В ответ на:
пс: Поделитесь, если возможно,почему Вам не нравится позиция отвечать самому за свою жизнь?-Я просто самостоятельно не могу со своей жизнью справиться.

Не пейте немеццкую воттку. Это гадость...

Я не в курсе высот логики ежей, но Земля с небесами были сделаны из воды, которых по Вашему утверждению больше нет... Смыло Землю с небом потопом?
Это Ной со своим зверинцем где-то в космосе бултыхался, пока бог новую Землю мастерил и небеса к ней прикручивал?

А бог, он-то знал? Дело в том, что среди верующих ходят упорные слухи, что библию сам бог нашептывал... Врут поди, потому что бог уж должен был знать, что охватить края Земли (даже заря только с одной стороны: утренняя с востока, вечерняя на западе), да ее потрясти за края - этого просто быть не может...

Сильная, прочная как бронза (не забываем, что отливали зеркала из бронзы) атмосфера... По-Вашему звучит менее глупо?

Современному знанию об атмосферной оболочке Земли совершенно не соответствуют представления о небе как о шатре. Шатер куполообразно разбивается над плоскостью (купол - это не сфера, а шар - не плоскость)...
Во-вторых, современные же знания о составе атмосферы не позволяют думать, что небеса можно потрясти, свернуть или наклонить (защитный ли это экран или держалка для звезд)...

Ну хоть чуть-чуть задумайтесь... Соотнесите объемы воды...

Что Вы там лопочите? Не позорьтесь про данные и факты... Научные данные и факты как раз переводят библейские байки в разряд сказочек для дошкольного возраста с тем же уровнем правдивости...

Я все больше убеждаюсь, что верующим присуще всех несогласных с ними объединять в одно целое чудовище - будь то сплоченная идеологическая организация атеистов или маргиналов, или многониковый юзверь (многоголовый зверь из преисподней)...

Некоторые слова меняют свое значение в процессе развития языка... И на то есть множество причин... Но нет причин современное значение вкладывать в те слова, которые употреблялись в древности в соответствующем древнем смысле...
Вселенная - от слова "вселяться", т.е. слово "вселенная" обозначала издревле места заселения людьми. Причем древние евреи подразумевали лишь места, известные им, а не всю планету (не говоря уже о межзвездном пространстве в современных представлениях)...
Помните?:
И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии.
/Деяния, 11:28/
Разве может быть голод на Луне или на альфе Центавра? Одновременного голода даже в масштабах одной Земли не бывает - лишь часть земной поверхности из населенной людьми может переживать великий голод, в какой-нибудь другой части обязательно будет обильный урожай или богатый улов или грандиозная охота...
Кстати, возьмем для сравнения этот же библейский стих в немецком изложении:
Und einer unter ihnen mit Namen Agabus stand auf und deutete durch den Geist eine große Teuerung, die da kommen sollte über den ganzen Kreis der Erde; welche geschah unter dem Kaiser Klaudius.
Тут конкретно говорится об округе земном...
Так вот, в представлениях древних евреев весь мир, вся Вселенная находилась под небесным шатром Земли, включая звезды (они светили на землю с внутренней поверхности шатра небес, с внешней - бесконечная вода), т.е. звезды находились во Вселенной. До них, кстати, было не так уж далеко, как и вообще до небес - можно было башню выстроить им вровень, ангелы так вообще по приставным лестницам шастали с небес на землю и обратно...
И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней.
/Бытие, 28:12/
Короче, развитие науки сделало доступным понимание того, что Земля не есть центр мира, что она - малехонькая точечка на огромном расстоянии от большущих звезд... Звезды как были во Вселенной, так и остались, но только Вселенная значительно расширилась. А Вы пытаетесь это широкое значение впихнуть в узенький библейский смысл слова "Вселенная"...
То же самое и с "космосом"... У древних греков это слово обозначало нечто упорядоченное, т.е. созданный богами мир в окружающем хаосе. И мир этот сужался до мира земного и не было иных миров, даже боги жили на Земле...

