Вход на сайт
Цель жизни
08.12.09 11:57
Судя по многим серьезным вопросам, которые обсуждаются на форуме, люди здесь очень разумные и разные, глубоко верующие и не очень, а также воинствующие философы-атеисты.
У меня вопрос: ЦЕЛЬ жизни?
Имеется в виду такая цель, достигнув которую, можно не ставить больше никаких целей. Достигнув которую, человек на пороге смерти был бы полностью умиротворен и счастлив.
У меня вопрос: ЦЕЛЬ жизни?
Имеется в виду такая цель, достигнув которую, можно не ставить больше никаких целей. Достигнув которую, человек на пороге смерти был бы полностью умиротворен и счастлив.
NEW 08.12.09 12:50
лечь в гроб? потому как живой человек не может без целей. остановка это смерть
в ответ Schlee Oleg 08.12.09 11:57
В ответ на:
Имеется в виду такая цель, достигнув которую, можно не ставить больше никаких целей. Достигнув которую, человек на пороге смерти был бы полностью умиротворен и счастлив.
Имеется в виду такая цель, достигнув которую, можно не ставить больше никаких целей. Достигнув которую, человек на пороге смерти был бы полностью умиротворен и счастлив.
лечь в гроб? потому как живой человек не может без целей. остановка это смерть
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.12.09 12:56
в ответ Schlee Oleg 08.12.09 11:57
Видите ли,уважаемый Олег,
Атеисты и Верующие отличаются не только тем,что одни верят в бога,а другие нет.
Даже в этом,казалось бы простеньком вопросе у Вас подход немного однобокий.
В Вашей плоскости мировоззрения цель жизни это единение с богом,достигнув которую можно умиротворенно созерцать суету сует лежа на печи,на диване,или на койке в сумасшедшем доме.
Атеисты .ставя себе определенную цель,преодолевают преграды и ее достигнув ставят новую цель.
И так без конца.
Ибо человек ,считающий,что он всего достиг и умиротворенный или же попросту выживший из ума маразматик,или обыкновенный стандартный верующий.
Поэтому,постановка вопроса немного однобока,так же,как и мировоззрение спрашивающего такие странные и туманные вопросы.
Вы можете определить,когда Вы на пороге смерти?
Dum spiro spero. Пока живу - надеюсь.
Не думаю,что Сенека был дураком.
Это уже в древнем Риме знали,Олег.
Атеисты и Верующие отличаются не только тем,что одни верят в бога,а другие нет.
Даже в этом,казалось бы простеньком вопросе у Вас подход немного однобокий.
В Вашей плоскости мировоззрения цель жизни это единение с богом,достигнув которую можно умиротворенно созерцать суету сует лежа на печи,на диване,или на койке в сумасшедшем доме.
Атеисты .ставя себе определенную цель,преодолевают преграды и ее достигнув ставят новую цель.
И так без конца.
Ибо человек ,считающий,что он всего достиг и умиротворенный или же попросту выживший из ума маразматик,или обыкновенный стандартный верующий.
Поэтому,постановка вопроса немного однобока,так же,как и мировоззрение спрашивающего такие странные и туманные вопросы.
Вы можете определить,когда Вы на пороге смерти?
Dum spiro spero. Пока живу - надеюсь.
Не думаю,что Сенека был дураком.
Это уже в древнем Риме знали,Олег.
NEW 08.12.09 13:07
Вот об этом "зачем?" (если оно, конечно, есть), на мой взгляд и речь.
Одним словом - есть что-нибудь такое, что ценно само по себе, что достигается ради него самого, а не как средство к чему-либо ещё?
в ответ johnsson 08.12.09 12:56
В ответ на:
Атеисты .ставя себе определенную цель,преодолевают преграды и ее достигнув ставят новую цель.
И так без конца.
А вопрос зачем им достигать эту цель у них возникает? Или цели ставятся, потому что ставятся (т.е. - без смысла), или постановка целей - это такая цель и есть, или у них догма такая "цель или смерть!", или ...Атеисты .ставя себе определенную цель,преодолевают преграды и ее достигнув ставят новую цель.
И так без конца.
