Deutsch

А кто родил бога ?

2480   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
gendy Dinosaur13.12.09 21:46
gendy
NEW 13.12.09 21:46 
в ответ Borisob 13.12.09 21:16
В ответ на:
это у быков имеет значение, а у детей нет никакой разницы - отец признал, значит продолжатель рода, тем более кроме отца никто не знал, что в Библии и отражено, иудеи Иисуса считали сыном Иосифа.

но мы то знаем, что он не отец.
кроме того я действително не помню из истории ни одного случая , чтобы усыновлённый ребёнок считался продолжателем рода
а иудеев проблемы родословной нищего плотника попросту не интересовали, они даже не догадывались о его родословной
В ответ на:
не говориться что она не ханаанка.

но и не говорится ,что китаянка, зато говорится что дочь Иакова, соответственно из его рода, а не ханаанского

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gau коренной житель13.12.09 21:55
gau
NEW 13.12.09 21:55 
в ответ gau 13.12.09 21:31
вот нашёл:
В ответ на:
Энциклопедия архимандрита Никифора
Хананеи, или Ханаане
Хананеи, или Ханаане (Быт 10:15-18, 13:7, 14:2 и др.) - первоначальные жители земли Ханаанской, поселившиеся прежде Израильтян в означенной земле, сыны и потомки Ханаана, сына Хамова,

jesuschrist.ru/lexicon/NikiforEncyc/%D5%C0%CD%C0%CD%C5%C8%2C%20%C8%CB%C8%...
выходит, что Дина, будучи израильтянкой, не может быть ханаанкой.
Значит либо Дина-ханаанка и Дина - дочь Якова - две разные Дины. Либо вы зачем-то валите всё в один винегрет.
  Borisob постоялец14.12.09 19:46
NEW 14.12.09 19:46 
в ответ gendy 13.12.09 21:46
В ответ на:
кроме того я действително не помню из истории ни одного случая , чтобы усыновлённый ребёнок считался продолжателем рода
я ж вам привел пример про сына дины от ханаитянина который зачислен в дом Якова.
В ответ на:
но и не говорится ,что китаянка, зато говорится что дочь Иакова, соответственно из его рода, а не ханаанского
тогда все было логичнее, она "вышла замуж" за ханаитянина и соответствено стала ханаитянкой, переняла все их традиции и ее дети стали бы ханаитянами, но их усыновил Симон и они стали его сыновьями.
  Borisob постоялец14.12.09 19:51
NEW 14.12.09 19:51 
в ответ gau 13.12.09 21:55
В ответ на:
выходит, что Дина, будучи израильтянкой, не может быть ханаанкой.
Значит либо Дина-ханаанка и Дина - дочь Якова - две разные Дины. Либо вы зачем-то валите всё в один винегрет.
я валю? Вы Библию почитайте там все написано, Вы демонстрируете редкостную девственость относительно библейской истории. зююс.
gendy Dinosaur14.12.09 22:08
gendy
14.12.09 22:08 
в ответ Borisob 14.12.09 19:46
В ответ на:
я ж вам привел пример про сына дины от ханаитянина который зачислен в дом Якова.

даже если это был бы сын дины, то его не надо зачислять в дом якова - Дина сама дочь якова и её дети автоматически относятся к к потомкам якова.
доказывать очевидное - что в результате изнасилования национальность жертвыне меняется мне попросту надоело
В ответ на:
тогда все было логичнее, она "вышла замуж" за ханаитянина и соответствено стала ханаитянкой, переняла все их традиции и ее дети стали бы ханаитянами, но их усыновил Симон и они стали его сыновьями.

прочитайте наконец библию - она не успела выйти замуж. Симону не зачем никого усыновлять. Дина осталась в доме отца - Якова. даже если в результате изналисования родился ребёнок, это никак не отражено в библии и незачем притягивать удобного Саула за уши.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Borisob постоялец15.12.09 16:28
NEW 15.12.09 16:28 
в ответ gendy 14.12.09 22:08
В ответ на:
даже если это был бы сын дины, то его не надо зачислять в дом якова - Дина сама дочь якова и её дети автоматически относятся к к потомкам якова.
доказывать очевидное - что в результате изнасилования национальность жертвыне меняется мне попросту надоело
из Библии следует что жена и дети от неё относиться к дому и народу мужа а не отца жены.
gendy Dinosaur15.12.09 16:52
gendy
NEW 15.12.09 16:52 
в ответ Borisob 15.12.09 16:28
В ответ на:
из Библии следует что жена и дети от неё относиться к дому и народу мужа а не отца жены.

