьестественного.
Но друзья, все мы должны понимать, что не может быть такого, что одни боги создали тысячу одних жителей земли, инопланетяне - других, христианский Бог - других, и тд и тп. Ясно же. Все произошли от одного творения с одной целью... её мы не знаем. А посему, все же уместнее сказать, что Бог( разум) - един. Трясти книжками: Библией, Кораном, Торой и тд.. перед носом каждого - глупо.
Каждому дан свой разум, уровень развития. Кто-то до сих пор молиться чайнику, другой, постигает более сложное духовное развитие и уже не ослеплен "опиумом" религионеров.
Цитата из реферата на тему " Мифология и этика Буддизма" .
«И оглядев мир своим оком Просветлённого, Благословенный, преисполненный сочувствия ко всем живым существам, увидел существа, умственный взор которых лишь чуть запорошён пылью, и существа, чей умственный взор покрыт густым слоем пыли; увидел существа с острой восприимчивостью и с восприимчивостью вялой, существа, имеющие благоприятную форму, существа, легко поддающиеся внушению и трудно поддающиеся внушению, а также увидел существа, пребывающие в страхе перед иным миром и в страхе перед грехом.
Подобно тому как в пруду, заросшем голубыми лотосами, или в пруду, заросшем белыми лотосами, одни лотосы, рождённые в воде, выросшие в воде, не поднимаются над водой, другие, рождённые в воде, выросшие в воде, стоят вровень с поверхностью воды, а третьи, рождённые в воде, выросшие в воде, поднявшись над водой, стоят так, что вода их не касается»
То есть, одни рождены спящими, им не пробудиться в этой жизни. Другим дано чуть приоткрыть завесу, но все же заблуждаться, третьим откроется многое. Отсюда и атеисты, и слепо поклоняющиеся. Кому то дано зубрить законы, кому уже при рождении даны добродетельные качества и им нет необходимости соблюдать правила.
Все люди не похожи друг-на друга и конечно же понимая сие, агрессии по отношению к иноверцу, ни в коем случае проявлять нельзя. Он не виноват в том, что разум находится на том уровне, на котором ему выделили. Выше попы не прыгнуть. Но это уже филосовское течение - фатализм)

Если Вы рассуждаете в контексе процитированного Вами отрывка, то не "ему выделили" (кто выделил то?), а он сам, своими прошлыми действиями, его достиг, создал. Так что как раз только он то и "виноват", а ещё вернее - причина своего сегодняшнего состояния.
На счет фатализма, мне кажется здесь Вы не совсем правы. Фатализм - если все события заранее предопределены, что бы ты не делал. А так - это просто обусловленность.
Например, кто-то не может прямо сейчас поднять 70 кг, т.к. в при имеющихся условиях это невозможно (физические законы + развитость мышц, в частности). Но ведь это не фатализм, так же? Ведь он способен своими усилиями изменить условия (накачать мышцы) и тогда поднятие 70 кг станет возможным.

Я соглашусь с Вами, что Бог един и нет иного Бога. Он Создатель вселенной, все что на ней и Создатель наш с вами. Все остальные боги -" божки", придуманные человеками, да, кстати, насколько мне известно, они и не претендовали на роль Бога.Все религии учат что человек должен постоянно совершенствоваться, достигать каких - то высот, становиться добропорядочным. Но ни одна религия мира не освобождает человека от его грехов. А человек, как мы знаем, безнадежно грешен. В Царствие Божье не войдет ничто нечистое. Отсюда - вывод, человеку в рай дорога закрыта. И только Иисус Христос, заметьте - ни Будда, ни Кришна, ни Магоммет пришед на землю совершил искупление всего человечества.Он умер абсолютно за всех, точнее сказать - вместо всех. Там, на кресте было место нам. Для того, чтобы понять суть, нужно почитать в Ветхом Завете о жертве за грех. Это когда агнец без порока, мужского пола приносим был в жертву за какой то грех, но Иисус Христос стал этим Агнцем за грехи всех людей. С этого момента наступила новая эра на земле. Жертвоприношения животных более не нужны были и мы не умираем за свои грехи, а нас очищает кровь Иисуса Христа.Одно условие - мы принимаем эту жертву , верим, что Он наш Спаситель и расскаиваемся в соделанных грехах. Понимаете? Это дает нам свободный вход в Царствие Небесное. Иного пути туда нет. Никто, никакие боги, никакие религии нам этого предложить не могут. Вы , не принимая Иисуса Христа Господом, можете сколько угодно совершенствоваться и надеяться на перерождение, но восстав однажды от смерти удивитесь, оказавшись на суде у Великого престола и встретившись лицом к лицу со Христом. Пусть Вам не покажется агрессия в моих словах. Это всего лишь реальность. Я стараюсь изъясняться кратко, поскольку не имею времени, нахожусь на работе. Далее: Ни одна книга не претендует на богодухновенность и только Библия - Ветхий и Новый Завет - боговдохновенны. Чтобы это понять, нужно углубиться в ее чтение.

Вы бы просто ответили да или нет на пару моих вопросов. Куда проще? Вопрос первый: вы знаете, что убивать работающих по субботам - это Его воля, изложенная в Писании?

Вы Его законы, изложенные в Писании, приравниваете к законам тюрьмы?

Что вы несете? Бог-законодатель умер? Бог, который излагал Свою волю в Писании, чтобы убивали работающих по субботам, не умирал. Умер тот, кто в человеческом теле учил апостолов. Вашей логикой Новый завет упразднен из-за смерти законодателя Иисуса. Закон Ветхого завета остался в силе и нужно убивать работающих в субботу.

Вы себя пытались понять? Иисус Христос умер и вашими словами упразднены его заповеди.

Ну что ж, у Вас проблема и большая. Единственное, что я Вам посоветую - надеяться на то, что бога всё-таки нет. Ибо если есть, то за это с Вас спросится.
Читайте, это из Библии. Христоса слова, между прочим.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Понимаете, ни одна одна черта не прейдёт, а Вы по Закону не живёте.
Мда...

В любой религии есть Бог. Бог Юпитер например.

Ни в одной религии человек не рождается грешным. Человек, как мы знаем, должен отвечать за свои поступки и есть презумпция невиновности. У вас человек виновен за то, что человек.

И знаете почему?
Да просто потому, что он из другой сказки. Зачем Будде лезть на крест, если в координатах буддизма нет никакой истории с грехопадением, повреждением человеческой природы и Богом - творцом всего?

Если будешь хорошим воином, то после смерти будешь пировать за одним столом с Богом Одином.

Дятлы этого не понимают. Они долбят только то, что им в голову вдолбили.

хих..
Тоже собственно некогда мне, да и голова что то сегодня туго сображает.
Вот Вы прочли от корки до корки Библию. Вася прочел от корки до корки, так же Ваня, Петя, Маша-Глаша. И все видят в ней своё. Понимаете? Своё..Вот на сколько " зрение" дает увидить.
Знаю одного герменевта, что сидит 15 лет в добровольном заточении, Библию вдоль и поперек изучил и растолковал, по своему. Да так, что почитав его труды, Вы, просто опешите. Ничего рядом с тем, что Вы уяснили. У меня лежат эти труды. Вникнув - волосы дыбом встают. И про Вас можно сказать , что Вы очень заблуждаетесь. Но никто говорить не будет. Это Ваша вера. Верьте в судный день, верьте в дядю с бородой на троне, в грехи, в страхи. Это Ваше право.

Опять-таки ваши умозаключения, а вот мусульмане свято режут барашка в свои праздники. И Вам скажут : Тётя, отойдите в сторонку со своими взглядами.
Я всего лишь в этой ветке пыталась сказать, что уверовав во что либо, нельзя с пеной у рта доказывать правоту, как делают это христиане, особенно православные. А христиане, как клоны одинаковы. Вот с любым поговори и увидишь одинаковую линию поведения. Даже можно просчитать заранее их шаги, что ответят в какой момент и в какой момент они перестанут себя держать в руках, и уже знаешь после чего начнется истерика. А это ни есть хорошо. Вот и задумаешься порой, чья же религия ближе к истине.
Христиане - фарисеи(мое личное мнение, замечу, не навязываю) ничего общего с политикой Иисуса не имеющие; распяли раз, распнут ещё раз. Да-да, именно распнут те, кто так весело воспевает законы, ревностно отставивает свою точку зрения, те кто зацеловывает распятие. Они и приведут ко второй смерти Спасителя своего))) если уж так боготворите Библию, наверняка читали откровение..хотя.. о чем это я. Его прочесть тоже не каждому дано.

Я не рассуждаю, и не беру как и ни одну веру за сто процентную аксиому. У меня она своя, личная, ни накого не похожая. Хотя как уже говорила, буддизм - близок по духу. Но всего лишь близок, не более.
да, так.
Я в одном посте приводила примеры филосовского течения и религиозного. Теологический детерменизм - предопределение или причинно-следственная связь, вкупе получилась солянка, при неполном истолковании, детерменизм переходит в фатализм.
Вот сегодня то мне углубляться не хочется, как я уже говорила, голова чуть побаливает после праздника.

ну пример, скажем так, не самый удачный.
Пример фатализма: отсутствие страхов, потому как человек уверен, что каждая секунда расписана Богом. Чего бояться -то? Что будет - то будет!
Удобное учение, мировоззрение. Что бы ты не натворил - Бог так хотел.
Пример трансерфинга: Только от тебя зависит вся жизнь. Захотел- сделал, не захотел - не свершиться. Захотел, накачал мышцы и поднял 70кг
Фаталист скажет - Бог сам подвел меня к желанию, трансерфер же истолкует, что именно его личное решение.
Можно совместить эти два течения и уверовать в помощь Бога при собственном выборе, решении.
так, ну все, друзья.. Я отдыхать, вернее заниматься делами.

Никто субботы и её значения и не отменял.Раньше убивали за работу в субботу в буквальном смысле.(так хочется сказать: понадобится и сейчас прибьют фанатики) Но это было такое суровое время,постоянные войны. Требовалась жестокая дисциплина. Люди,в основном бывшие рабы не понимали «человеческий язык» Только животный страх мог сдерживать их (и не только что касается субботы) Но наступило другое время – пришёл Христос. Уже объясняет про субботу «человеческим» языком.Не пугает угрозой смерти,хотя это и так понятно(но смерть не в буквальном смысле от камней)
Но в любом случае и сейчас игнорировать субботу ,проводить субботу не по назначению считается большим грехом. Суббота – это день,когда ты не принадлежишь обществу,семье,работе,любимому делу итд. Ты принадлежишь только Богу,он так повелел!( И нарушать это...) Он совершенствут тебя через через служителей церкви,ты должен в этот день идти в церковь.Только при нужде, острой необходимости можно оставаться вне церкви.
Так я грубенько по-своему понимаю это дело.

т.е. тюрьму сначала нужно было придумать. только зачем?
иудеи продолжили жить по тому же закону что и прежде.
остальные и раньше об этом законе ничего не знали.
ни для кого ничего не изменилось.
понятие первородного греха было придумано христианством, чтобы было что искупать?
но во всём этом есть и ещё одна неувязка - бог по определению бессмертен.
он не может умереть. соответственно никакая жертва невозможна.
по большому счёту это издевательство над теми, кто сутками мучился на крестах и действительно умер,
без планов вернуться послезавтра. а таких были миллионы. издевателельство и над теми , кого живьём
сжигали на кострах, в срубах, топили в реках, проверяя колдовские способности

обьясните тогда, почему выходной перенесли на воскресенье?

Бог не желает смерти людей, но Он законодатель - посему , если люди не подчиняются Его законам , то они должны были умирать. Именно из-за страха наказания они старались не нарушать закон, но тем не менее, они его постоянно нарушали.
Нет, не приравниваю - просто объяснила более доступными методами.

Действительно, непостижимо! Как и когда - то многие евреи не признали Его, так и в настоящее время люди не могут понять, что Бог сильный и величественный уподобился нам, стал таким же как мы, явившись на землю в Сыне , для оправдания нас. Заметьте, при этом Он оставался Отцем , потому что изначально был триединным. Божественная Троица - есть великая благочестия тайна, которая в скором будущем станет понятна всему человечеству.

В том то и дело, что Христос не нарушил Закон, но исполнил. Вспомните "Возмездие за грех - смерть" Он принял крестную смерть за грехи человечества. Он и законодатель и исполнитель Закона.

[/цитата] Ни в одной религии человек не рождается грешным. Человек, как мы знаем, должен отвечать за свои поступки и есть презумпция невиновности. У вас человек виновен за то, что человек.Ни в одной религии человек не рождается грешным. Человек, как мы знаем, должен отвечать за свои поступки и есть презумпция невиновности. У вас человек виновен за то, что человек. [цитата]
Читайте первые главы Библии. Своими словами так: Первый человек был создан совершенным и безгрешным, но когда грех вошел в мир, то Бог выгнал его из рая и проклял землю. От грешного человека рождается такое же грешное существо как и он сам. Не может от грешного родиться безгрешное.

Традиционные высказывания неверующих.

Полагаю, Вы не поняли то о чем я писала. Я писала о "жертвоприношении за грех" а не о "поедании барашков" - ничего общего, заметьте.
Если бы это было так...... Но, к сожалению, христианство раздробленно. Многие всего лишь носят название "христиан", многие являются религиозниками, исполняя какие - то обряды и считая, что только они правы и только они спасутся. Заблуждений в христианстве - огромное количество.Кто - то еще на пути к истине, кто - то уже познал - но, слава Богу, что есть и те, кто не смотря ни на конфессии, ни на различия, исповедует и говорит "одно" Они в одном Духе находятся и с полуслова понимают друг друга. Потому то многим и известно наперед что они скажут.

Спаситель уже однажды умер - искупление совершено! Миссия завершена. О каком - таком втором распятии речь?

Здесь наверное было бы уместно добавить, что Вы изложили, по всей видимости, точку зрения Адвентистов седьмого дня, а не мнение всего христианства.Но спорить о субботе у меня нет ни желания, ни времени.