Вот об этом "зачем?" (если оно, конечно, есть), на мой взгляд и речь.
Одним словом - есть что-нибудь такое, что ценно само по себе, что достигается ради него самого, а не как средство к чему-либо ещё?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 08.12.09 13:42
Ну вот я и полюбопытстовал - какой именно цели и зачем её достигать?
Это уже потянет на смысл, на мой взгляд.
Это на мой взгляд так.
Как я понял, Вы считаете, что смыслом является - познание мира. Да?
Если "да", то можно ещё вопрос? А что именно, какая область, Вам представляется достойной познания?
в ответ johnsson 08.12.09 13:29
В ответ на:
Натура человека это достижение цели
Натура человека это достижение цели
Ну вот я и полюбопытстовал - какой именно цели и зачем её достигать?
В ответ на:
,познавание нового
,познавание нового
Это уже потянет на смысл, на мой взгляд.
В ответ на:
и шаг вперед каждый день.
Ну, благодаря натуре нашего мира (время) шаг совершается постоянно и вне зависимости от желания человека. А вот "впереды" и "назады", как и смысл движения к ним - уже сам человек придумывает.и шаг вперед каждый день.
Это на мой взгляд так.
Как я понял, Вы считаете, что смыслом является - познание мира. Да?
Если "да", то можно ещё вопрос? А что именно, какая область, Вам представляется достойной познания?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 08.12.09 13:56
Естественно, что мотивацией этой деятельности уже не может являться неудовлетворенность имеющимся (а именно неудовлетворенность, на мой взгляд, в 99% и является прямой причиной действий).
в ответ johnsson 08.12.09 12:56
В ответ на:
В Вашей плоскости мировоззрения цель жизни это единение с богом,достигнув которую можно умиротворенно созерцать суету сует лежа на печи,на диване,или на койке в сумасшедшем доме.
Я правда не Schlee Oleg и в Бога не верю, но тут мне видится что Вы почему-то отбрасываете другие возможные альтернативы, сделав упор только на одну, неприглядную. Достигнув умиротворенности можно, вообще-то, делать тысячу других вещей, причем - с полной отдачей и вкладывая всю имеющуюся энергию в то что делая, т.к. помех вроде лени, неохоты и т.д. больше нет.В Вашей плоскости мировоззрения цель жизни это единение с богом,достигнув которую можно умиротворенно созерцать суету сует лежа на печи,на диване,или на койке в сумасшедшем доме.
Естественно, что мотивацией этой деятельности уже не может являться неудовлетворенность имеющимся (а именно неудовлетворенность, на мой взгляд, в 99% и является прямой причиной действий).
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 08.12.09 14:09
Про натуру не могу возразить ничего. Совершенно справедливо. Однако, хочу вернуться к основному вопросу. Когда уже не будет возможным познавать новое, сделать шаг вперед, чего все же Вы хотели бы достичь?
в ответ johnsson 08.12.09 13:29
В ответ на:
Натура человека это достижение цели,познавание нового и шаг вперед каждый день
Натура человека это достижение цели,познавание нового и шаг вперед каждый день
Про натуру не могу возразить ничего. Совершенно справедливо. Однако, хочу вернуться к основному вопросу. Когда уже не будет возможным познавать новое, сделать шаг вперед, чего все же Вы хотели бы достичь?
NEW 08.12.09 14:11
Ах,
я в этой связи случайно сейчас одного алкоголика вспомнила. Он не виноват, болезнь у него такая (сосед сестры одной знакомой) Вот каждый день с утра ставит себе определённую цель, достигнув её, ставит на следующий день новую...
А ведь бывают атеисты и лентяями, никаких целей, кроме, как бы поскорее на пенсию выйти....
в ответ Schlee Oleg 08.12.09 14:01
В ответ на:
Атеисты .ставя себе определенную цель,преодолевают преграды и ее достигнув ставят новую цель.
И так без конца.
Конец всё равно будет. Так что именно в такой момент? Что за цель? К чему стремиться?
Атеисты .ставя себе определенную цель,преодолевают преграды и ее достигнув ставят новую цель.
И так без конца.
