26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
/Притчи, гл.8/
И что здесь видно? - а видно, что пылинки эти относятся к полям и вообще к земле, т.е. самая натуральная пыль. Вселенная здесь как раз в смысле населенного/обитаемого мира, т.е планета Земля и не более...
Обратите внимание:
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли
Когда бог только основывал землю (на чем-то), вода уже была и была повсюду... А с чего бог начал свое творчество?
В начале сотворил Бог небо и землю.
Начал он с неба и земли. Не с воды, заметьте, а с земли и неба... А вода уже была... От нее он свежеиспеченную Землю оберегал...

Ваши ужимки просто смешны и очень избиты, откровенно говоря... Типа не в контексте... Это Вы как раз из контекста вырываете и даже купируете по полфразы...

"Выходите же скорее на этот "новый уровень понятий и отношений"!"
Да я уже вышел давно и не останавливаюсь на нем. Называется он: духовный уровень. О чем Вы понятия не имеете.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. - 1 Коринфянам, 2
"Слабость доводов компенсируете воинственностью?"
называю вещи своими именами.
"О любом предмете у разных людей различная степень понятий или понимания."
Если хотите потрепаться, то я пас.
И ни в чем Вас лично переубеждать не собирался и не собираюсь

Ну хорошо, слово есть бог. И что из этого? Зачем Вы логосов-христов сюда приплели?

Да я-то как раз максимально приближен к библии. Все мои выводы базируются на библии и на церковных канонах и преданиях. У меня нет карманного бога, которым каждый из присутствующих здесь верующих крутит как заблагорассудится, выдавая свои фантазии за библейскую истину, причем не читая самой библии...

Не стоит приписывать мне хандру, да и вообще прекратите ковыряться в моей личности... А то еще накляузничаю на Вас модераторам, что Вы на личности переходите...

Так это Вы не ко мне обращались?
Или позвольте сделать догадку: Вы считаете меня клоном Johnssonа (или наоборот)? Даже не знаю, стоит ли Вас разочаровывать...

Боюсь, что любители щеголять словами о духовности сами понятия не имеют о ее сути... Иначе бы уже давным-давно дали бы этому понятию определение...

Изначально глупое заявление и ещё глупее его доказывать.ещё забавны длинные рассуждения ников

С чего Вы взяли, что все верующие "отрицают возможность самоорганизации метеррии в процессе эволюции". Можно и не отрицать и тем не менне верить.
Я же в том же сообщении написал, что верующие состоят не только из теистов. Вы сейчас что опровергнуть хотите теизм или существование бога?

Сами же дали эту концепцию, сами же оровергаете её.
Может эта концепция относиться к теизму но не ко всем верующим и тем более не к самой идее о существовании бога. Сейчас многие верят и в то и другое, и в эволюцию и в большой взрыв, ибо одно не исключает другое, поэтому "детский сад" именно с вашей сророны. С чего Вы вобще взяли что "существование бога" и "самоорганизация материи" взаимо исключают друг друга?
Вы же можете создать нечто живое в баночке не смотря на то что существует самоорганизация материи? Стало быть одно другому не мешает? Ну вот Вам и ответ. А если Вы сейчас скажите что сами верующие это утверждают, то это обобщение, тут я снова напомню о деизме и итсизме.

Противоречия как оказалось нет, ибо одно другому не мешает!

Да нет, атеисты попрежнему ВЕРЯТ в своё недоказанное убеждение...

Однако это действительно доказанно, тремя путями, всё было просто и наглядно как в математике.
Простой вопрос "Вы знаете что бога нет, Вы верите что бога нет, или Вы незнаете?" всё доказывает сам.

Ага, кажется понял, вы хотите что бы вода была раньше...
Но из Библии это не следует, скорее даже следует что воды не было, т.е. Бог сотворил Землю как сложное творение. Скажем строитель Петров построил дом, но стены он тоже построил и фундамент и крышу, их не было до того, раньше.

Вы явно не хотите понимать изложенное даже не мной, а свято-пресвятой библией, в правдивости которой верующим в библейского бога (Вы же к ним относитесь?) сомневаться просто кощунственно...
В библии написано, что земля с небесами были созданы из воды. В библии же написано, что в начале бог сотворил небо и землю, а не воду... Вашему пониманию доступно значение выражения "в начале"?