- повтораю наверно десятый раз Дина не успела выйти замуж.
- но даже если бы успела , уйдя от мужа она возвращалась в дом отца .
- более того в библии зафиксированы случаи, когда отец забирал жену у мужа и отдавал другому.
- а вот чтобы девушка теряла свазь с родом выйдя замуж не видел.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Borisob постоялец15.12.09 19:11
NEW 15.12.09 19:11 
в ответ gendy 15.12.09 16:52
В ответ на:
- повтораю наверно десятый раз Дина не успела выйти замуж.
успела, жила с мужем, это тогда и называлось выйти замуж.
В ответ на:
но даже если бы успела , уйдя от мужа она возвращалась в дом отца .
не в дом отца а в дом нового мужа, а он случайто был сыном отца, т.е. ее братом.
В ответ на:
более того в библии зафиксированы случаи, когда отец забирал жену у мужа и отдавал другому.
такого быть не может
В ответ на:
- а вот чтобы девушка теряла свазь с родом выйдя замуж не видел.
вспомните Ребеку,Рахель, Лею,ципору, Руфь.
gendy Dinosaur15.12.09 19:29
gendy
NEW 15.12.09 19:29 
в ответ Borisob 15.12.09 19:11
В ответ на:
успела, жила с мужем, это тогда и называлось выйти замуж.

изнасилование никогда не называлось "выйти замуж" . местный царёк собирался на ней жениться, да не успел. прочтите же наконец библию
В ответ на:
не в дом отца а в дом нового мужа, а он случайто был сыном отца, т.е. ее братом.

именно в дом отца, если муж дал развод или умер
В ответ на:
такого быть не может

значит вы библию не читали . прочтайте про первую жену Самсона , которую него забрали через неделю.
или про первую жену Давида, которую вначале забрали у него и выдали повторно замуж, а когда Давид набрал силы, забрали у нового мужа и отдали обратно
В ответ на:
вспомните Ребеку,Рахель, Лею,ципору, Руфь.

а почему вырешили , что они потеряли связь с родными семьями? они принадлежали своим родам, а их дети уже воспитывались как евреи

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Borisob постоялец15.12.09 20:29
NEW 15.12.09 20:29 
в ответ gendy 15.12.09 19:29
В ответ на:
изнасилование никогда не называлось "выйти замуж" .
но ханаанкой она стала
В ответ на:
именно в дом отца, если муж дал развод или умер
иудейские мудрецы утверждают что она вышла замуж за брата, это обще принятое мнение на этот счет.
В ответ на:
прочтайте про первую жену Самсона , которую него забрали через неделю.
так она же палестинка была им закон не писан, но за это они и пострадели.
В ответ на:
они принадлежали своим родам, а их дети уже воспитывались как евреи
так не бывает, жены тогда принадлежали мужьям.
gendy Dinosaur15.12.09 20:57
gendy
NEW 15.12.09 20:57 
в ответ Borisob 15.12.09 20:29, Последний раз изменено 15.12.09 20:57 (gendy)
В ответ на:
но ханаанкой она стала

ну не меняется национальность от изнасилования, не меняется.
В ответ на:
иудейские мудрецы утверждают что она вышла замуж за брата, это обще принятое мнение на этот счет.

это называется кровосмешение, смертный грех для обоих. хороши мудрецы которые обвинили огльно в нём сразу двоих детей якова
В ответ на:
так она же палестинка была им закон не писан, но за это они и пострадели.

а жена давида? она то филистимлянкой не была. кстати палестинцев тогда ещё не было, они появились около 30-40 лет назад
В ответ на:
так не бывает, жены тогда принадлежали мужьям.