Это тебе так хочется думать, потому что не хочешь смотреть влево-вправо и углубиться в предмет более тщательно. Вот один из примеров, что библия отражает реальную действительность, а не является "сказочкой для дошкольного возраста":

http://rutube.ru/tracks/2744545.html?v=7b6c8129da2366c9eac62ec2cf5bf68a

Крик души, отравленной шнапсом? Когда абстинентный синдром (похмелье) у Вас пройдет (видимо, уже не в этом году), то откройте библию и удостоверьтесь:
Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
/2-е Петра, 3:5/
Ну и самую первую библейскую фразу не пропустите мимо своего внимания:
В начале сотворил Бог небо и землю.
/Бытие, 1:1/
Вы видите здесь что-либо про предварительное создание воды?

Николай, ну ты же знаешь, что я тебя сейчас просто похороню под завалами библейских нелепиц (включая говорящих на иврите ослиц)... Оно тебе надо?

Мда...

Ты меня завалишь субъективными оценками написанного в библии, но это будет говорить ни о чём. Чтобы объективно что-то утверждать, надо быть египтологом, археологом, историком, геологом и много кем ещё. Если ты посмотрел отрывок, то видел, что библией занимаются именно эти специалисты и у них другое мнение, нежели твоё - что в библии лишь байки. Может объяснишь мне, почему эти серьёзные люди не считают в отличие от тебя библию набором баек и тратят своё время на разбирательство написанного там?
Ссылка на полный фильм ниже (причём это лишь один из многих, где говорится о том, что ты не прав со своим заявлением):
http://rutube.ru/tracks/1203966.html?v=d39043d19862b1a6e661a9c276c1fff7
И это как бы инфа "для ленивых", а сколько ещё литературы.... Кстати, я уже даже приводил здесь примеры - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15079469&Board=religion

Эхехех, Николай...
Ну не надо быть узким специалистом, чтобы знать, что Земля старше нескольких тысяч лет, что дня и ночи на Земле без Солнца не бывает, а так же что без Солнца не могло быть и зелени (флоры) на планете, да самой планеты в конце-концов...
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что россказни про стратегические хранилища снега и града (которые только в военное время бог использует) - бред какой-то...
Да даже не надо быть ученым-зоотехником, чтобы знать, что ослица не в состоянии просто физиологически болтать на иврите... И прочее и прочее...
Николай, не уподобайся незабвенному идиоту Гришнеру, лучше останься на позициях психотерапевтической и моральной пользы учения Христа (отделяясь от ветхого завета с его кровожадностью). Можешь даже про инь-ян в библии, но только не надо про библейскую научность - жутко проигрышный вариант (выставишь себя полнейшим дураком)...

Я ютуб не смотрю... У меня, благодаря этому форуму, выработалось стойкое отвращение к ютубовским ссылкам...

Есть куча серьезных и ученых людей, которые изучают библию... Они, например, сравнивают библейские сюжеты с реальными историческими событиями, с мифологиями других народов (определяя аналогии и соответствующие истоки) и т.д. Те же, кто пытается подвести под библию научную базу (типа библия - кладезь божественных знаний, к которым современная наука лишь бочком подбирается) - шарлатаны...

в ответ на многозначительное:

Вот это:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13973367&Board=religion
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13974691&Board=religion
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13974786&Board=religion
и Жизнь Вечная!
Отдашь свою Жизнь в Руки Господу? Нет?
На твоё Нет, нашего суда - нет. Ты себя сам ОСУДИЛ!

Ах, сударь
что же здесь "мда"? Бог дал, Бог взял...
Жить в реальном мире - это жить с Богом, в тех погодных условиях, которые он дал, а не под искусственным снегом Голливуда.

Зачем тебе IP?
Помолись своему богу и он тебе без всяких там технических заморочек поможет разоблачить богохульника.
Только не пиши, что вашему богу не захочется мелочится, когда речь идёт об его существовании.

Я вот помолился и мне открылись все АйПи...
Сейчас, кое-кто под Новый Год договорится...

Только той материи которую мы видим вокруг нас (и нас в том числе), а не материи как таковой. Вопрос о возникновении нашей материи!! Понимаете нашей!!
Если же говорить о материи в целом, то всё что мы видим вокруг нас (и нас) естественно является лишь частью этой материи.
И всё я прекрасно понял, это Вы не хотите понимать., или же уже поняли да признавать не хочется...