Но Землю-то бог сотворял из воды и с фундаментом (основания Земли), и с крышей (шатер небес)... Как строитель Петров дом выстраивает из кирпичиков, которые сам он не делал, но лишь использует эти кирпичики для своего сложного сооружения...

Вы так и не хотите понять, что вопрос стоит не просто о каких-то изменениях происходящих с "сотворённой" материей, а о её возникновении.
Вам предлагается выбрать из двух вариантов:
1. Или материя самоорганизуется и тогда для для её организации никакой бог не нужен.
2. Или для каждой мелочи нужен "Создатель"..., но тогда уж для возникновения самого "Создателя" нужен уже "Сверхсоздатель" или "Создатель Создателя".

Как тут любят часто говорить "это те же яйца - только в профиль". Теисты - это те, кто верит в существование бога.
Не надо ни себя ни кого другого обманывать, отделяя религию от веры или веру от религии.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15127754&Board=religion
2 Петра говорит о земном мире (сотворенном Логосом из воды и водою), который был уничтожен потопом, а Бытие (в начале сотворил Бог небо и землю) - о Всленной, которая как была так и осталась после потопа.
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
Иов, 38
сравниваем с современными данными геологии:
Bei den Vulkanausbrüchen (s. 1.3) wurde nun auch sehr viel Wasserdampf abgegeben, der aber ohne Sauerstoff nicht zuWasser reagieren konnte. Die Uratmosphäre war also noch sauerstofflos, verfügte aber über eine enorm hohe Luftfeuchtigkeit. Die hohe Temperatur verhinderte allerdings ein Kondensieren dieses Wasserdampfes und somit ein Regnen. Nach dieser Zeitspanne von ca. 500 Millionen Jahren hatte sich die Außentemperatur so weit gesenkt, dass der Wasserdampf an den umherfliegenden Ascheteilchen kondensierte und schließlich begann es zu regnen. Der erste Schauer muss wohl Jahrmillionen gedauert haben. Es entstanden alle Arten von Pfützen, Tümpeln und Seen. Die Unebenheiten der Erdoberfläche wurden aufgefüllt; aus kleinen Bächen wurden reißende Flüsse, die schließlich die ersten Ozeane füllten.
www.stromberg-gymnasium.de/ags/seminarkurs_04_05/abschluss_05/js/inhalt5....
и делаем вывод о 100% совпадении описания Иова возникновения воды из земных недр фактам геологии.
Причем водички набралось не слишком много и не слишком мало.
В общем факт для критиков Библии пренеприятный, сверхчеловеческие знания все-таки для эпохи веры в 3 китов.

неужели Вы еще не поняли что Ваша пудра годится лишь для тех кто слышал про Библию по-наслышке?

Вы совсем недавно утверждали, что для ВЕРЫ не нужны доказательства.
Что же Вы вдруг употребляете словечко "доказано"?
Оказывается Вы просто не представляете - что оно обозначает.
Это прямо вытекает из того Вашего вопроса, который Вы придумали именовать "доказывающим".
Вам уже неоднократно давали ответы на каждый кусочек этой мешанины:
"Вы знаете что бога нет?" - Да, поскольку нет ни одного доказательства его существования!
"Вы верите что бога нет?" - Это не вера, а знание, базирующееся на отсутствии доказательств его существования! Предъявите доказательства - появится предмет для разговора..., а так - даже говорить не о чем.
"или Вы незнаете?" - отпадает сам собой, поскольку всё предельно чётко разъяснено по первым двум частям.

Эти тупые пункты о "протянутой верви" и "краеугольном камне" совпадают с научными представлениями о возникновении Земли??
Ни фига себе совпадение...

Это Ваша религиозная пудра годится лишь для тех, кто ничего кроме Библии никогда не изучал.

И ежу понятно, что в тексте Бог сравнивает себя со строителем.
Но Вам до уровня ежа еще рано

Чего-чего?
Потопом был уничтожен земной мир... Значит мира этого самого земного больше нет... Вы уверены, что Земли больше нет?

Значит все-таки Вселенная, состоящая исключительно из земли с ее атмосферой (земля с небом), не была уничтожена потопом...
Так уничтожена Земля была или нет? Или сколько у Вас земных миров и в какой последовательности они сотворялись и уничтожались?

