Вход на сайт
А кто родил бога ?
NEW 10.12.09 21:56
Да, с логикой у Вас совсем никак...
Прочитайте задумываясь то, что Вы выставили и сопоставьте:
1. Бог существует в мышлении.
- Кто бы спорил... Не хватает лишь уточнения, что в мышлении верующих.
2. Но существование в реальности больше, нежели существование только в мысли.
- Можно сказать, что это слова не мальчика, но мужа. Причём мужа с материалистическим мировоззрением.

3. Следовательно, Бог должен существовать.
- И где же это следует?
Следует как раз противоположное:
Даже если в чьём-то сознании бог и существует, то отдавая приоритет реальности над сознанием, необходимо признать, что бога из сознания отдельных верующих индивидуумов нельзя переместить в реальность.
Вы бы в дальнейшем не просто ссылались на что попало, но пробовали прикладывать свои обоснования к каждой очередной ссылке на предмет - почему она Вам кажется истиной!
в ответ Nikolai 10.12.09 21:35
В ответ на:
Бог существует в мышлении. Но существование в реальности больше, нежели существование только в мысли. Следовательно, Бог должен существовать" http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6del%27s_ontological_proof
Бог существует в мышлении. Но существование в реальности больше, нежели существование только в мысли. Следовательно, Бог должен существовать" http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6del%27s_ontological_proof
Да, с логикой у Вас совсем никак...
Прочитайте задумываясь то, что Вы выставили и сопоставьте:
1. Бог существует в мышлении.
- Кто бы спорил... Не хватает лишь уточнения, что в мышлении верующих.
2. Но существование в реальности больше, нежели существование только в мысли.
- Можно сказать, что это слова не мальчика, но мужа. Причём мужа с материалистическим мировоззрением.
3. Следовательно, Бог должен существовать.
- И где же это следует?
Следует как раз противоположное:
Даже если в чьём-то сознании бог и существует, то отдавая приоритет реальности над сознанием, необходимо признать, что бога из сознания отдельных верующих индивидуумов нельзя переместить в реальность.
Вы бы в дальнейшем не просто ссылались на что попало, но пробовали прикладывать свои обоснования к каждой очередной ссылке на предмет - почему она Вам кажется истиной!
NEW 10.12.09 22:28
То есть учёный считает бога самым крупным из всего, нами осознаваемого.
Ну допустим, тут ничего нет особенного. Считает и считает. Он же не формулу с математическом доказательством привёл, а лишь выразил своё субъективное мнение, причём с его основным видом деятельности никак не состыкующееся.
Но, повторюсь, ничего в этой фразе нет такого, чтобы на неё, как на доказательство существования или не существование бога, ссылаться.
Идём однако далее.
Я не уверен, но в мире , как мне кажется, атеистов больше чем верующих. А значит даже методом больше/менъше существование бога под вопросом.
Идём далее.
Теперь вся фраза целиком.
А вот здесь как раз ерунда написана.
Смотрите.
Существование бога в реальности более, чем в мышлении.
В реальности бога никто не видел, ни одного обьективного доказательства его существования за всю историю человечества приведено не было.
Если бы было существование бога в реальности, то никакого сравнения с мыслью и не требовалось бы. Но его в реальности нет. Поэтому остаётся только мысль, мышление. Вот с этим никто не спорит - существует в мышлении и ладно.
Поэтому и вывод неверный.
в ответ Nikolai 10.12.09 21:35
В ответ на:
"Бог, по определению, является тем, больше чего нельзя ничего помыслить. Бог существует в мышлении. Но существование в реальности больше, нежели существование только в мысли. Следовательно, Бог должен существовать
А вот давайте с Вами, по простому, без оглядки на личность сказавшего, сами попробуем эту фразу разобрать."Бог, по определению, является тем, больше чего нельзя ничего помыслить. Бог существует в мышлении. Но существование в реальности больше, нежели существование только в мысли. Следовательно, Бог должен существовать
В ответ на:
Бог, по определению, является тем, больше чего нельзя ничего помыслить.
Бог, по определению, является тем, больше чего нельзя ничего помыслить.
То есть учёный считает бога самым крупным из всего, нами осознаваемого.
Ну допустим, тут ничего нет особенного. Считает и считает. Он же не формулу с математическом доказательством привёл, а лишь выразил своё субъективное мнение, причём с его основным видом деятельности никак не состыкующееся.
Но, повторюсь, ничего в этой фразе нет такого, чтобы на неё, как на доказательство существования или не существование бога, ссылаться.
Идём однако далее.
В ответ на:
Бог существует в мышлении.
Ну это смотря в чьём, в атеистическом мышлении бога не существует.Бог существует в мышлении.
Я не уверен, но в мире , как мне кажется, атеистов больше чем верующих. А значит даже методом больше/менъше существование бога под вопросом.
