Научно религиозного бреда не бывает.
Бывает религиозный бред,подогнаный дилетантами от науки под научную базу.
Но эта база своей хилостью и вязкостью мышления и подтасовкой фактов ,способна затронуть умы и внимание только таких жедилетантов и недоучек,как верующие.
Которым не на что больше опереться и они ищут доказательств в псевдонаучных афоризмах таких же,как и они,недалеких и бездарных фальсификаторах и проповедниках.
Знания и открытые горизонты таким людям недоступны.
Ибо они есть продукт общества недоучек,второгодников,детей с неблагополучными семьями и прочих анальфабетов.

оденьте очки! Это утверждение мудрецов мне кажется логичным: оно не противоречит Библии, принято и неиудейскими коментаторами, Дина связана с ханаанцами.
8 Вот имена сынов Израилевых, пришедших в Египет: Иаков и сыновья его. Первенец Иакова Рувим. 9 Сыны Рувима: Ханох и Фаллу, Хецрон и Харми. 10 Сыны Симеона: Иемуил и Иамин, и Огад, и Иахин, и Цохар, и Саул, сын Хананеянки. - т.е. Саул не сын Симиона, как другие где матери не указаны а сын только Хананетянки.
во-во!
по этому поводу есть тоже различные мнения у мудрецов, РАШИ например евреев у которых только мать была еврейкой называл герами, это все поменялось после погромов Хмельницкого, когда мужчин поубивали а женщин насиловали - ну вы наверно все это знаете, про это везде пишут, так же общепринято что в Библии к евреям относили по отцовской линии.

мне ну нужно одевать очки, чтобы увидеть то, что вы замечать не хотите. даже если бы национальность менялась при изнасиловании, то при замужестве она менялась быточно, и при замужестве за Симеоном Дина опять бы стала еврейкой. т.е. фраза "сын хананеянки" в этом случае вообще бессмысленна.
как впрочем и упоминания о иностранных жёнах Соломона, и запрет жениться на иноплеменницах

здесь речь идет о сыне, он сын ханаитянки, т.е. его отец был ханаитянин ну и мать соответственно, но был усыновлен Семеном, возможно сделали ему обрезание на 8.день - вроде бы мы с этого начали нашу дискусию.

с чего вырешили что его отец был хананеянином? скорее всего это родной сын Симеона от неназванной хананеянки. на которой он возможно даже не был женат, потому Саул и был выделен в перечислении.

Думаю что версия с Диной-ханаанкой более реальная, т.к. Дина была в числе пришедших в Египет с Израилем, значит не была замужем или была замужем за одним из сынов Израиля, если она не была замужем значит ее ребенок от "изнасилования" был бы перечислен с ней, а он не перечислен. Так что я придерживаюсь официальной версии - Дина-ханаитянка.

Не выдумывайте, что мне нужны от Вас формулировки из книг. Мне нужна конкретность Ваших собственных мыслей.
Дело в том, что когда Ваши мысли конкретные, то их можно обсуждать. Если же вместо мыслей присутствуют бесформенные словообразования, то для дискуссии они ничем не отличаются от коровьего мычания или воя собаки на луну.
Вот и сейчас я, с Вашего позволения, опущу все Ваши риторические вопросы про науку и буду реагировать на конкретные мысли.

Снова проблема не в том, что кусок откуда-то вырван..., а в его содержании!
О моём представлении Ваши фантазии - это выстрел в "молоко", поскольку в нём нет места не только для седовласого дедушки, но и для любого другого (абстрактного). Чтобы выдумывать бога, для этого нужны хоть какие-то основания... а их нет!
Разумеется, я говорю своё субъективное мнение, но я ещё ни разу не встретил разумных доводов, которые его не только бы опровергли, но хотя бы заставили поколебаться.

Чтение между строк присуще скорее не литературным произведениям, а газетам совкового периода. Там среди бодрых сообщений об увеличении надоев и выпуска чугуна на душу населения, люди пытались уловить крупицы информации о чём-то более важном.
И последнее - Вы ошибаетесь приписывая мне физико-математическое мышление. Я не менее часто критикую абстракционизм математиков... и тоже за бездумное притягивание абстракции в реальный мир.

Не комплексуйте вокруг обид и оскорблений.
Ведь это Вы начали по собственной инициативе писать про свои хорошие отметки по поведению и выискивать недостатки в поведении у тех, кто осмеливается Вас критиковать.
Достаточно просто понять, что любой пост, в котором вместо чётких мыслей присутствуют невнятные абстракции, унижают прежде всего его автора.