да кому бы они ни принадлежали, их род от этого не меняется.
Человека карают только те боги, в которых он верит

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur16.12.09 07:07
gendy
NEW 16.12.09 07:07 
в ответ Borisob 15.12.09 20:29
кстати, даже если бы это было бы так, если бы жена принимала национальность мужа, то повторно выйдя замуж за своего брата , еврея она опять бы стала еврейкой,
так что слово ханаанка неприменимо к Дине ни с какого бока

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Oksana722 постоялец17.12.09 01:24
NEW 17.12.09 01:24 
в ответ kurban04 07.12.09 22:20
В ответ на:
Это понятно, это ещё никто не смог. Тут ведь выбор: либо папа Иосиф, либо родословная к нему не имеет никакого отношения.
Вот верующие в ступор и впадают. И так задница и эдак.

Это потому что слепо верят написанному и тому, что "вдалбливают" с детства. А ответ прост: Библия не раз переписывалась и изменялась... Возник вопрос в связи с этим: атеисты не верят в Бога или в Библию? Если бы Библия была гладко написано, без явных несуразиц, с более научным подходом, вы, атеисты, поверили бы в Бога?
gendy Dinosaur17.12.09 07:22
gendy
NEW 17.12.09 07:22 
в ответ Oksana722 17.12.09 01:24
тогда это можно было бы принять за теорию. доказательств нет, но и оспорить нечем

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  tobol коренной житель17.12.09 08:36
NEW 17.12.09 08:36 
в ответ Oksana722 17.12.09 01:24
В ответ на:
Возник вопрос в связи с этим: атеисты не верят в Бога или в Библию?

Не верят в бога библии, ну и в богов других религий тоже...
Видите ли, нельзя отделить бога от информации о нем (писания, сказания). Чтобы говорить о боге, нужно обозначить это понятие. Такой подход относится к любым другим предметам, а не только к богу...
Так вот, о Христе или об Яхве можно рассуждать только с позиции библии и церковных преданий с догматами, т.к. других источников нет. Ну а имеющиеся источники вызывают большие сомнения в своей достоверности, да даже уверенность, что они лживы. Соответственно и бог из этих информационных материалов - выдумка...
В ответ на:
Если бы Библия была гладко написано, без явных несуразиц, с более научным подходом, вы, атеисты, поверили бы в Бога?

Стройная теория все же остается теорией, пока не будут предоставлены факты в качестве доказательств... Ну а если сама теория полна несуразиц и антинаучна, то брать ее на вооружение и даже строить по ней свою жизнь - нелепо...
  johnsson старожил17.12.09 08:41
johnsson
NEW 17.12.09 08:41 
в ответ Oksana722 17.12.09 01:24
СТАДО МОИСЕЕВО
≈ Не сотвори себе кумира. Я, например, не сотворяю. У меня, например, к этому не лежит душа.
Зашумело стадо Моисеево.
≈ Вы слышали, что сказал Моисей?
≈ ┘как это правильно!
≈ ┘как верно!
≈ ┘не сотвори кумира!
≈ ┘не сотвори!
≈ ┘о Моисей!
≈ ┘мудрый Моисей!
≈ ┘великий Моисей!
ГОГ И МАГОГ
Плохи дела у бога. Люди живут убого.
Попробуй всем угоди: их много, а он один.
Позвал бог Гога. ╚Иди,≈ говорит,≈ на подмогу.
Ну как мне справиться ≈ сам посуди: вас много, а я один╩.
Пошел, поднатужился Гог, взмолился: ╚Помилуй, бог!
Раба своего не вини: их много, а мы одни!╩
Позвал Гог Магога: ╚А ну-ка, поможем богу!
Пусть увидит всевидящий бог, что значат Гог и Магог!╩
Трудился, крутился Магог, но богу никак не помог.
И, видя, что плохи делишки, на помощь позвал людишку.
Людишка встал, подтянулся, к народу лицом повернулся
(позиция этого рода имеет успех у народа).
╚Эй,≈ крикнул людишка,≈ люди! На бога роптать не будем!
Чем меньше, тем больше, чем хуже, тем лучше,≈
на небе сполна получим!╩
Поверили люди людишке, собрали свои вещички:
что было, всего понемногу, последнее отдали богу.
Бог удивился: ╚Смотрите-ка! Хотя б тебе слово критики!
Там, где бессильны Гог и Магог, нужен один демагог╩.
  Oksana722 постоялец17.12.09 12:29
NEW 17.12.09 12:29 
в ответ tobol 17.12.09 08:36
В ответ на:
Видите ли, нельзя отделить бога от информации о нем (писания, сказания). Чтобы говорить о боге, нужно обозначить это понятие. Такой подход относится к любым другим предметам, а не только к богу...
Так вот, о Христе или об Яхве можно рассуждать только с позиции библии и церковных преданий с догматами, т.к. других источников нет. Ну а имеющиеся источники вызывают большие сомнения в своей достоверности, да даже уверенность, что они лживы. Соответственно и бог из этих информационных материалов - выдумка...

Ну почему же? Можно ко всему этому подойти и с другой стороны. Я уже писала о Боге, в виде энергии, в другой теме. И о том, как читать священные писания тоже упоминала. Судя по всему высказанному вами, "атеистами", вы не верите в священные писания. Точнее вы не верите книгам, написанным рукой человека, причём довольно небрежно... В этом я с вами едина... Но тем не менее... Как говориться: дыма без огня не бывает...
Так вот: что мешает назвать энергию с помощью которой появилась Земля и всё живое на ней, Богом? Что мешает придать этому более высокий смысл, чем просто двигающий "механизм" - скажем так... ? Что мешает объеденить слово Бог со словом Любовь? Любить - созидать... Делать добро - помогать держаться вместе... Понимать - избегать разногласий, споров... Можно продолжить, но думаю смысл уже понятен? Негативные проявления сторон человека, направленных на разрушение, дело физического тела, цель которого выжить любой ценой. То, что в нас называют душой, это частичка Бога... Частичка энергии, которая несёт в себе информацию из источника своего происхождения. Эта частичка знает о том, что есть другие миры, лучшие... И тянется к ним... Отсюда и противоречия с телом, привязанному к материальным вещам... Отсюда и Вера в Бога. Подсознательная Вера, которая не требует доказательств, ибо она ЗНАЕТ...
Как вам такая теория? (Кстати она уже находит подтверждения...)
  mignon свой человек17.12.09 13:21
NEW 17.12.09 13:21 
в ответ Oksana722 17.12.09 12:29, Последний раз изменено 17.12.09 13:22 (mignon)
В ответ на:
что мешает назвать энергию с помощью которой появилась Земля и всё живое на ней, Богом

Ничто не мешает, разве только разум. а почему бы энергию не оставить просто энегрией безо всех этих божественных эпитетов? Что мешает назвать богом, мое самосознание? Ничто и это кстати, будет наверное самым разумным и самым близким к истине. Но зачем такая поэзия слов, которая лишь затуманивает и программирует массы на нелепые послушания "избраным"? Библия есть книга, читайте ее как книгу, без всякой эзотерики и боговдохновенной энергии и грибного отвара.
  Borisob постоялец17.12.09 16:55
NEW 17.12.09 16:55 
в ответ gendy 15.12.09 20:57
В ответ на:
ну не меняется национальность от изнасилования, не меняется.
а по Библии меняется, она вероятно была не против, как в старом одеском анекдоте про 5.этаж.
В ответ на:
это называется кровосмешение, смертный грех для обоих. хороши мудрецы которые обвинили огльно в нём сразу двоих детей якова
На то они и мудрецы, знали что это было до принятия Торы.
В ответ на:
кстати палестинцев тогда ещё не было, они появились около 30-40 лет назад
это кто сказал?
В ответ на:
их род от этого не меняется.
род не менялся, но они уже к нему не относились, ни они ни их дети.
Schachspiler патриот17.12.09 19:19
NEW 17.12.09 19:19 
в ответ Oksana722 17.12.09 12:29
В ответ на:
Так вот: что мешает назвать энергию с помощью которой появилась Земля и всё живое на ней, Богом? Что мешает придать этому более высокий смысл, чем просто двигающий "механизм"

Что мешает - спрашиваете?
Лучше бы поинтересовались, наоборот, что Вам лично не мешает использовать довольно конкретное физическое понятие энергия, предлагая его "расширить" от какого-то выдуманного "двигающего механизма" - до полного маразма.
А может быть лучше взять в руки учебник физики и прочитать те разделы под названием "Работа и энергия", которые проболела или прогуляла в школе?