русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

А кто родил бога ?

2480   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle
Жена Дракулы старожил11.12.09 15:00
Жена Дракулы
NEW 11.12.09 15:00 
in Antwort gendy 11.12.09 14:52
В ответ на:
редкий философ следует собственным заповедям и советам.

ах, что верно, то верно.
Не думаю, что Карл Марс согласился б расстаться со своей собственностью, если б таковая у него была.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
Nikolai местный житель11.12.09 15:07
Nikolai
NEW 11.12.09 15:07 
in Antwort gendy 11.12.09 14:55
В ответ на:
у вас там сложилось небольшое садо-мазо?

С другим соседом, тот вообще не понимал ничего без кулака под носом, т.е. абсолютно, он также часто хватался за нож. Когда не просил на выпивку. Счастливый был он человек, по-своему. Похалтурил, пропил деньги, ушёл в нокаут и снова по кругу. Мне кажется извилин у него вообще не было, одни рефлексы. И никаких сомнений, рассуждений, понятие "смысл жизни" вообще не было в его лексиконе.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur11.12.09 15:07
gendy
NEW 11.12.09 15:07 
in Antwort Жена Дракулы 11.12.09 15:00
а у него её и не было, он жил на подачки Энгельса - преуспевающего буржуя, выжимавшего последние соки из рабочих своей ткацкой фабрики.
в принципе на эти средства Маркс и жил

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Жена Дракулы старожил11.12.09 15:12
Жена Дракулы
NEW 11.12.09 15:12 
in Antwort gendy 11.12.09 15:07
В ответ на:
он жил на подачки Энгельса

Какой ужас! А ведь, говорят, образованный человек был. И язык был подвешан не хуже, чем у ... у Ленина
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
Schachspiler патриот11.12.09 15:19
NEW 11.12.09 15:19 
in Antwort Nikolai 11.12.09 13:08
В ответ на:
- Вы с Вашей "многоуровневой логикой"...
- Она такая же моя как и Ваша, Вы каждый день ею пользуетесь.

Нет, логика у нас разная и я показал Вам это на простейшем примере.
В ответ на:
Люди, которым не доступна эта логика, находятся под наблюдением врачей и имеют диагноз - шизофрения.

Вы сами себе диагноз поставили, а я всего лишь показал недостатки Вашей логики на простейшем примере.
Nikolai местный житель11.12.09 15:25
Nikolai
NEW 11.12.09 15:25 
in Antwort Schachspiler 11.12.09 15:19
В ответ на:
Вы сами себе диагноз поставили

Довольны? Пойдите, купите теперь себе пирожок. Пока кушаете, заодно обдумаете какой формы какашку ещё вылепить и как поудачней её кинуть.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Жена Дракулы старожил11.12.09 15:28
Жена Дракулы
NEW 11.12.09 15:28 
in Antwort Nikolai 11.12.09 15:25
Ах, сударь,
не будьте так строги. Логика просто шахматная. Не знаю, как это объяснить. Вот просто шахматная и всё. А товарищ сам по себе хороший. Хоть и атеист, но упорно вторую щёку подставляет, то есть Законами Божьими всё-таки живёт.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
Nikolai местный житель11.12.09 15:31
Nikolai
NEW 11.12.09 15:31 
in Antwort Жена Дракулы 11.12.09 15:28
В ответ на:
но упорно вторую щёку подставляет, то есть Законами Божьими всё-таки живёт.

:)))))
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  mignon свой человек11.12.09 15:37
NEW 11.12.09 15:37 
in Antwort Жена Дракулы 11.12.09 15:12
В ответ на:
А ведь, говорят, образованный человек был. И язык был подвешан не хуже, чем у ... у Ленина

Ах, что ж вы других то слушаете? Возьмите и прочтите Маркса и сами убедитесь, был он образованым или нет. Свое же мнение, всегда достойней, чем слухи, Сударыня. Ну а с Лениным Маркса в один ряд ставить, знаете, как то не прилично, бесконтрольная привычка из прошлого красного века. Если бы Ленин действительно Марксизм ввел в Союз и там его действительно бы как марксизм изучали, то это другое дело. А кто действительно в Союзе знал Маркса? Те кто по лагерям отсиживались наверное.
Schachspiler патриот11.12.09 15:40
NEW 11.12.09 15:40 
in Antwort Nikolai 11.12.09 13:09
В ответ на:
Вот сижу и думаю - демагогия -- это следствие ограниченности мышления или неполноты базы знаний?