это уже какая-то шовинисткая теория. если кто-то провинился , то его потомки виноваты.
даже библия даёт вину только до 4 колена. а в реальности никакая вина никуда не передаётся.
если исходить из вашей теории то можно дойти до абсурда - следует сажать в тюрьму за изнасилование детей получившихся от изнасилования, блуда, инцеста?
получается они виноваты самим фактом рождения?

Вы хотите сказать, что иудеи и сейчас живут не нарушая закона? И как обстоит дело с жертвами? Ведь это не оправдание, что храм еще не отстроен. Понятие первородного греха не было придумано христианством - мы находим это на страницах Ветхого Завета в первых главах Бытия. И об искуплении грехов там же, очень много написано - неужели никогда не замечали? О божественности Христа, я уже написала выше, не стану повторяться.

А почему же Вы не отрицаете того, что в природе существует понятие как " наследственность". Сюда входят и болезни и черта характера и внешний вид. Если бы первые люди не согрешили, то они оставались бы в раю, безгрешными и мы с Вами были бы без греха. Но так как Бог отослал их на землю сказав жене что в муках она будет рождать детей, то это распростронилось и на ее потомство.Ее потомки также рождают в муках, так же согрешают как и согрешали они.Смотрите, сразу же на первых страницах читаем - "каин убил брата своего" А почему убил? Да потому что имел "греховную природу".Вы никогда не наблюдали за маленькими детьми? Он еще совсем "зелененький", но уже проявляет непослушание. Это тот самый грех, которым согрешили первые люди.

жертвы то тут причём? храм был разрушен только через 30 лет после казни Иисуса, поэтому жертвоприношения никак с его казнью не связаны.
ну а жить не нарушая закон довольно проблематично при кардинально изменившихся обстоятельствах , как там иудеи выходят из положения это целая песня.
могу только сказать 16 ниссана 3760 года ничего не изменилось ни для тогдашних иудеев ни для тогдашних язычников.

место пожалуйста

об искуплении грехов достаточно много написано , но такого метода там нет.
я имею ввиду Тору, пророки написаны куда позже и вычитывать кого именно Исайя имел ввиду смысла нет

так может бог умереть или нет?

А разве речь о Христе?
Христос то Закон исполнил, а вот Вы - нет.
И, пожалуйста, следующий раз отвечайте на то, что я Вам пишу.
А если сказатъ нечего - промолчите.

Вы можете просто ответить на вопрос? Скажите да или нет на вопрос. Вы знаете, что убивать работающих по субботам - это Его воля, которая изложена в Писании?

Кому доступными, вам? Вы Его законы с законами тюрьмы сравнили. У вас Бог - это тюремный надзиратель?

Что за вода? Вы сами сказали, что смерть законодателя отменяет законы. Глупость, но вы так сказали. Иисус Христос дал Новый завет, значит этот завет упразднен вашими словами. Бог-отец не умирал, значит детям Божьим нужно убивать работающих по субботам, потому что это Его воля, которая изложена в писании. Это следует из ваших слов. Вы себя хотя бы читайте.

Наверное религия не позволяет Я вторые сутки не могу добиться простых ответов на прямо поставленные вопросы.

"В день большого праздника Ислама - Праздника Жертвоприношения ради Единого Творца - мусульмане посещают мечеть, чтобы вместе с единоверцами постигнуть радость величественного праздника. В мечети верующие совершают праздничную молитву, раздают садака (милостыню), а после - навещают родных и друзей.
Мясо жертвенного животного, согласно предписанию Шариата, делят на три части: одну раздают бедным, из второй части готовят угощение для родных, соседей, друзей, а третью - мусульманин может оставить себе. Таким образом, принесенная жертва не только способствует духовному очищению жертвователя, но и обеспечивает на некоторое время пропитание бедной части мусульманской общины."
[/цитата]О каком - таком втором распятии речь?[цитата]
Откуда мне знать, я что, пророк? Понятия не имею. С ваших же слов( христиан) говорю. Вы откровение читали? Насколько я поняла , второе пришествие не за горами. Пришествие Помазанника Божьего, более того, ждут его. )
"В особую категорию попадают христиане. Специфика суда над ними в том, что, когда тысячелетний обман вскроется, и после протрезвления от религиозного дурмана до их разума наконец-то дойдёт, в чём именно состоит учение Христа, то они дружно отрекутся и предадут Его. Более того, христиане сочтут за величайшее счастье снова распять Сына Божьего, но, увы, на сей раз празднику быть не на их улице. От прежней веры в Бога не останется и следа. Когда Иисус изрекал: «Кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным /Мф.10.33/; горе тому человеку, которым Сын Человеческий предаётся: лучше было бы тому человеку не родиться» /Мк.14.21/, то Он имел в виду не только Иуду Искариота, но и будущих христиан.
Их фанатичная вера /хотя и слепая/, их сострадание /хотя и лицемерное/, их смирение /хотя и показное/, их любовь /хотя и притворная/, их радость /хотя и искусственная/, их надежда /хотя и беспочвенная/, их ожидание /хотя и тщетное/, обратятся ужаснейшим потрясением и глубочайшим разочарованием. Переворот в душах и депрессия будут такими резкими и сокрушительными, что они пожалеют о том, что родились на свете белом. Адское состояние будет мучить души грешников пять месяцев. И это станет для христиан первым этапом Суда и расплатой за гордыню, поклонение идолам и кумирам, предательство Христа и ненависть к Его Слову, за служение не Богу, а сатане."
это малая толика всего Откровения.