Идём далее.
Теперь вся фраза целиком.
В ответ на:
Бог существует в мышлении. Но существование в реальности больше, нежели существование только в мысли. Следовательно, Бог должен существовать
Бог существует в мышлении. Но существование в реальности больше, нежели существование только в мысли. Следовательно, Бог должен существовать
А вот здесь как раз ерунда написана.
Смотрите.
Существование бога в реальности более, чем в мышлении.
В реальности бога никто не видел, ни одного обьективного доказательства его существования за всю историю человечества приведено не было.
Если бы было существование бога в реальности, то никакого сравнения с мыслью и не требовалось бы. Но его в реальности нет. Поэтому остаётся только мысль, мышление. Вот с этим никто не спорит - существует в мышлении и ладно.
Поэтому и вывод неверный.
NEW 11.12.09 00:05
Мне бы хотелось уловить логику в вашем высказывании: что вы подразумеваете под реальностью?
в ответ Schachspiler 10.12.09 21:56
В ответ на:
Даже если в чьём-то сознании бог и существует, то отдавая приоритет реальности над сознанием, необходимо признать, что бога из сознания отдельных верующих индивидуумов нельзя переместить в реальность
Даже если в чьём-то сознании бог и существует, то отдавая приоритет реальности над сознанием, необходимо признать, что бога из сознания отдельных верующих индивидуумов нельзя переместить в реальность
Мне бы хотелось уловить логику в вашем высказывании: что вы подразумеваете под реальностью?
NEW 11.12.09 00:15
в ответ mignon 11.12.09 00:05
Я отвечу?
Реальность- это когда вне зависимости от нашего желания или нежелания что-либо существует.
То есть ни упёртый атеист ни фанатичный верующие не влияют никак на реалъность существования бога. Он обязан существовать вне нашего желания.
Ищите объективные ( не зависящие от нашего желания ) признаки его существования и наслаждайтесь результатом.
Реальность- это когда вне зависимости от нашего желания или нежелания что-либо существует.
То есть ни упёртый атеист ни фанатичный верующие не влияют никак на реалъность существования бога. Он обязан существовать вне нашего желания.
Ищите объективные ( не зависящие от нашего желания ) признаки его существования и наслаждайтесь результатом.
NEW 11.12.09 00:43
...если вы дисскусии ожидали.
Реальность часто определяется как физическая данность и они действительно похожи по своей природе с реальностью, но преимущество реальности умение становится также и в мысли, типа имагинации, становление в полнейшем убеждении, возможность чуть-ли не материализоваться в пространстве мышления или сознании, не обязательно верующих, еж с ними-то; я знаю лично людей которые "истребили" раковую болезнь такой реальностью в мышлении или стали богатыми людьми благодаря именно такой реальности мысли, а лучше мышления. А что же тогда есть зарождение теории релативности/относительности, как не реальность в мысли, которая выразилась во сне? Или создание великих литературных памятников, которые зарождались во снах или в мыслях? То что реальность есть само по себе существуещее, как и даность, это понятно, но ведь и бумага и стол в корне - дерево, но по сути своей разноназначенные вещи. Не знаю насколько вас такая дискуссия устраивает, но я искрене задал шахшпилеру вопрос, ибо многое так упрощается, что не знаешь, стоит ли вообще вопросами задаваться.
Реальность часто определяется как физическая данность и они действительно похожи по своей природе с реальностью, но преимущество реальности умение становится также и в мысли, типа имагинации, становление в полнейшем убеждении, возможность чуть-ли не материализоваться в пространстве мышления или сознании, не обязательно верующих, еж с ними-то; я знаю лично людей которые "истребили" раковую болезнь такой реальностью в мышлении или стали богатыми людьми благодаря именно такой реальности мысли, а лучше мышления. А что же тогда есть зарождение теории релативности/относительности, как не реальность в мысли, которая выразилась во сне? Или создание великих литературных памятников, которые зарождались во снах или в мыслях? То что реальность есть само по себе существуещее, как и даность, это понятно, но ведь и бумага и стол в корне - дерево, но по сути своей разноназначенные вещи. Не знаю насколько вас такая дискуссия устраивает, но я искрене задал шахшпилеру вопрос, ибо многое так упрощается, что не знаешь, стоит ли вообще вопросами задаваться.
11.12.09 07:17
в ответ kurban04 10.12.09 22:28
В ответ на:
Если бы было существование бога в реальности, то никакого сравнения с мыслью и не требовалось бы. Но его в реальности нет. Поэтому остаётся только мысль, мышление. Вот с этим никто не спорит - существует в мышлении и ладно.
Поэтому и вывод неверный
Однако!!! Кто обсуждает Бога, разве не человек не его мысли- разум ... словесные построения городят, не в человеческом ли сознании это Слово-Бог зародилось..Если бы было существование бога в реальности, то никакого сравнения с мыслью и не требовалось бы. Но его в реальности нет. Поэтому остаётся только мысль, мышление. Вот с этим никто не спорит - существует в мышлении и ладно.
Поэтому и вывод неверный
В ответ на:
Реальность- это когда вне зависимости от нашего желания или нежелания что-либо существует.
То есть ни упёртый атеист ни фанатичный верующие не влияют никак на реалъность существования бога. Он обязан существовать вне нашего желания.
Ищите объективные ( не зависящие от нашего желания ) признаки его существования и наслаждайтесь результатом.
Да Закон природы.физики= электричество.Реальность- это когда вне зависимости от нашего желания или нежелания что-либо существует.
То есть ни упёртый атеист ни фанатичный верующие не влияют никак на реалъность существования бога. Он обязан существовать вне нашего желания.
Ищите объективные ( не зависящие от нашего желания ) признаки его существования и наслаждайтесь результатом.
NEW 11.12.09 08:46
Моя вина Курбан. Я в своем вопросе поста 186 реальность от бога отделил, поэтому и не включился в столь неподходящий для меня час, что вы его, т.е. бога еще не отцепили. Да и после моего "Невнятно" должен знак вопроса стоять, но я тыкаю здесь (ох как я ненавижу компьютеры) в американскую клавиатуру, да еще и раздолбанную, вот и соответсвующая реальность формируется. Извиняюсь, смешно получилось.
В ответ на:
Кого его или чего его?
Кого его или чего его?
В ответ на:
Я что, невнятно пишу?
Я что, невнятно пишу?
Моя вина Курбан. Я в своем вопросе поста 186 реальность от бога отделил, поэтому и не включился в столь неподходящий для меня час, что вы его, т.е. бога еще не отцепили. Да и после моего "Невнятно" должен знак вопроса стоять, но я тыкаю здесь (ох как я ненавижу компьютеры) в американскую клавиатуру, да еще и раздолбанную, вот и соответсвующая реальность формируется. Извиняюсь, смешно получилось.
NEW 11.12.09 08:50
именно обманут, просто не захотел давать огласку.
иначе бы вопроса отпускать или нет у него бы попросту не возникло
в ответ Borisob 10.12.09 20:49
В ответ на:
судя по евангелию как раз не был обманут, т.к. хотел её отпустить тихо, а так ни о чем и не заподозрил бы
судя по евангелию как раз не был обманут, т.к. хотел её отпустить тихо, а так ни о чем и не заподозрил бы
именно обманут, просто не захотел давать огласку.
иначе бы вопроса отпускать или нет у него бы попросту не возникло
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.12.09 08:53
Хорошо, еще одна попытка, теперь я бога снова загрузил. Как тогда я могу распознать такую реальность, в которой "Он обязан существовать вне нашего желания."?
"Ищите объективные ( не зависящие от нашего желания ) признаки его существования и наслаждайтесь результатом." Если чистый объективизм вообще возможен, я в этом глубоко слмневаюсь, то какой и насколько объективна будет моя возможность, распознать или искать, чтобы заполучить результаты? Гарантирует ли отсутствие результатов отсутствие такой "специфической" (с богом ли или без - всеравно) реальности?
в ответ kurban04 11.12.09 00:15
В ответ на:
Реальность- это когда вне зависимости от нашего желания или нежелания что-либо существует.
То есть ни упёртый атеист ни фанатичный верующие не влияют никак на реалъность существования бога. Он обязан существовать вне нашего желания.
Реальность- это когда вне зависимости от нашего желания или нежелания что-либо существует.
То есть ни упёртый атеист ни фанатичный верующие не влияют никак на реалъность существования бога. Он обязан существовать вне нашего желания.
Хорошо, еще одна попытка, теперь я бога снова загрузил. Как тогда я могу распознать такую реальность, в которой "Он обязан существовать вне нашего желания."?
"Ищите объективные ( не зависящие от нашего желания ) признаки его существования и наслаждайтесь результатом." Если чистый объективизм вообще возможен, я в этом глубоко слмневаюсь, то какой и насколько объективна будет моя возможность, распознать или искать, чтобы заполучить результаты? Гарантирует ли отсутствие результатов отсутствие такой "специфической" (с богом ли или без - всеравно) реальности?
NEW 11.12.09 08:55
для иудеев даже Иосиф не был из рода Давида. иудеи знали, что род Давида прервался 500 лет назад
а ну а то что Иешуа не был из рода Иосефа вы знаете получше тогдашних иудеев .
в каком месте закон предоставляет выбор?
в ответ Borisob 10.12.09 20:46
В ответ на:
, для иудеев Иисус был из рода Давида.
, для иудеев Иисус был из рода Давида.
для иудеев даже Иосиф не был из рода Давида. иудеи знали, что род Давида прервался 500 лет назад
а ну а то что Иешуа не был из рода Иосефа вы знаете получше тогдашних иудеев .
В ответ на:
никого он не обманул а поступил по закону, который ему дал право решать как поступить в данной ситуации.
никого он не обманул а поступил по закону, который ему дал право решать как поступить в данной ситуации.
в каком месте закон предоставляет выбор?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.12.09 09:00
верить можно во всё, хоть в зевса на облаке. но древним Зевс нужен был, чтобы обьяснить происхождение молний.
электричества они ещё не знали.
как древним евреям, чтобы обьяснить появление собственного народа.
а сейчас то зачем искать сверхестественные обьяснения известных процессов
в ответ Nikolai 10.12.09 18:33
В ответ на:
Здесь сразу всё упирается в факт веры и неверия, поэтому подобные постановки вопросов и утверждения относятся к риторическим. Далее можно говорить, если исходить из одного положения, но тогда и обсуждать нечего. Исходя из противоположных - дело бессмысленное.
Здесь сразу всё упирается в факт веры и неверия, поэтому подобные постановки вопросов и утверждения относятся к риторическим. Далее можно говорить, если исходить из одного положения, но тогда и обсуждать нечего. Исходя из противоположных - дело бессмысленное.
верить можно во всё, хоть в зевса на облаке. но древним Зевс нужен был, чтобы обьяснить происхождение молний.
электричества они ещё не знали.
как древним евреям, чтобы обьяснить появление собственного народа.
а сейчас то зачем искать сверхестественные обьяснения известных процессов
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.12.09 10:16
Зевс?
Но а если без потехи, то от какого момента Его народ, стал Его народом? Мы по советской привычке считаем часто, что вот от истока родословной. Комично звучит, но Авраам, тоже появился вдруг, без начала, как вселенная, как божество. Т.е. его начало как-бы не учитывается. И каждый человек, кто читает библию, и страно, что ее большинство читают так наивно и беспрекословно, как последней выстойки латур, так и думают. Но библию во все времена читали как бы в слепую, просто пропуская множество слов, не говоря уже, как мило и дипломатично увиливали от противоречий, коими эта великая книга полна. Народ-то народом божьим становится у горы Синая, когда бог спрашивает, хотят ли они егоШними быть и бремя на себя брать, и они все: да, хотим под могучую крышу. Но это мифологическая сторона повествования, все гораздо проще обошлось, по злободневски, как обычно, случайно, даже нечаяно. Моисею просто не вмоготу стало, да и к насилию склонен был, получилось нехорошо, замочил нечайненько душу человеческую, ну и в бега, а там как писано. Зато появилась еще одна новая религия - нечаяно, Моисей ведь не хотел, но родственички настаивали, фига сее карьеру упускать. Нового в религии этой правда почти ничего не было, списали тут да там форму правда немного изменили, как в прочем и в ее дочернем предприятии, которое описывается во втором завете, но все же. Так что Генди не совсем правы вы, Моисей уже более современнее был, тут уже политика и психология в наличии.
В ответ на:
как древним евреям, чтобы обьяснить появление собственного народа.
как древним евреям, чтобы обьяснить появление собственного народа.
Зевс?
Но а если без потехи, то от какого момента Его народ, стал Его народом? Мы по советской привычке считаем часто, что вот от истока родословной. Комично звучит, но Авраам, тоже появился вдруг, без начала, как вселенная, как божество. Т.е. его начало как-бы не учитывается. И каждый человек, кто читает библию, и страно, что ее большинство читают так наивно и беспрекословно, как последней выстойки латур, так и думают. Но библию во все времена читали как бы в слепую, просто пропуская множество слов, не говоря уже, как мило и дипломатично увиливали от противоречий, коими эта великая книга полна. Народ-то народом божьим становится у горы Синая, когда бог спрашивает, хотят ли они егоШними быть и бремя на себя брать, и они все: да, хотим под могучую крышу. Но это мифологическая сторона повествования, все гораздо проще обошлось, по злободневски, как обычно, случайно, даже нечаяно. Моисею просто не вмоготу стало, да и к насилию склонен был, получилось нехорошо, замочил нечайненько душу человеческую, ну и в бега, а там как писано. Зато появилась еще одна новая религия - нечаяно, Моисей ведь не хотел, но родственички настаивали, фига сее карьеру упускать. Нового в религии этой правда почти ничего не было, списали тут да там форму правда немного изменили, как в прочем и в ее дочернем предприятии, которое описывается во втором завете, но все же. Так что Генди не совсем правы вы, Моисей уже более современнее был, тут уже политика и психология в наличии.