Можете не напрягаться. К полноте базы данных вера не имеет отношения. Это следствие не просто ограниченности мышления, а желание и готовность заменить труд мышления на готовое решение на уровне веры.
В ответ на:
Знания - науке, богу - вера.

Чепуха. Вы и к научным данным относитесь как к религиозным догмам - подхватываете всё без разбору и логики и цитируете... и цитируете.
В ответ на:
Познать бога невозможно как по определению, так и вследствии теоремы о неполноте того же Гёделя.

Глупости. Познать выдуманного бога невозможно потому - что это лишь выдумка и она у каждого своя. Даже если одна группа уверовавших и договорится по территориальному признаку - то в другом полушарии или на другом континенте религиозные заморочки совершенно другие.
А Гёделя Вы зря пристёгиваете на уровне веры. А если уж пристёгиваете - то будьте конкретны и покажите в деталях свою мысль.
(Если конечно, за этим скрывается хоть какая-нибудь мысль.)
В ответ на:
Вера не пользуется логикой, бога воспринимается через чувственность иного порядка, чем физические пять чувств - для этого есть мистический опыт или такие практики как Кабалла.

Всё это, не пользующееся логикой, как раз и является проявлением шизофрении.
Есть такое верное наблюдение: "Разбросанный ум к постижению вещей не способен."
Это даже если об уме говорить и о логике... а уж без использования логики и даже органов чувств - шизофрения в чистом виде.
В ответ на:
Подход разный между методами в науке и вере, но одинаковый во времени как для науки, так и для веры. Ничего лучшего пока не придумали - ни для того, ни для другого.
А Вы занимаетесь демагогией, примеряя логику к делам веры.

Вот это Вами написанное - как раз и есть демагогия в чистом виде!
Никаких дел ВЕРЫ не существует и логику там применять не к чему.
Логика лишь позволяет вывести торговцев опиумом для народа на чистую воду.
Ну и попутно она изобличает таких "чайников", которым всё равно на кого ссылаться - хоть на Гёделя, хоть на библейского Соломона.
Жена Дракулы старожил11.12.09 15:43
Жена Дракулы
NEW 11.12.09 15:43 
in Antwort mignon 11.12.09 15:37
В ответ на:
Ну а с Лениным Маркса в один ряд ставить, знаете, как то не прилично

ах, сударь,
я же только подвешость языков поставила, и то не в один рад, а как бы по возрастающей ("не хуже" иногда означает "лучше").
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
Schachspiler патриот11.12.09 15:51
NEW 11.12.09 15:51 
in Antwort Nikolai 11.12.09 13:09
В ответ на:
- Вы бы в дальнейшем не просто ссылались на что попало, но пробовали прикладывать свои обоснования к каждой очередной ссылке на предмет - почему она Вам кажется истиной!
- А я ссылки не читал.

Я это и без Вашего признания уже заметил, поскольку цитируете что попало и даже не замечаете логических противоречий и пустоты.
В ответ на:
Мне , как неспециалисту, достаточно названия чтобы понять: Гёдель в своей научной работе используют свою религиозность.
Спорить на эту тему мохут только специалисты, гыгыкать на эту тему - дураки.

И как же Вы это поняли? Аргументировать способны?
Ах да, Вы же судите обо всём по названиям и по ним же выбираете - верить в это или не верить.
Значит обсуждать и доказывать Вы ничего не можете, поскольку являетесь чайником, но смеяться над таким подходом нельзя, а то Вы обзовёте дураками?
Ну что тут скажешь... позиция даже где-то типичная для верующих...
Только при такой позиции можно и цитатами никого не утруждать - ссылайтесь на божественные откровения в качестве доказательства собственной правоты.
И примеры такие уже были: "Бог есть. Точка."
Это гораздо весомее демонстрирует веру.
  Borisob постоялец11.12.09 16:14
NEW 11.12.09 16:14 
in Antwort gendy 11.12.09 08:50
В ответ на:
именно обманут, просто не захотел давать огласку.
иначе бы вопроса отпускать или нет у него бы попросту не возникло
Обманут значит что не знал, а он знал - значит не был обманут.
Schachspiler патриот11.12.09 16:23
NEW 11.12.09 16:23 
in Antwort Nikolai 11.12.09 13:10
В ответ на:
Далее можно скезать, что Гёдель взял в качестве семантической формулировки онтологический аргумент бытия Божия Ансельма Кентерберийского, потом эту онтологию развивали Декарт, Лейбниц и Кант. В основу рассуждений был положен предикат "благо" и использовалась пропозиционная логика

Вы действительно верите, что такое бормотание выглядит солидно?
Да после того, как кто-то берёт за основу "онтологический аргумент бытия Божия Ансельма Кентерберийского" - дальше уже можно не рассматривать.
И сваливание в ту же кучу Декарта вперемежку с Кантом - это вовсе не "крутизна" (как Вам несомненно кажется) - это демонстрация собственного слабоумия и только!
В ответ на:
Все существующее стремится к Благу. Абсолютное Благо и есть Бог. Если все существующее стремиться к Благу, то необходимым образом существует субъект, к которому этот предикат относится, т.е. Бог есть.