А я понимаю. Всё очень просто, человек не способен существовать без веры.
Все действия человека обоснованы верой и не только религиозной верой .Религия есть всего лишь небольшая часть веры, которой пользуются люди.
Верить можно правильно и неправильно.
Правильно верят люди, которые в своей вере опираются на свои знания , проверенные на горьком опыте.
Неправильно верят люди, которые опираются на чужие, непроверенные знания. В большинстве это не знания, а обыкновенное враньё или лож.

Эх, и угораздило же меня влезть в эту тему :) Спокойней было бы мне, если бы я просто пробежалась глазами по постам и не реагировала бы ни на какие колкие высказывания и замечания. Не случайно наверное, что на форуме остались единицы христиан. Неблагодарное это дело отстаивать истину, рискуешь стать и "фанатиком" и "слепым" и "фарисеем" и еще многим кем. Ладно, постараюсь все же ответить на поставленные мне вопросы, жаль что часто приходится повторяться.
Просто часто задаю вопрос о "жертвах" иудеям и они отвечают, что храма нет и жертвы приноситься не могут.
Какого метода нет? Жертвы за грех? А пророки - не только Исайя, но , практически все говорили о Христе, тот же Иеремия, тот же Даниил, Захария, Давид и др. ИУдеи почему то не любят об этом говорить, они трактуют как угодно, но признать что Мессия уже приходил, они никак не могут.С другой стороны - ожесточение это произошло ради нас, бывших язычников, чтобы мы имели спасение и заодно вызвать ревность по Богу у них. Ведь на протяжение тысячелетий Бог уделял израильтянам особое внимание, нет, конечно, Он их не забыл, но допустил, чтобы все это произошло с ними, чтобы спаслись и мы.
Бог не умирает, но умерла та плоть в которую Он был облачен в виде Его Сына.

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" О ком , по Вашему, речь? Конечно же о Христе!
Нет на земле ни одного человека кто исполнил бы весь Закон, а кто согрешил в малом - виновен во всем. Примерно так пишет ап. Павел.
Насколько мне известно , здесь никто никому , ничего не должен. Хотим - общаемся, не хотим - молчим. Считаю Ваш тон несколько завышенным.

К сожалению, я не вижу смысла в таком духе продолжать с Вами общение. Со своей стороны , я не берусь судить о Ваших постах - глупы они или может наивны. Но призываю Вас к взаимновежливому общению, только так дискуссия может продолжиться.

Простите, пост Ваш не осилила, болят уже глаза. :) Одно только скажу - так называемый "Праздник жертвоприношения" не освобождает мусульман от их грехов.

Да не о Христе, а о Вас, не признающей Закон.
Это кто писал, Вы или Христос?
Мы не живем по Закону,
Вы писали, именно Вы.
На что получили следующий постинг:
Ну что ж, у Вас проблема и большая. Единственное, что я Вам посоветую - надеяться на то, что бога всё-таки нет. Ибо если есть, то за это с Вас спросится.
Читайте, это из Библии. Христоса слова, между прочим.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Понимаете, ни одна одна черта не прейдёт, а Вы по Закону не живёте.
Мда...
Теперь Вам понятно, что речь идёт о том, что именно Вы, не признавая Закон и не исполняя прямых указаний Христа, являетесь грешницей, причём вдвойне грешницей.
Вы ведь Библию читали, а значит знаете, что Вам предписывал делатъ Христос.
Но делать этого не желаете и поэтому отказываетесь от исполнения Закона.
Теперь понятно?

Спокойней было бы мне, если бы я просто пробежалась глазами по постам и не реагировала бы ни на какие колкие высказывания и замечания.[цитата] Нет, колкие - не то определение. Скорее от Вас просят более конкретезированных ответов, а Вы несколько плаваете. Четкости не наблюдается.
Сказали что-то, с экспрессией, апломбом - тут же народ отреагировал, но Вы уже до конца отстоять свои громкие слова не можете. Вот форумчане, каждый на свой лад просит все же ответить на их вопросы))

У меня нет другой возможности донести Вам то, что желаю сказать, как только привести небольшой отрывок - разъяснение, если только Вы на самом деле хотите понять...
"Эти строки должны служить нам пониманием, что Тора как учение, ее смысл, ее сущность вечна. Пока мы живем в этом мире, пока мы ходим по земле и смотрим на небо, даже самые маленькие штрихи и буковки в ее тексте имеют для нас важность и значение.
Йешуа пришел исполнить Тору, пришел исполнить пророков. Исполнить как пророчества или же наполнить смыслом? Да, действительно определенные аспекты и части Торы и конечно Пророков были исполнены. Многое из мессианских пророчеств сбылись, но далеко не все. Посмотрите на систему жертвоприношений, которая описана в книге Левит. Йешуа стал последней жертвой и сделался священником для нас, когда положил свою жизнь за нас. Эта система была изменена его жертвой, но она не исчезла. Ее принципы продолжают действовать. У нас до сих пор есть священство, только теперь оно не через Левитов. У нас до сих пор есть жертва, только теперь это не скот, а Машиах. Без слов записанных в Торе, мы с вами не могли бы понять жертву Йешуа во всей ее глубине. В конце 18-го стиха все же написано, что ни одна буква не пройдет, пока не исполнится все. Далеко не все исполнились еще, да и земля до сих пор под ногами, значит, и Тора не прошла"
.http://http%3A//www.orhaolam.org/new/torah/nottobrake.htm

я это знаю, но это никак не связано ни с Иисусом ни с христианством. почему я уже обьяснил

я же просил оставить пророков в покое. все попытки связать их пророчества с Иисусом шиты белыми нитками.
о Христе они вообще писать не могли, это греческое наименование. они говорили либо о народе Израиля или о мессии. причём из их слов настолько много попросту притянуто за уши или переврано, что никакой связи между этими пророчествами и Иисусом нет.

умер человек?

не беда. Кому интересно прочтут. ))

Вот опять вы не удержались от громких заявлений)) Сейчас зайдет сюда мусульманин и начнет Вас гонять по некоторым вопросом. Сами рады не будете, начнете охать и ахать. Ах какие форумчане колкие Ну кто Вам дал права судить иноверца?)) Отрада, что есть грех в глазах Господа?
ну вы же несколько страниц раннее привели мудрую цитату " А судьи кто?" Что случилось с Вами?))

Да нет, просто христиане уже свыклись с нападками и не суются в это "пекло" Простите за такое название. Я не хотела никакой "громкости", да и писала то, в принципе, о вещах давно известных. А стоит ли отстаивать свои слова? Со своей стороны - теряю кучу времени и зрение, если Бог не откроется человеку Сам, то хоть с утра до вечера пиши, доказывай свое - бесполезно! Когда у людей закрыты глаза и уши, то хоть расшибись, ничего ты им не докажешь и твои доказательства выглядят "жалкими потугами". Я, как правило, воздерживаюсь от таких споров, что меня сегодня сподвигнуло - не знаю,, но уже сожалею.

Стоит. Это как сказать соседу в лицо ,что он вор- не приводя аргументов. Или сказать всем: вы грешники и все в испражнениях, одна я в фантиках и блестках, после сбежать.)))

Вот видите, не прошла, Закон действует, а Вы его не исполняете.
Ну это Ваше право, я, к примеру, тоже его не исполняю.
Но ведь Вы верующая, а это в корне меняет дело.
Понимаете или не очень?
Христос завещал Вам исполнятъ Закон, Вы его отвергли.
Что может быть ещё большим грехом для христианки мне представить трудно. Вот поэтому я и подумал, что лучшим вариантом для Вас было бы, чтобы бога не существовало, ибо если он таки существует Вы с отрицанием предписанного им попадёте в разряд худших из худших.

Мы с Вами, да и не только с Вами неоднократно эту тему обсуждали, возвращаться к ней, не вижу смысла. Приводились пророчества - ясно указывающие на Христа, в ответ невнятные пояснения, что речь, якобы об израильском народе ( полагаю в 53 гл. Исайи) Но Вы же здравомыслящий человек Gendy - скажите мне "9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. " - Это о народе Израиля говорится
??!
Умер богочеловек, который желая подчеркнуть свое вочеловеченье неоднократно называл себя "Сын человеческий"

Ничего удивительного.
Когда христианина спрашиваешь, верите ли Вы в говорящего змея, ходящего на задних лапах, в человека, просидевшего 3 дня в желудке животного, в размещении всего и вся на крохотном кораблике и прочее и прочее, он живо начинает рассказ о том, что все эти сказки придумали люди, а он, верующий, верит в своего бога, карманного, без всяких религий.
Вы архивы то почитайте, я уже Вам раз советовал.