Конец всё равно будет. Так что именно в такой момент? Что за цель? К чему стремиться?
Ах,
я в этой связи случайно сейчас одного алкоголика вспомнила. Он не виноват, болезнь у него такая (сосед сестры одной знакомой) Вот каждый день с утра ставит себе определённую цель, достигнув её, ставит на следующий день новую...
А ведь бывают атеисты и лентяями, никаких целей, кроме, как бы поскорее на пенсию выйти....
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 08.12.09 15:20
Что ж Вы человека рядом с бЕлками ставите? :)

в ответ johnsson 08.12.09 12:56
В ответ на:
ставя себе определенную цель,преодолевают преграды и ее достигнув ставят новую цель.
И так без конца.
ставя себе определенную цель,преодолевают преграды и ее достигнув ставят новую цель.
И так без конца.
Что ж Вы человека рядом с бЕлками ставите? :)

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 08.12.09 16:19
Хорошая картинка.
Только я бы ещё один элемент подрисовал - морковку перед носом. Ты ж понимаешь - иначе он бежать не будет.
Про сорт морковки я у johnsson'a уже спросил.
в ответ Nikolai 08.12.09 15:20
Только я бы ещё один элемент подрисовал - морковку перед носом. Ты ж понимаешь - иначе он бежать не будет.
Про сорт морковки я у johnsson'a уже спросил.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 08.12.09 16:24
Отдать концы по возможности пристойно.
Не пачкая пеленки и не воя от боли или тоски.
И в окружение любимых людей,а не на больничной койке в окружении мед.сестер с булъдожими мордами и повадками гестапо.
в ответ Schlee Oleg 08.12.09 14:09
В ответ на:
Когда уже не будет возможным познавать новое, сделать шаг вперед, чего все же Вы хотели бы достичь?
Когда уже не будет возможным познавать новое, сделать шаг вперед, чего все же Вы хотели бы достичь?
Отдать концы по возможности пристойно.
Не пачкая пеленки и не воя от боли или тоски.
И в окружение любимых людей,а не на больничной койке в окружении мед.сестер с булъдожими мордами и повадками гестапо.
NEW 08.12.09 16:28
Благодарю Вас. Ваша позиция понятна.
в ответ johnsson 08.12.09 16:24
В ответ на:
Отдать концы по возможности пристойно.
Не пачкая пеленки и не воя от боли или тоски.
И в окружение любимых людей,а не на больничной койке в окружении мед.сестер с булъдожими мордами и повадками гестапо.
Отдать концы по возможности пристойно.
Не пачкая пеленки и не воя от боли или тоски.
И в окружение любимых людей,а не на больничной койке в окружении мед.сестер с булъдожими мордами и повадками гестапо.
Благодарю Вас. Ваша позиция понятна.
NEW 08.12.09 16:29
Я дилетант.
Я очень мало знаю об очень многом.
Поэтому,когда мне предоставится возможность узнать больше,увидеть и почувствовать,я вместо умиротворения буду заниматься именно этим.
И это вот это включает в себя все.
Потому,что мне интересно практически все.
Даже библия.
в ответ AlecD 08.12.09 13:42
В ответ на:
А что именно, какая область, Вам представляется достойной познания?
А что именно, какая область, Вам представляется достойной познания?
Я дилетант.
Я очень мало знаю об очень многом.
Поэтому,когда мне предоставится возможность узнать больше,увидеть и почувствовать,я вместо умиротворения буду заниматься именно этим.
И это вот это включает в себя все.
Потому,что мне интересно практически все.
Даже библия.
NEW 08.12.09 16:48 
Вряд ли у атеистов Библия вместо морковки прокатит...
в ответ gau 08.12.09 16:23
В ответ на:
на морковки может случиться неурожай. Я предлогаю подрисовать перед носом Библию.
Ну мы ж вели разговор вроде бы как в контексте "Атеисты и Верующие отличаются не только тем,что одни верят в бога,а другие нет.", причем на атеистической половине поля. на морковки может случиться неурожай. Я предлогаю подрисовать перед носом Библию.
Вряд ли у атеистов Библия вместо морковки прокатит...