И такой бред Вы пытаетесь выдать за научный?
Такое сойдёт может быть в среде тех, кто и теологию выдаёт за науку...
Но, честно говоря, я такого не ожидал даже от Вас с Вашей "многоуровневой" логикой ниже плинтуса.
В ответ на:
К заключение. Курбан, демагогия - это образ жизни? Вы и Шахматист так живо отреагировали и начали что-то там опровергать...
Помните свой вопрос? -- Скажите, в каких своих научных работах используют верующие свою религиозность?
Гёдель - учёный.
Гёдель был религиозен.
Гёдель использовал свой религиозный интерес в научной работе, выполненной в строгом согласии с научными принципами.
Это был лишь ответ на Ваш вопрос.

Насчёт того - учёный или нет - давайте не будем измерять длину его пиписьки...
Все фразы, которые Вы приводили и которые я выше воспроизвёл - совершенно антинаучны.
Религиозность Гёделя - это только его минус. Сейчас он бы принадлежал к явному меньшинству лиц, имеющих отношение к какой-нибудь узкой области науки и сохранивших при этом инфантильное мировоззрение в целом.
Об этом есть выражение Козьмы Пруткова:
"Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння."
Ну и последнее: С того самого места, как Гёдель "использовал в своей работе религиозный интерес" - как раз с этого момента его работа перестала быть научной.
Ну и последнее - насчёт Вашего предложения поставить диагноз математику...
Я уже раньше говорил, что среди математиков полно маразматиков.
Но пока всё основывается на Ваших непроверенных данных - этот диагноз на Вас (как на источнике глупостей). Может Вы Гёделя всего лишь оклеветали и он не такой уж дурак, как Вы его здесь представили.
  Borisob постоялец11.12.09 16:24
11.12.09 16:24 
in Antwort gendy 11.12.09 08:55
В ответ на:
для иудеев даже Иосиф не был из рода Давида. иудеи знали, что род Давида прервался 500 лет назад
а ну а то что Иешуа не был из рода Иосефа вы знаете получше тогдашних иудеев .

6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; 8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; 9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; 10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; 11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; 13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; 14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; 15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

вроде бы не прерывался.
В ответ на:
в каком месте закон предоставляет выбор?

13 Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее, 14 и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: Lя взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства , 15 то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут [признаки] девства отроковицы к старейшинам города, к воротам; 16 и отец отроковицы скажет старейшинам: дочь мою я отдал в жену сему человеку, и [ныне] он возненавидел ее, 17 и вот, он взводит [на нее] порочные дела, говоря: Lя не нашел у дочери твоей девства ; но вот признаки девства дочери моей. И расстелют одежду пред старейшинами города. 18 Тогда старейшины того города пусть возьмут мужа и накажут его, 19 и наложат на него сто [сиклей] серебра пени и отдадут отцу отроковицы за то, что он пустил худую молву о девице Израильской; она же пусть останется его женою, и он не может развестись с нею во всю жизнь свою.
20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, 21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.

Все это должно происходить под предлогом "Если"
AlecD местный житель11.12.09 16:38
AlecD
NEW 11.12.09 16:38 
in Antwort Schachspiler 11.12.09 16:23
Ужос.
Вы вот тут вчера говорили, что мол "О дереве узнаете по плодам его."
Ну и как, любопытно, Вы сами себя оцениваете вставая после подобного с виртуального унитаза и осматривая наплодоношенное?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
  tobol коренной житель11.12.09 16:47
NEW 11.12.09 16:47 
in Antwort Nikolai 11.12.09 13:10
В ответ на:
Все существующее стремится к Благу. Абсолютное Благо и есть Бог. Если все существующее стремиться к Благу, то необходимым образом существует субъект, к которому этот предикат относится, т.е. Бог есть.