Про то, что не бывает научно-религиозного бреда вам уже написали и без меня, поэтому не буду повторяться.
Могу лишь добавить, что такой симбиоз "научно-религиозный" - вообще абсурден, поскольку наука и религия несовместимы, начиная с методологии.
В науке не может присутствовать религия и вера, а всё, где они присутствуют - антинаучно.

Здесь у Вас уже опять поплыл "туман" и его можно бы было оставить без внимания..., но я хочу пояснить кое-что общее, относящееся к уважению, в чём заблуждаются все верующие:
Я на сто процентов согласен, что следует уважать права любого человека. (Заметьте, что я не забываю и о его праве на религиозные и прочие заблуждения.) Но здесь идёт речь именно о его человеческих правах, как члена общества, а не о его мыслях и поступках.
К соблюдению таких прав совсем не относится необходимость делать комплименты его глупости или поддакивать его религиозным предрассудкам.
Ещё проще могу объяснить это так - хочешь молиться - на здоровье, требуешь, чтобы хвалили тебя за это - дудки, будь готов выслушать искреннюю оценку сего действа.
Кстати, врача, ставящего диагноз шизофрения - тоже не обвиняют в неуважении прав того человека, которому он такой диагноз поставил.

или вернее всего никакого ребёнка от изнасилования вообще не было, раз он не перечислен вместе с Диной по образцу.
15 Это сыны Лии, которых она родила ......
причём дина названа не хананеянкой , а дочерью Иакова, т.е. еврейкой
остальное ничем не подтверждённые домыслы

этот образец здесь не пляшет, т.к. перечисляются только жены Якова, а жены сыновей Якова вообще не упомянуты.
8 Вот имена сынов Израилевых, пришедших в Египет: Иаков и сыновья его. Первенец Иакова Рувим. 9 Сыны Рувима: Ханох и Фаллу, Хецрон и Харми. 10 Сыны Симеона: Иемуил и Иамин, и Огад, и Иахин, и Цохар, и Саул, сын Хананеянки. 11 Сыны Левия: Гирсон, Кааф и Мерари. 12 Сыны Иуды: Ир и Онан, и Шела, и Фарес, и Зара; но Ир и Онан умерли в земле Ханаанской. Сыны Фареса были: Есром и Хамул. 13 Сыны Иссахара: Фола и Фува, Иов и Шимрон. 14 Сыны Завулона: Серед и Елон, и Иахлеил. 15 Это сыны Лии, которых она родила Иакову в Месопотамии, и Дину, дочь его. Всех душ сынов его и дочерей его-- тридцать три. 16 Сыны Гада: Цифион и Хагги, Шуни и Эцбон, Ери и Ароди и Арели. 17 Сыны Асира: Имна и Ишва, и Ишви, и Бриа, и Серах, сестра их. Сыны Брии: Хевер и Малхиил. 18 Это сыны Зелфы, которую Лаван дал Лии, дочери своей; она родила их Иакову шестнадцать душ. 19 Сыны Рахили, жены Иакова: Иосиф и Вениамин. 20 И родились у Иосифа в земле Египетской Манассия и Ефрем, которых родила ему Асенефа, дочь Потифера, жреца Илиопольского. 21 Сыны Вениамина: Бела и Бехер и Ашбел; Гера и Нааман, Эхи и Рош, Муппим и Хуппим и Ард. 22 Это сыны Рахили, которые родились у Иакова, всего четырнадцать душ. 23 Сын Дана: Хушим. 24 Сыны Неффалима: Иахцеил и Гуни, и Иецер, и Шиллем. 25 Это сыны Валлы, которую дал Лаван дочери своей Рахили; она родила их Иакову всего семь душ. 26 Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ. 27 Сынов Иосифа, которые родились у него в Египте, две души. Всех душ дома Иаковлева, перешедших в Египет, семьдесят.
Фарес был тоже сын ханаанки Тамар, одноко это не упоминается, соответствено ваша версия лопается, да и плевать на нее, по общепринятой библеистами Дина и есть эта ханаитянка а Саул её сын.
Асенефа тоже интересная штучка, факт тот что ее сыновья тоже сыны(внуки)Израиля получили посохблагословения, что не вписывается в иудейскюю традицию.

Если бы я видела заинтересованность Вами к моим мыслям, я бы попросила Вас ещё раз перечитать мой предыдущий пост. То, что интереса нет видно по тому, что Вы даже не пытаетесь понять написанное. Просто парируете мои слова. Более конкретно я не могу выразиться на поднятую тему. Почему? Уже ответила в предыдущем посту...


Этот мой вопрос Вы наверное не заметили? Или Вы знаете точный ответ на него? Так поделитесь пожалуйста!

Вот тут не нужно путать классическую литературу с современной. Моя вина не уточнила сразу... А большинство классиков как раз то и следует читать задумываясь над смыслом...

Ну вот никак без абстракций в реальном мире, в коем неизведанного ещё полным полно! Но это я так... Шучу...

Не я начала судить об умственном развитии... Вот честно! Сколько раз Вы про себя (и не только) назвали меня (мягко скажем) "невеждой" ? Недостатки поведения налицо. Конкретно: отсутствие тактичности... Но да это неважно... Вам же наплевать на чувства других... Главное что бы человеческие права не были ущемлены! Это кстати называется "конституция"... А вот там где начинаются мысли и чувства-уже речь идёт об уважении, либо его отсутствии ...

Я не оценку моих слов ожидаю, а как уже говорила, ответа, или вопросов к высказанному. Для того, что бы понять где я могу ошибаться... Если Вы считаете меня глупой, по сравнению с собой, то пожалуйста воздержитесь от своей оценки и игнорируйте мои посты. Я вижу что многие люди присутствующие здесь знают намного больше чем я, потому и высказываю своё мнение, но не для того, что бы меня тыкали носом в пробелы в моих знаниях, а для того, что бы заполнить их. Но заполнить с объективной точки зрения. Учитывая мировоззрения любого участника дискуссий и выделяя главное для себя...
А врачи тоже зачастую ставят неверный диагноз. Всё зависит от точки зрения конкретного человека...

это понятно , что женщина у древних ценилась ниже домашнего скота, то тем не менее Дина как дочь Якова упоманута, поэтому не вижу никакого резона
подразумевать её под анонимной хананеянкой

Фарес родной сын Иуды, хотя по довольно странному обычаю его можно считать ещё и его внуком , т.к. Фамарь была вдовой его сына.
в принципе все сыновья и внуки Якова были женаты на ханаанеянках, дочерях Исава или Исмаильтянках. других вариантов попросту не было.
особое упоминание хананеянки как матери сына Симеона видимо связано с тем , что она не была его женой. может просто рабыней.
а вот из какого пальца библеисты высосали , что саул сын дины вы так и не сказали.

её особенность в том что она египтянка? не вижу никаких проблем. все евреи пришедшие в Египет были женаты на женщинах из других народов. может за редким исключением

так бы я конечно не стал утверждать. их всетаки не резали и не ели, но они были частью имущества, хотя имели права, в различный переписях они не учитывались и как бы к народу не относились, т.к. выходя замуж за чужеземцев переставали быть еврейками. Дина была ханаанкой т.к. её изнасиловал ханаанец, она в списке вошедших с Яковым в египет, значит была за мужем за его сыном, маловероятно что она осталась без мужа вообще, вероятно это и послужило основанием библиистам так полагать + мудрецы утверждают что знают больше чем написано в Библии, два этих факта сыграли решающую роль в признании того что Ханаитянка это и есть Дина.
и не были иудеими в современном смысле.

не весь домашний скот употребляют в пищу

не переставали

если верить библии осталась, т.к. была перечислена отдельно как дочь якова. а от изнасилования как я уже говорил национальность никогда не менялась. это был бы вообще нонсенс.

я не знаю какие у них основания, но они явно недостаточные для таких выводов

были. для этого достаточно, чтобы мать прошла гиюр, и я сомневаюсь, чтобы хоть одна осталась без гиюра.
хотя нет одна - ханаанка мать Саула осталась без гиюра

Вообще-то, я выбираю на какие вопросы имеет смысл отвечать, а какие следует оставить без внимания.
Есть бесконечное множество так называемых "детских вопросов", на которые наука не отвечает.
Все они строятся на вопросительном слове "Почему?"
Этот Ваш вопрос относится к той же категории и замена слова "Почему?" словом причина - не играет принципиальной роли.
Вы с равным успехом могли спросить и не о Земле, а например, об молекуле воды:
1. Почему существует молекула воды? (или причина её существования)
2. Почему она именно такая, а не какая-нибудь другая?
Вот таких детских вопросов "Почему?" может любой дурак задать столько, что сто умных не ответят...
Но это не повод для того, чтобы в качестве ответов на них подставлять: "Уж так создал бог, а пути господни неисповедимы."