Выбор без выбора, на это я не клюю.
Верно и 1 и 2 вместе, в повседневной жизни мы наблюдаем и то и другое, а не только либо одно либо другое.
В лаболаториях сейчас тоже создают жизнь, при этом они "создатели" (2) несмотря на то что в нашем мире есть ещё "самоорганизация материи" (1).
Как видите верен и первый и второй пункт.

Но я ведь не верю что вы верите, я знаю это. Да и даже если бы и верил, в моём случае это не страшно, я знаю что все мы во что нибубдь да верим, я веры не боюсь...

Нет не только доказательств его существования, но и других каких либо доказательств. А чтобы знать, что одно точно не верно, нужно знать другое которое верно. А такого не имеется. Стало быть крыть нечем и знать что-либо в этом вопросе невозможно. Вопрос просто-напросто остаётся открытым, вот и всё, а "там где кончаются знания начинается вера", вот все и верят во что пожелают и Вы эту Веру у них забрать не можете. Причём самое интересное происходит именно тогда когда Вы всёже пытаетесь это сделать, когда пытаетесь опровегнуть их веру, поскольку в этот момент Вы сами вынуждены ВЕРИТь.
Говоря что Вы якобы "знаете", вы применили одну из вещей:
1. Либо обман
2. Либо Вера в своё мнимое знание, т.е. Вы верите что якобы знаете. (это ничто другое как самообман)
Что Вам лучше нравиться, первое или второе? (третьего мне увы не известно в этом случае)

Читайте, что я написал пару строчек выше по поводу вашего "знания".

Доказательств нет. Потому это и "Вера", иначе бы оно уже называлось"знанием". Мы это уже проходили...

Сдесь снова либо "обман" либо "Вера в своё мнимое знание", поскольку всё предельно чётко разъяснено по первым двум частям.
Попробуйте, ответить ещё раз на тот вопрос, но только уже без обмана и без самообмана.

не надо выдумывать, в Библии такого не написано. Почему атеисы должны врать что бы докатать чтото, Библия говорит что врать не хорошо, но вы то Библию критикуете, вот и врете.По русски атеисты это безбожники - правильно?, безбожники это те у кого нет ничего святого и совести в том числе.Вот вы опять выдумываете, он может быть кирпичики сам делал или синтезировал их из атомов, гравитация то уже есть созданная Богом.
Поведайте почему вы так хотите выдумать то чего в Библии нет, зачем вам это нужно?
1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
В Библейском смысле земля это планета Земля, т.е земля это и есть вода, ее Бог и создал, кроме воды ничего не было.
Дальше:
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.

Мне сколько раз еще приводить эту библейскую цитату?:
Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
/2-е Петра, 3:5/

Думаю, что на этом полемику с Вами следует свернуть. Сами заврались и понесло Вас еще в проторенную христианскими моралистами дорожку, что только библия нравственна, а непоклоняющиеся библейскому богу - моральные уроды, не знающие что такое совесть...
Адью
P.S.:
Новые значения обыденных слов... Земля, оказывается теперь, - это вода...
P.P.S.: Вас с Гришнером ничего не связывает?

А что здесь неясного?
Пётр коротко и образно упомянул то, что его собеседники и так знали: первые главы Бытия, и упомянул также всем известные вещи про потоп, и про обетование о том, что его больше не повторится.
Потом перешёл к сути - что не надо думать, что на этом всё и закончилось, и что будет другая угроза. Нужно типа бдеть.
Это не была лекция о первых днях, поэтому нет искомых вами подробностей. Всё это его собеседникам было и так знакомо, достаточно было намёка.
Я думал, вам это понятно, поэтому и предположил про шнапс.
Иначе неясно, отчего вас зациклило на таком простом тексте, что вы его каждый день с утра повторяете...

В ответ на:
Я думал, вам это понятно, поэтому и предположил про шнапс.
Иначе неясно, отчего вас зациклило на таком простом тексте, что вы его каждый день с утра повторяете...
Понятно всем-но ни в этом интрига!