Да-да, Вы благоразумно остановились на 11 стихе. А что же дальше по тексту?:
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
/Иов, гл.38/
Вот те раз! Земля-то оказывается плоская как простынка, которую за края вытрясти можно...
Вот уж действительно: сверхчеловеческие знания все-таки для эпохи веры в 3 китов.
Кстати, раз уж книга Иова здесь аргумент, то к сверхчеловеческим знаниям придется отнести и это:
Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?
/Иов, 37:18/
И заметьте, что в эпоху трех китов зеркала отливали из бронзы... Ну и как Вам прочность небес?

Даже и не пытайтесь. Подобные попытки просто смешны...
Для начала хотя бы сравните современные данные геологии о возрасте нашей планеты с данными библии... В Вашей цитате упоминается период в 500 миллионов лет... Сколько библия отводит миру тысяч лет (менее десятка вроде)?
Во-вторых, если бы Вы внимательно изучали библию, самое ее начало, то Вы бы поняли, что описывается созданный посреди воды мир, под земной и над небесной твердями которого находится вода. Та самая, из которой бог эти тверди и слепил и та самая, которой бог этот созданный мир как-то разок затопил, продырявив земной мир как снизу, так и сверху, и вода хлынула вовнутрь со всех щелей...
В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый [27] день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
/Бытие, 7:11/

Водички тогда набралось очень даже много... Достаточно, чтобы покрыть все горы и утопить все живое...
Как Вы думаете: куда могло деться такое количество воды? Да туда же, откуда и взялась, т.е. за пределы земного мира, типа в космос (который есть сплошной океан)...

Пудрите мозги именно Вы...

В ответ на:
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
Почему Вы к земле относите вселенную,а не наоборот?

Почему Вселенную я ограничиваю земным миром? Ну, потому что так ограничивает сама библия... И даже не земным миром, а именно населенными местами на Земле ("вселенная" от "вселиться", т.е. "населенный")...
Сами задумайтесь:
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
/от Матфея, 24:14/
Каким народам за пределами планеты должно быть проповедано евангелие?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
/к Римлянам, гл 10/
Пределы Вселенной... Причем такие пределы, до которых докатываются слова, предназначающиеся для чьих-то ушей...
И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии.
/деяния, 11:28/
Голод по всей Вселенной... Каково?
В общем Вселенная библейская не выбивается за рамки Земли...
Глас грома Твоего в круге небесном; молнии освещали вселенную; земля содрогалась и тряслась.
/Псалтырь, 76:19/

И ежу понятно, что не только никакого "стопроцентного совпадения", но даже хотя бы приблизительного подобия с научными представления в Библии не содержится!
А уж с кем себя сравнивает придуманный бог и какие ещё "аллегории" притянут за уши фанатики веры - это нужно только им для самооправдания и самоутешения.
А уровень Вы свой оценивайте... и не переходите на личности, чтобы потом не бежать жаловаться модератору.

допотопного мира больше нет.
По логике уровня ниже чем у ежа, "современный мир" идентичен современной земле, а "древний мир" идентичен предшесвтовавшей ей.

о контрасте освещенной и затемненной поверхности земли, как это видно из космоса писатель Иова не мог знать, на какую угодно высокую гору если б он ни взобрался:
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы [земля] изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда, - Иов, 38
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15095790&Board=religion

חזק переведенный как "твердый" означает также "сильный" и "прочный".
Следовательно, литое зеркало - метафора (сравнение), обозначающая прочность небес = атмосферы.
22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней--как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. - Исаия 40:22
сравнение небес=атмосферы с шатром вполне соответствует современному пониманию атмосферы как (относительно тонкой) воздушной оболочки Земли. Хотя она кажется хрупкой, но она надежно защищает нас от метеоритов, солнечного ветра и ультрафиолета.
В этом контексте было бы уместно сравнивать атмосферу не только с зеркалом (или литым полированным стеклом, как в дословном переводе) но и со щитом или экраном, как часто пишется в современной литературе.

Хорошо известно, что чем теплее атмосфера земли, тем больше влаги она может содержать.
Очевидно, что во время потопа атмосферная влага пролилась в виде дождя, образовав океаны, тогда как атмосфера теперь удерживает гораздо меньше водяного пара.
----------------------------------------------------------
Все что я привел не является моими выдумками, но давным-давно установленными данными и фактами, собранными исследователями Библии в разное время.
Разглогольствования же tobola и его клонов похоже на заезженную пластинку и давно не актуально.
Подобная "твердолобость" вряд ли красит любого человека, будь он верующий или нет..

Почему Вы решили, что у Тобола есть клоны?
Только из-за того, что с Вами не соглашается более одного человека?