Над смыслом следует задумываться не только читая художественную литературу, но и всегда! Тогда человек не будет бездумно ВЕРИТЬ и подставлять бога для ответа на непонятные ему вопросы.

Может кому-то и никак не обойтись без кривого пространства, да ещё с присобаченным к нему временем...
(этакая смесь бульдога с носорогом)..., но мне милее реальное трёхмерное пространство, чем "пространство" Минковского.

Не валите всё в одну кучу. Способность реалистично мыслить - это одно, примерное поведение - другое, а лживые комплименты на любую глупость - это уже третье.
И эти лживые комплименты тоже нельзя считать хорошим поведением: ведь ложь - всегда ложь.

Вообще-то в дискуссиях обмениваются мыслями, а не чувствами.
К тому же не забывайте, что те самые "чувства верующих" до сих пор являются основной причиной войн и терроризма.
А поэтому, я их отделяю от нормальных человеческих чувств и отношусь к ним иначе.

Вот и не воспринимайте мои посты как оценку Ваших умственных способностей. Это всего лишь желание получить от Вас более конкретные мысли.
Например, Вы говорили, что вера в бога у Вас особенная (не в того, про которого идёт речь в Библии). Однако ничего внятного Вы об этом не сказали, а просто заменили бессодержательное слово "бог", на слово "энергия", которое вообще не подходит по смыслу и ничего не объясняет.
Вы бы лучше поделились своими причинами, которые Вас подтолкнули к вере в любого бога вообще. Вот у меня таких причин нет и не предвидится.

она была перечислена т.к. жила в доме Якова, соответствено была замужем за одним из его сыновей, иначе бы жила у своего мужа и к дому Якова бы не принадлежала.
так же как и все остальные.

не надо сочинять, она была перечислена как дочь якова. нигде ни про какое замужество в библии и слова нет

остальные не остались, иначе бы их тоже упоминали бы по национальности
кстати
11 И сказал Иуда Фамари, невестке своей [по смерти двух сыновей своих]: живи вдовою в доме отца твоего, пока подрастет Шела, сын мой. Ибо он сказал [в уме своем]: не умер бы и он подобно братьям его. Фамарь пошла и стала жить в доме отца своего.
и Дине абсолютно незачем было выходить замуж за росного брата - она попросту осталась в доме отца - как и написно в библии

Ну почему же... Много людей приложили руку к сочинительству Библии. Borisob тоже хочет поучавствовать... Лавры опять же.

"Да божишь ты мой", как говорил обычно мой сосед ветеран дядя Вася из моего солнечного дества. "О чем вы суету тут помножаете?" Как правило после таокового созерцательного высказывания он закуривал свою "бэломорину" и для ребенка-меня мир становился на свое стабильное место, в котором я ублаготворено продолжал обстрел, в своих "из-германии-присланых-джинсах" в советском моудсе бытия, бутылок да банок из собственнолично изготовленой рогатки. И все бытие преобретало снова некую "прекрасность" и ""закономерность.

Вот когда наука сможет ответить на все эти детские вопросы начинающихся с "почему" со стопроцентной точностью, тогда и не будет больше расхождений во взглядах верующих с атеистами...
Кстати дети никогда не задают не нужных им вопросов... А задают они их для того, чтобы развиваться... Повзрослевший человек, который перестал задаваться вопросом "почему" останавливается на месте в своём развитии...
Есть одна мудрость:
"Отыщи всему начало и ты многое поймёшь" ...

О комплиментах речи не велось. Раз уж Вам удобно считать других глупыми-что ж... Пожалуйста... Как говориться: "Без дураков у нас бы не было умных, а без умных у нас не было бы врагов... ".

Причиной войн и терроризма являются не чувства верующих, а жажда власти. Не путайте. Сомневаюсь, что те кто затевает международные распри верят в Бога. Они только используют Его имя для управления массами... Об этом я уже говорила в других темах, как и о своей причине веры...

Если я хочу получить конкретные ответы, то задаю конкретный вопрос, при этом стараясь не унизить собеседника. У Вас видимо другой подход к таким вещам...

Сейчас мало времени расписывать, пора бежать на работу... Вот Вам такой вопрос:
В результате чего образовалась наша планета?

Ах! Да!

Я без чувств не умею. Пресно без них. Мы ж не на научном форуме! ... Хотя и там ещё как проявляются чувства! Человек же не бездушное существо!