Я не в фантиках и блестках - поверьте я нисколько не лучше Вас . Я так же подвержена греху и борюсь со своими пороками, но у меня есть возможность очищения себя посредством жертвы Христа. По молитве раскаяния Он прощает мои грехи.

Вы, извините, гораздо хуже.
Неверующего на страшном суде спросят, почему грешил, Закон нарушал, он ответит - не верил.
А Вас спросят, почему, Вы скажете - не признаю Закон.

Странно, что это за верующие. Я нисколько не сомневаюсь в правдивости того, что змей говорил человеческим голосом, кстати не только он. И что Иона был 3 дня во чреве Кита - я тоже верю. И что Бог создал вселенную за 6 дней - я верю. Что стоило Ему соделать на первый взгляд, такое необычное? Для Него нет ничего невозможного. Он мог говорить с Моисеем из горящего куста, мог явиться Лоту в лице нескольких мужей, Он мог так же принять образ человека, сойти на землю в Сыне. Он то мог, да вот только ум человеческий, по сравнению с Его разумом - постичь этого неспособен. :)

что то типа того :
"Из всего человечества, когда-либо жившего на земле, Высшему Суду подлежат лишь те индивидуумы, у которых вследствие определённого количества реинкарнационных циклов совесть уже пробуждена. Ибо именно совести надлежит адекватно реагировать на предъявляемые душе обвинения Высшим Судией.
Если же у человека число реинкарнационных циклов относительно не велико, и душа ещё не стыдится совершённых ею порочных деяний, то Богу такую душу и обвинять не в чем. Например, какой смысл взывать к совести дикаря - каннибала, если он ещё не запуган религией и даже понятия не имеет о Божией норме, гласящей: «не убивай»?"

Скажите, а Закон кому был дан? Евреям? Исполняют они его? Речь не только о субботе , а о всех 613 Заповедях? По Христу мы имеем только 2 Заповеди, Возлюби Господа Бога и ближнего как самого себя. Исполняя эти 2 Заповеди - мы исполним весь Закон. Вот и все.

Но если душу уже мучает совесть, то после освобождения от бренного тела ей предстоит публично держать на небесах ответ пред Высшим Судиёй и гореть от стыда за каждый совершенный ею грех.
Страх. Отрада, только страх Вас замучал.))) Я не борюсь со своими пороками, я ими наслаждаюсь. И абсолютно не боюсь смерти и суда. В любой момент готова уйти.))

неплохо бы конечно спросить у самого Исайи, подозреваю, что это был его современник имени которого мы не узнаем. так же как и повествование о похоронах Иисуса не вызывает особого доверия, т.к. явно подгоналось под уже известный текст. но с другой стороны слишком много мест у тех же пророков явно говорит о том,что Иисус здесь явно ни при чём.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
предудущая глава Исайи даёт понять в какое время был убит этот праведник
9 Торжествуйте, пойте вместе, развалины Иерусалима, ибо утешил Господь народ Свой, искупил Иерусалим.
10 Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего.
11 Идите, идите, выходите оттуда; не касайтесь нечистого; выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни!
12 ибо вы выйдете неторопливо, и не побежите; потому что впереди вас пойдет Господь, и Бог Израилев будет стражем позади вас.
13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.
событие относится ко времени, когда Иерусалим ещё лежал в развалинах. кто это был не знаю, но не Иисус

бог бессмертен, человек смертен. середины в данном случае быть не может.
может быть бог в теле человека, но тогда смерть оболочки стоит куда меньше чем смерть простого человека.
а людей тогда умирало на крестах десятки тысяч

И тут Вы неправы :) Нам не придется краснеть за свои грехи потому как они искупленны Христом и исповеданы перед Ним. Да к тому же, верующие на суд не приходят, но перешли от смерти в жизнь (с)
Страха нет никакого - абсолютно
Верится с трудом. Хотела бы я одним глазком взглянуть на Вас в тот момент, когда он наступит, а пока его нет - все мы смелые :)

Вас удивляет что Иисус назван рабом? Меня - абсолютно нет. Библия во многих местах называет Его так. Потому что Он унизился, стал рабом ради нас. А Вы не обратили внимание на слова " Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего" Что это за мышца такая ? Мессия? Но Вы сами написали что Иерусалим был в развалинах, когда это произошло. Выходит по Вашему Мессия уже приходил?

Верно - умирали, воры и разбойники, но Христос был Праведник из всех праведников. Он оставил небеса и сошел на землю к грешным и жестоким людям. Любовь Его была так велика, что Он согласился умереть этой позорной смертью.Возможно Вам покажется что я пишу христианскими штампами, но в душе моей не вмещается - как можно не видеть во Христе - страдальце не только Мессию - Искупителя нашего, но и Того, кто есть начало и конец - Альфа и Омега!