Бесспорно, что все существующее (живое) стремится к благу. К благу по отношению к себе (зла себе никто не желает, если исключить патологические случаи), т.е. это стремление на себя и обращено...
Ну, можно сказать, что бог внутри каждого и каждый благо направляет на своего внутреннего, приватного такого бога. Т.е. по сути здесь понятие "бог" - понятие строго субъективное (психологическое или даже медицинское) и к объективности не имеющее никакого отношения... Вне субъекта бога нет.
gendy Dinosaur11.12.09 16:47
gendy
NEW 11.12.09 16:47 
in Antwort Borisob 11.12.09 16:24
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля;
фантазии в сочетании с незнанием источников до добра не доведут. вот и Матфея подвели. не было у Иехонии наследника.
28 "Неужели этот человек, Иехония, есть создание презренное, отверженное? или он - сосуд непотребный? за что они выброшены - он и племя его, и брошены в страну, которой не знали?"
29 О, земля, земля, земля! слушай слово Господне.
30 Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.

но прервался не только по этому. по возвращению из Вавилонского Плена иудеи сами искали наследника царского рода, но никого не нашли. все поздние "наследники Давида"
высосаны из пальца. хотя если верить библии, что у соломона было 1000 жён и наверное несколько тыс. детей в государстве населенией в пару миллионов человек, трудно найти еврея не имевшего в предках Давида. иудея, но не галилеянина. сразу после смерти Соломона Галилея отделилась и была захвачена хасмонеями только за 100лет до описываемых событий. поэтому если уж кто и небыл из рода Давида, то это Иешуа сын Галилеанки Марии и пасынок Галилеянина Йосефа
В ответ на:
Все это должно происходить под предлогом "Если"

здесь описывается только случай оговора мужем непонравившейся жены. в случае же если невеста оказалась не девственницей то
20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, 21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Borisob постоялец11.12.09 19:45
NEW 11.12.09 19:45 
in Antwort gendy 11.12.09 16:47
В ответ на:
30 Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.
это правильно.
В ответ на:
пасынок Галилеянина Йосефа
Иисус был полноценным сыном Иосифа, про пасынка чтото не читал в Библии.
8 Вот имена сынов Израилевых, пришедших в Египет: Иаков и сыновья его. Первенец Иакова Рувим. 9 Сыны Рувима: Ханох и Фаллу, Хецрон и Харми. 10 Сыны Симеона: Иемуил и Иамин, и Огад, и Иахин, и Цохар, и Саул, сын Хананеянки.
1 Дина, дочь Лии, которую она родила Иакову, вышла посмотреть на дочерей земли той. 2 И увидел ее Сихем, сын Еммора Евеянина, князя земли той, и взял ее, и спал с нею, и сделал ей насилие. 3 И прилепилась душа его в Дине, дочери Иакова, и он полюбил девицу и говорил по сердцу девицы.
вот Сеул и сын от него, однако записан в сыны Симеона, хотя все знали что он сын Сихема.
В ответ на:
20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, 21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.
девицу кроме мужа никто не проверял, что муж скажет то и будет, никто его не заставляет говорить, нигде не написано что он должен говорить и что одежды должны быть обязательно представлены на показ.
gendy Dinosaur11.12.09 20:16
gendy
NEW 11.12.09 20:16 
in Antwort Borisob 11.12.09 19:45
В ответ на:
Иисус был полноценным сыном Иосифа, про пасынка чтото не читал в Библии.

он вобще не был его сыном, он только выдавал его за своего сына
Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов,
такие дети как правило называются пасынками
В ответ на:
8 Вот имена сынов Израилевых, пришедших в Египет: Иаков и сыновья его. Первенец Иакова Рувим. 9 Сыны Рувима: Ханох и Фаллу, Хецрон и Харми. 10 Сыны Симеона: Иемуил и Иамин, и Огад, и Иахин, и Цохар, и Саул, сын Хананеянки.
1 Дина, дочь Лии, которую она родила Иакову, вышла посмотреть на дочерей земли той. 2 И увидел ее Сихем, сын Еммора Евеянина, князя земли той, и взял ее, и спал с нею, и сделал ей насилие. 3 И прилепилась душа его в Дине, дочери Иакова, и он полюбил девицу и говорил по сердцу девицы.
вот Сеул и сын от него, однако записан в сыны Симеона, хотя все знали что он сын Сихема.

не фантазуруйте , совпадение имени ничего не означает, в бытии масса повторяющихся имён, тем более, что эри вообще разные имена
а кроме того
25 На третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол;
26 и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли.

Симеон по вашему зомби усыновил?
В ответ на:
девицу кроме мужа никто не проверял, что муж скажет то и будет, никто его не заставляет говорить, нигде не написано что он должен говорить и что одежды должны быть обязательно представлены на показ.

причём тут одно к другому? никто не спорит, что Иосиф выдал Иисуса за своего сына, но он им не являлся.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle