Значит все-таки под Вселенной Вы подразумеваете заселенный мир, т.е. Землю ("Вселенная" и "заселенный" - родственные слова, в этом я и усматриваю игру слов)...
Открою Вам всем известную тайну: видимые звезды на самом деле очень большие и находятся очень далеко, а не под небесным куполом фонариками кучкуются; а невидимых звезд еще больше и они еще дальше; и вообще мир намного больше Земли... Да, кстати, Земля не плоская, а небо не твердое, и космос не из воды...

Мне действительно смешно, когда с библейских сказок всё с той же ВЕРОЙ переключаются на провозглашение неизбежности превращения всего водорода в гелий.
Вот только решили, что для этого нужно много времени... А те 15 миллиардов лет, которые отделяют нашу вселенную от "Большого взрыва" - это слишком мало.
А сколько же лет верующим будет в самый раз?

Не надо утверждать сказки ссылаясь на библию-их там нет.По библии у вселенной есть творец.

Вы бы хоть библию-то прочитали...
В начале сотворил Бог небо и землю.
/Бытие, 1:1/
Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою
/2-е Петра, 3:5/
В самом этом начале была уже вода... Вода - это материя. которая должна была где-то находиться. Соответственно материя и пространство были до начала божьего творчества - Вселенная была - мир, состоящий из воды...
Фактически это грубо слизано с египетских космогоний. В древнем Египте считалось, что вначале был мертвый океан и более ничего, в котором самозародился бог (этакий водяной), поносился тот над безжизненной водной гладью, задолбался и устроил себе островок (землю), потом ветер (атмосферу) и далее для разнообразия более мелких богов, от которых уже пошла человеческая жизнь (что-то типа Адама с Евой)...
Все бы ничего, но на первом месте выступает все же материя (вода). Рождение бога в воде подразумевает самоорганизацию материи, против которой яростно выступают верующие в бога... Вот ведь парадокс...

Хорошо, давайте глянем что у Вас:

Во первых Вы говорите за всех! Может кто и отрецает, но далеко не все. Чтобы верить в одно не обезательно отрицать другое. Одно другому не мешает. Да и к тому же помимо теизма, есть ещё пантеизм,деизм и итсизм. Верующие бывают разные, не обобщайте и не преписывайте ко всем что все они "отрицают самоорганизацию материи". Вам просто хочется ВЕРИТь в это.
Во вторых говоря о разуме мы судим по себе, представляя что разум обезательно должен находиться в некой материи, типа мозга, но на самом деле мы ещё не знаем что такое "разум" и в каких формах он может находиться. Некоторые даже думают что сама вселеная разумна. Короче что я хочу сказать, что под "разумным творцом" может быть многое.
В двух словах так:
1. Верующие разные
2. Разумный творец может быть разным.
Я как-то делал одно сравнение:
Ели мы в лаболатории создадим нечто мелкое живое и мыслящее, посадим их в коробку, сделаем им там все необходимые условия для жизни и закроем, то придёт время и эти существа тоже назовут себя "разумными" и возомнят себя всезнайками. Не в состоянии покинуть пределы своей коробки, они будут вынуждены гадать. Что за педелами коробки? Кто или что нас создало? Они изучат свою коробку и себя, но не больше, а вопрос "кто или что их создало" всегда останеться неотвеченым. Что для них коробка, то для нас может оказаться вселенная.

Логического противоречия? Незнаю, я заметил лишь неудачное обобщение.

Из цитат которые вы привели этого не следует или я вас не правильно понял, вы хотите сказать что из цитат следует что Бог воду не создавал? Такого там нет.

А Вы хотите сказать, что там есть, что Бог создал сперва воду? Процетируйте, пжл, это место в Библии.

Мда...
Ну что ж, помедленнее:
В начале сотворил Бог небо и землю.
Понимаете "в начале"? Это значит, что творчество божье началось с создания земли и неба, т.е. до этого ничего он не творил...
Еще одно библейское пояснение:
вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою
Сначала бог своим словом (заклятиями какими-то) создал небо и землю, и сделал это он из воды. Откуда взялась вода? Она была до творчества бога (она была ВСЕГДА), бог воду использовал как материал для своих творений, из воды он создал небо и землю, которые как утверждает библия были сотворены в начале...
Уф... Еще какие-то непонятки? Или если в библии нет конкретных слов, навроде "вода была раньше", то тупик, мозговой ступор? Но Вы тогда вообще как живете-то в мире, огромное количество предметов и явлений из которого в библии не описано?

А теперь глянем что у Вас:
Если опустить продолжение детского сада на тему, что кто-то верит в одно, а кто-то в другое..., то остаётся:

Осталось лишь уточнить, что не "не заметил", а не понял!
Но тем не менее, завёл старую пластинку, что все что-либо утверждающие обязательно верят (вне зависимости от того - знают они это или нет).
Объясняю в последний раз именно то логическое противоречие, которое осталось не понятым:
Все Ваши потуги оправдать выдумку "Создателя" базируются на утверждении, что всё не может возникнуть само собой и на отрицании возможности самоорганизации материи в процессе эволюции.
Любимый пример при этом: "Ага взрыв на макаронной фабрике - и всё образовалось..."
Но как раз такая концепция полностью исключает прежде всего возможность самообразования того самого "Создателя"!
Если уж от "взрыва на макаронной фабрике" не могли образоваться простейшие вещества и существа - то как при этом верующие допускают, что таким способом мог образоваться бог?
Для образования такого "Создателя", необходим гораздо более могущественный "Создатель", чем для примитивных существ..., а он тоже не мог самообразоваться.
Это разве не противоречие???
Но у верующих в этом месте "слепое пятно" или бельмо на глазу.
То, что их логика противоречива - это их не волнует, поскольку руководствуются они не логикой, а ВЕРОЙ, которая не требует доказательств...
К тому же у них есть совершенно идиотская фраза "Пути господни неисповедимы", которая разрешает не задумываться над любым абсурдом.
И вот если Вас и в дальнейшем такое противоречие не интересует - то неужели Вы полагаете, что от такого оппонента представляет хоть малейший интерес бездоказательное, однообразное и упрямое повторение, что все во что-то верят?
P.S. А верующие в своё безверие, при этом курят отсутствие сигарет.

Ну все комисар, сейчас из этой воды сотворят кипящий котел и вас станут кушать Может быть мы теперь наконец узнаем, "почему аборигены съели Кука?".

В ответ на:
Соответственно материя и пространство были до начала божьего творчества - Вселенная была - мир, состоящий из воды...
\Когда еще Он не сотворил...начальных пылинок вселенной.Пр.8-26\Ваш подход к библии напоминает подход слепого ко слону-то хобот нащупает,то хвост. Старайтесь достигать целостной картины,не делайте поспешных умозаключений.

3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
2Петра, 3
сравниваем с Иоанна 1:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Слово или Логос олицетворяет Христа:
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

toblo4ik, дорогой, все кто с Вами общаются более-ни-менее продолжительно, знают, что Вы толкуете Библию на свой лад.
А кто еще более продолжительно знаком с Вами знает, что Вам просто скучно в одиночестве, и спор у Вас поэтому всегда лишь ради самого спора. Вот поэтому Вы и скучны, Mr. Johnsson

Эволюция Бога?
Покажите мне таких верующих ))))

Ибо Я--Господь, Я не изменяюсь; - Малахия 3:6

Ваш способ оборвать текст показывает лишь, что Вы продолжаете не понимать противоречие или делаете вид, что его не понимаете!
Если взять текст целиком, то противоречие очевидно:

Здесь не надо показывать каких-то особенных верующих, а надо всего лишь понять, что если отвергать возможность самообразования простейших форм материи и одновременно не оспаривать возможность существования самообразовавшегося "Создателя" - это и есть то противоречие, которое верующие - не понимают, не замечают, игнорируют... и просто не хотят, или не способны об этом думать.

Типичное богохульство от имени бога.
Всё, что в мире не развивается - то являет собой застой и разложение.
Человек, который заявляет, что его знания не изменяются - фактически объявляет себя идиотом.
И надо же, чтобы верующие болтали такое про своего придуманного бога... Не зря они ВЕРУЮЩИЕ.

я уже много раз показывал условность понятий "начало" и "конец" и "вечности" или бесконечности времени.
Проблема в привязывании законов мира к Богу.
Как в случае курицы и яица.
Необходимо выйти на новый уровень понятий и отношений.
Тогда противоречия уходят.
А выдумывать что-то новое типа эволюции Бога - дело пустое и глупое. По моему мнению.

идиотом являеетесь Вы, ибо неспособны понять, что о Боге мыслить надо в совершенно ином измерении и масштабе, нежели о человеке или о мире вообще.
--------------------------------
для модераторов: думаю очевидно, что Шахматист объявил верующих "идиотами". Т.е. нарушил устав форумский.
ИМХО

О любом предмете у разных людей различная степень понятий или понимания. У человека совершенно не умеющего думать - все понятия условны.

У кого проблема в привязывании чего угодно к богу?
Только у тех - кто такого бога выдумал и пихает во все дырки. Т.е. у верующих.
Для других такой бог - это не яйцо, не курица..., а так - пустое место.

Выходите. Давно пора!

Хорошо, не нравится Вам эволюционное появление бога - значит у него должен быть свой "Создатель".
Или Вы можете предложить третий путь - без "Создателя" и эволюции?
Жду. Выходите же скорее на этот "новый уровень понятий и отношений"!
Только явно просматривается, что нового уровня понятий не предвидится..., а вот новый уровень отношения - это отвернуться от неудобных вопросов и просто тупо забормотать "Отче наш, иже еси на небеси".

А я явно вижу, что это Вы объявили от имени всех верующих бога застывшим и не развивающимся идиотом, господин кляузник.
Слабость доводов компенсируете воинственностью?