Хорошо устроились)))

Почему вы мне не верите? )) Потому что сами боитесь)) А чего вы боитесь к Отцу идти? Вы же любите Его, а он вас. Не понимаю... чес слово не понимаю, почему боитесь физической смерти, почему так трясётесь за свой утиль(тело) Страхи.. страхи мешают душе. Ну согласитесь, Отрада)) Боитесь ведь умирать, потому как чувствуете, что за свои пороки получите ата-та.

очень удивляет, потому что бог и раб несовместимые противоположности.
с чего вы решили что в 53 главе описывается мессия? это совсем другой человек. кто именно это я не знаю
а иерусалим был в развалинах во времена Исайи, вот о этом времени он и говорит, а так же во временах когда иерусалим будет восстановлен ,
что тоже произошло немного позже . и пусть мечты Исайи не совпали с действительностью. он всё же был человеком.

не только воры и разбойники. умирали и полностью невинные люди и герои. римляне не отличались особой щепетильностью. смерть на кресте была страшной, некоторые умирали по несколько дней , что там три часа.
ну а насчёт праведника из праведников - я не думаю что стоит повторять даже те события которые сохранились в евангелиях. человек который может сказать своей матери
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
праведником неявляется
это так по минимуму

Я знаю, и Вы мне не верите и почему то хотите заставить меня оправдываться перед Вами. Я уже сказала что не боюсь умирать потому что предстану перед Ним, но, как наверное и любой человек боится самого момента смерти. Не хотелось бы чтобы она сопровождалась долгими болезнями, физической болью и т.д. Я , по существу совсем почти не болеющий человек - это значит, что я десятилетиями могу не обращаться к врачам. Исключение составляет "рождение ребенка" или какой - нить экстремальный случай типа " аппендицита".Но Бог не дает нам более нежели мы сможем снести, а значит и смерть (физическую) даст перенести.

И что удивительного? Такое обращение можно ещё встретить:
Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
John 19,26-27
Кстати на немецком,как-то мягче звучит.Используются слова: Weib, Frau
А в новой редакции вообще этих слов уже нет.

Знаете чем хороша тяжелая и продолжительная болезнь? Полная готовность к переходу из одной иллюзии в другую. И представьте себе моментальную смерть во время спешки куда -либо. Как душа отреагирует? Не бойтесь тяжелых болезней, через страдания познается истинная радость.

да куда -ж вы денетесь))) любую перенесете, назад дороги нет.

Gendy, я уже устала повторять о том, что Иисус был 100% человеком и 100% Богом. На тот момент, когда Он стал человеком, Он стал и рабом. Он принял на себя все проклятие мира и Бог, Бог - Отец возложив на него наши грехи, оставил Его, Иисус выпил всю чашу гнева Божьего за нас. 53 гл. вся пророчествует о Мессии, о том как Он , будучи праведным, не сделав ни одного греха, понесет на себе грехи многих.Евреи ждали и ожидают до сих пор Мессию - Царя, пришедшего во славе и изменившего мир, но они Его пропустили, Он пришел, как написано " Нет в Нем ни вида , ни величия и мы отвращали от Него лице свое." Не знаю, стоит ли дальше продолжать дискуссию на эту тему - ведь ничего не изменится. Вы будете стоять на своем - я на своем. Если кто не желает видеть - то и не увидит до тех пор, пока Бог ему Сам не откроет :) Тут уж я бессильна.

Вы знаете, я тоже не соглашусь с тем,что Христос - раб. Он пришёл не для того,чтобы стать рабом, а для того,чтобы показать людям как можно искупить свои грехи покаянием,смирением и т.д.
Иисус Христос открыл нам тайны Царствия Небесного и установил Новый Завет.взойдя на Крест Христос, показывает, что Он Своей смертью снимает тяготевшее над всем миром проклятие, беря на Себя грехи всего мира, и что теперь уже не будет стены, отделяющей людей от Бога.

Он пришел не для того чтобы" показать людям как искупить свои грехи", ибо человек это сделать не может. Он пришел не показать, а именно, искупить.

Этот отрывок Вы скопировали с православного сайта, но понимаете ли Вы смысл написанного?

Потому что есть еще мы

кто эти "мы"? "туран-казаки", штоль?

понимаю..
Искупление грехов Христом - это восстановление разрушенного единения Бога и человека.

ну, нинаю.
по-моему, в те времена(до "искупления грехов" сыном иудейского бога и, в последствии ставшего христианским богом) "единение с богом" было куда единённей.
Разве нет? Думаете, сейчас, после процедуры распятия, единство больше?

скажите, вы обратитесь с к своей маме со словами "женщина, пойди сюда"? я нет , я считаю это крайне грубым обращением.
и не считайте, что раньше было иначе. закон требовал благоговейного отношения к родителям, за подобное обращение
запросто могли забить камнями.