Современный человек любит сервис и чтобы ему делали "красиво" - и когда в Церкви встречается с жесткими требованиями и жесткими определениями своего падшего состояния, то все его греховное естество восстает и вопит: "да как они смеют со мной, таким "сложным и разносторонним", так грубо и невнимательно обращаться!" Обычное греховное состояние ослепленного грехом, самолюбием и гордостию человека.
В Церкви с тобой обращаются так, как ты того заслуживаешь по грехам твоим: "достойно по делам своим приемлю, помяни мя, Господи, егда приидеши, во Царствии Твоем" - вот покаянное отношение ко всему происходящему с ним человека, осознавшего свою греховность и ничтожность перед Богом. А вместо этого люди приходят в храм и ожидают от священников и от Церкви, что им будут делать "духовно и красиво", а они будут "умиляться" и "духовно развиваться". Это - ложное мирское мудрование, чуждое духа Церкви и духа Божия. Надо много пострадать и пережить, чтобы из головы выбилась вся эта дурь и блажь, чтобы понять, что в Церкви и храме тебе никто и ничего не должен - ты сам находишься в неоплатном долгу перед Богом и ближними.

мне это напомнило курс молодого бойца в армии - там тоже цель сломить волю, любой произвол сверху принимать как должное. если нечего дать, надо сделать так, чтобы тебя благодарили, что ничего или мало забрал

Ну в армии сломить волю,а в церквях ломают Душу и Дух, а это куда страшнее.
Почитав,их ВЗ, волосы на голове становятся дыбом,от того чудища ,на которое надо равняться,чтоб святость приобрести.
Да и Ватикан своими "святыми" делами и папами только доказательство тому.Я уже просто молчу за средних "святых помазанных"
Все ждут приход антихриста,судя по таким "святым" писаниям, он давно уже пришел

вот и я думаю, для чего так в России сейчас уцепились за религию...то было время, насколько я читала и помню по книгам-что церковнослужителям и голосовать нельзя было...а сейчас они всем рот затыкают...
вот этот раскол опять-назревает похоже...или что это -назвали Кирилла чуть ли не изменником рпц...а все почему? он более лояльно смотрит на веру.

Тут чувствуется, что батюшка дает ответ некой гипотетической церкви, где люди чаще улыбаются, нежели навесив вериги, скорбно проклинают свое нынешнее естество...

А не должны в церкви так с тобой обращаться. Никто права-то не давал. Церковь - утешение, для ищущих утешения в ней.

Дурь.
Правильно люди делают, что ожидают. Прихожане содержат своего батюшку, в том числе и для того, чтобы он делал все "духовно и красиво", даря надежду (поскольку уж они пришли за спасением), дабы они "умилялись и духовно развивались"... Хватает на земле страдающих людей. Но это не значит, что страдать должны все. Загонять людей в страдания искусственно - подлость, комплекс зависти. Долг уже оплачен. Остается это знать и быть благодарным = дружелюбным к окружающим и милосердным к нуждающимся.

Может это даже и не батюшка ляпнул. А если какой-то и нашёлся,то не обращайте на него внимания.
Что за церковь такая,что за батюшка такой c такой речью?

это так одна личность сказала...живая...

еще его крылатая фраза Церковь-это сообщество верующих ищущих спасения...и любовь к Богу должна быть обоюдной...

Раз уплачено- должны делать.

Христом?

правда?
а что есть воля?
а что есть Душа и Дух?

Если ты идешь к духовнику, то ты готов к послушанию, поэтому духовник, как брат во Христе говорит тебе правду, а не то, что ты хочешь услышать.
Причем говорит он это не для собственного самоутверждения, а по любви к тебе, если ты решил, что являешься членом церкви и приходишь на исповедь.
15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;(Мф 18.15)
Так что батюшка правильно высказался, единственное, в результате того, что в церковь приходят достаточно часто как в клуб по интересам или ради моды,
по суеверию, то получается, что человек неподготовленный, невежественный в вопросах веры просто не сможет адекватно понять то, что ему говорят.
Это будет восприниматься как давление или уставщина, неуважение может быть, а на самом деле это не так.
Церковь сама виновата в этом, потому что не практикует систему катехизации, научения в вере прежде чем человек становится членом церкви..

вот правильно! почему все вечно как тайна...как избранным...ну я не говорю, что с порога начинать каждому расскзывать...так ведь умничают! ну не могут все верующие быть одного возраста и подготовки! какая-то дедовщина...мне не за себя обидно-а за тех, кто пошел в церковь...и спросил что-то. начинают делать придурка последнего вначале...так это и в нормальной жизнт так же. не вижу различий верующих и не верующих-по отношениям к ближнему.

Почему Христом?
Прихожанами. Деньги ведь дают на типа строительство храма, значит шоу должно быть красивым.
А американских церквях даже на гитарах играют и танцуют когда поют.

Различия есть.. не думаю, что вы с верующими общались

Потому.. хотя в христианство есть два пути - через гнозис (т.е. серьезную подготовку) - волхвы и через чистую детскую веру - пастухи.
Я пришла в церковь как дитя, а потом ощутила потребность в гнозисе. И училась около 4,5 лет в общей сложности (а это очень мало еще, на самом деле)..

Что пришла как дитя - в этом сомнений нет...
Но вычеркнутые из жизни последующие 4,5 года должно быть жалко. Ведь такой "гнозис" равноценен умению гадать на кофейной гуще.
Вот один батюшка правильно реагировал на такие "гнозисы":
"Замуж, дура! Срочно замуж!"<C>

Какую серьёзную подготовку ? Сильнее верить? Вера и в том, и в другом случае и не более...
П.С. Как там ваша "секта"? Чё то я давно вашего Гуру не видел...

еще с какими верующими!
как раз прочитав несколько религиозных книг, верующие начинаю считать себя уже выше умом и знаниями....Почему-то такое ощущение "сверхмудрости"-не дано людям с высшим гуманитарным образованием... не странно ли это?

Я бы исправил на верящие...

-вы знаете, с такими людьми очень трудно общаться-они как бы все знают, что не увидят или услышат-сразу же вердикт-это ложно, это самообман, это блуд...ну такое ощущение, что они в каменном веке или в инквизиции состоят.

Илона, у тебя тут в каком месте опечатка?

Они просто забыли об инквизиции... христианство никогда не было прогрессивным, хотя в определённые моменты истории сплачивало людей против общего врага, т.к. идеологической альтеративы не было.

недавно другой батюшка, патриарх руси Кирилл, заявил в Казахстане, что жители Гаити заслужили землетрясение своей аморальной жизнью.
тут и комментировать нечего.

просто потрясающие парни-эти наши духовные наставники!

Марьванна...ну спасибо за проверку...все-таки читаете мои жалобы значит... аппечатки разные бывают-иногда ну просто прихорошенькими...

А вы откуда знаете? Вы судите по своему учебному заведению или как?

Понимать Библию прежде всего. Понимать основы веры, раз уж пришел именно в эту конфессию.
Литургика, каноническое право, догматика, история церкви, ветхий-новый завет, апологетика, философия, межконфессиональные и межрелигиозные отношения, участие в международных богословских конференциях и семинарах.

Я воцерковленный член РПЦ. Вы кого под"гуру" имеете ввиду?

Выше кого?

Что понимать? Ветхий завет - это история еврейского народа, а Новый Завет - это рассказы апостолов Христа, но не все, т.к. некоторые были убраны Церковными Соборами...

А прежде чем влюбиться обязательно почитать древних греков, всю художественную литературу на эту тему и мнение литературоведов об этих произведениях, также Фрейда и медицинскую энциклопедию.)

если церковь-тело Христово,то голова Сам Христос,тело лица не имеет,потому как есть лицо-личность в которую и следует преобразовываться,не ища образов для конкретного представления о теле,кроме одного-образ Бога,личность Христа.тело служит.как сказал Христос:врач нужен больным ,а не здоровым.

"ниделайтесь никому должными ни в чем,кроме любви"(АП.Павел).а любовь не раздражается,не ищет своего,долготерпит и т д....(Ап.Павел)
поведение этого священослужителя противоречит его же словам.он сам посчитал себя сложным и многосторонним ,позволив себе определять ничтожность пред Богом,когда он сам не в состоянии до конца познать величие Бога,по делам своим приемля нам бы в ад всем,помойму это слова(помяни мя Господи егда...) про распятого со Христом одного из грешников.еще до того,как Христос умер .а Христос умер за нас ,когда мы были еще грешниками.осознание собственной греховности приближает к грешнику,а не отталкивает,служа и перевязывая раны нанесенные грехом на душу грешника,становимся ближними.священник видимо забыл что Христос был очен внимательным и негрубым с людьми,которых считали испорченными и несвежими.так скажем" секенд хенд " общества.если данный служитель церкви не хочет находиться рямом с теми,кто ждет служения им ,то пусть отойдет,Христос встанет рядом и послужит.
это обычный дух религии.легче освободиться от курения и пьянства,чем от духа религии.

Опиум блин. :)

спасибо за хороший ответ!

Да конечно же, чего там понимать, наливай да пей..

Если вы влюбляетесь, то начинаете изучать человека, вам все о нем интересно, все, что приносит вам весть о нем делает вас счастливым.

Я не согласна.. он как старший брат по церковной общине мог сказать что-то обличающее другому брату.. Но поскольку в храм часто как в театр приходят, или на променад, то в какой-то мере он и не прав, потому что говорил не с братом во Христе, а с праздным зевакой.. , который научился крестится как обезьяна и думает, что сейчас вот она благодать и попрет, припорхает добрый толстенький эльф-батюшка и скажет ему какую-нить гуру мудрую, весь смысл жизни то прям вот так и откроецца, невероятная харизма и богоизбранность нарисуется.. А мысль о том, что церковь это еще и помещение, в котором кому-то надо мыть полы, его ужасно возмутила бы..
Врач может помочь лишь тем больным, которые хотят исцелится и готовы услышать диагноз..

да пожил бы он там сам, тогда бы и заключения делал, а так издалека все умные белые и пушистые

Да, ответ достойный воцерковленного члена РПЦ... Вы просто не усложняйте и тогда всё станет на свои места, а ища разного рода тайные смыслы Вы теряете содержание (то, что написано), т.к. начинаете субъективно "понимать"...
П.С. Следующий топик будет "Прокомментируйте такие слова одной девушки".

Он прав,особенно с последней частью фразы.
Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
1-е Иоанна 4,19 http://www.speedbibleverse.com/russian_ko18r/B62C004.htm

Основания для любви весьма прочные - страх и подчинение силе:
Страшно впасть в руки Бога живаго!
/к Евреям, 10:31/
Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?
/1-е к Коринфянам, 10:22/

человек раб господний и всем нравится это высокомудрое выражение...есть хозяин и он все сам знает...

а мне кажется нужно научиться любить живых людей, а не миф об идеальном человеке...

Надпись на трансформаторной будке "Не влезай убьёт!"
Тоже можно рассматривать как угрозу, а можно как проявление любви - долбанёт током, больно же, а может ведь и убить.)

на будке практики написали...и не скрывали истинной угрозы.

Поэтому количество людей ушибленных током гораздо меньше, чем могло быть.)

А ушибленых Богом? :)

мне это напомнило историю, как 50 000 евреев были убиты при попытке заглянуть в ковчег , они видимо карабкаясь по горам трупов. их не то что прямое предупреждение, записанное в торе не останивило, но даже участь любопытных предшественников

Cовершенно верно.. это вторая заповедь. подобная Первой - Возлюби Господа Бога всей крепостью своей, всем помышлением своим...

Каков вопрос, таков и ответ. Неопримитивливайтесь, вам это не идет.

что он мог скакзать?что может сказать кюпюра купюре,когда в одном кошельке,ты мелочь??ценность человека-любовь Бога(не твоя ,а Бога в тебе). как человек может 20-ник отличить от 50-ти,так сам 50 не имеет права выставлять цену соседней купюре.сакм же и сказал,греховен,блин,должен,блин,.....а что дожен? дорлжен быть....и все....христом платили,так пусть и тобой платят....не важно,если подвязалси...
спустя время ....хотела добавить....не сподобилось.....значт на этом все.

а у тебя так небыло,что если не с братом,то променад,пусть он 3-жды пастор?хочешь брата...а на тебе пастор!

можно ,я нарушу дип.неприкосновенность?
я хотелабы с вами в разговор?
не боишься раздражить любовь?
и чего боится тьма?тьма тоже того же боится?подчинения и силе? тогда какой?

И тем не менее человек, приходя в церковь, должен понимать какие-то вещи, а не предъявлять притензии к духовному обслуживанию...

Шурочка, человек церкви ничего не должен, это священник должен - у него работа такая.

а все таки...бог должен любить детей своих..а все остальное заморочки....если я раба и должна страдать, то фиг приду к такому богу....уж лучше тогда в безбожие)))

Колдуны лютые! Людям посадили, что первородно грешны, усовестили...рабами сделали...а теперь денежку им давай. Фарисеи. Ещё Лев Николаевич Толстой их обличал. (http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0498.shtml).
Принесли чуждый дух на Русь Святую, яд зла и презрения втеснили в людей. Римо-Византийская вера была НАСИЛЬНО привита на Руси. Миллионы замученных и сожжённых. Им нужна власть, да деньги...т.к. бог их - бог узурпации и мамоны.

я не против Бога-создателя-природы...все это было до нас создано...и кто и как создали это все-таки загадка...и не проти веры в это все...но я против посредников, которые считают себя умнее и хитрее простых людей...продают свои знания о Боге и еще и пугают...