В ответ на:
Говорят, печатается наибольшим тиражом и постоянно. Того и гляди все леса на неё изведут...
Тираж бабла легко этот рекорд перебъет... Да и в качестве эдакой универсальной морковки тоже, кстати, хорошо прокатывает.Говорят, печатается наибольшим тиражом и постоянно. Того и гляди все леса на неё изведут...
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 08.12.09 16:59
Не думаю, что он обидится.
в ответ Жена Дракулы 08.12.09 16:55
В ответ на:
Да ладно Вам. Что Вы на него набросились. Спросили - он ответил. Прямо сейчас камнями закидаем за то, что его цель не соответствует нашим представлениям.
Начиная с сообщения о морковке писалось относительно человечка в колесе. С картинки которую привел Николай.Да ладно Вам. Что Вы на него набросились. Спросили - он ответил. Прямо сейчас камнями закидаем за то, что его цель не соответствует нашим представлениям.
Не думаю, что он обидится.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 08.12.09 17:40
в ответ Жена Дракулы 08.12.09 17:24
Вот и я примерно про это.
Если обобщать обобщения, то в конце концов окажется что все стремяться достичь счастья. Только мало кто отдает себе отчет что это такое, и еще меньше - где его искать и как достичь.
Но от этого целью оно быть не перестает.
Зы. Ну и гармоны, конечно, само собой! Вот уже совсем скоро наша наука изобретёт таблетку - съел и стал счастливым.
Если обобщать обобщения, то в конце концов окажется что все стремяться достичь счастья. Только мало кто отдает себе отчет что это такое, и еще меньше - где его искать и как достичь.
Но от этого целью оно быть не перестает.
Зы. Ну и гармоны, конечно, само собой! Вот уже совсем скоро наша наука изобретёт таблетку - съел и стал счастливым.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
NEW 08.12.09 17:43
в ответ Жена Дракулы 08.12.09 17:24
"...Человек живет в обществе, и он должен знать, что его совершенство не может быть полным без совершенства общества. Умиротворение и радость будут полными только тогда, когда станут всеобщими. .."
Это сказал Заратустра.
Поэтому,опираясь на его слова,могу лишь сожалеть,что общество до сих пор не вышло из тупикового периода.
Следовательно,отдельным индивидуумам этого общества умиротворение тоже пока не грозит.
Это сказал Заратустра.
Поэтому,опираясь на его слова,могу лишь сожалеть,что общество до сих пор не вышло из тупикового периода.
Следовательно,отдельным индивидуумам этого общества умиротворение тоже пока не грозит.
NEW 08.12.09 18:53
Нет, вопрос был конкретно к Вам. Вы от него увильнули.
в ответ johnsson 08.12.09 17:20
В ответ на:
И обретёт смертный счастье да умиротворение души его когда наступит конец деяниям его
Когда тоска берёт верх,
Когда не слышен твой смех,
Когда отвлёкся - ты слаб,
Тогда по сути ты - раб...
Если Вы ищете такое умиротворение,это не для меня.
И обретёт смертный счастье да умиротворение души его когда наступит конец деяниям его
Когда тоска берёт верх,
Когда не слышен твой смех,
Когда отвлёкся - ты слаб,
Тогда по сути ты - раб...
Если Вы ищете такое умиротворение,это не для меня.
Нет, вопрос был конкретно к Вам. Вы от него увильнули.
NEW 08.12.09 20:35
Управлять=давать цель. Постановка цели и ее осуществление - один из признаков разумной(целесообразной) деятельности. Бог разумен. Мир целесообразен, устроен разумно, рожден Разумом Бога.
15 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса. - Иеремия 51 гл.
Бог дал людям Цель:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Пока эта Цель не достигнута.
Но будет достигнута в "Царствие Божием", о котором учил молиться Христос в Нагорной Проповеди.
Поэтому Цель жизни христианина - "искать Царствие Божие и правды его" или проявлять во всех областях жизни послушание Богу, и показывать в этом пример для окружающих.
При этом упор делается на духовном самосовершенствовании, а не на соблюдении ритуалов, аскезе и т.п.:
А вечная жизнь - это знать Тебя,
единственного истинного Бога,
и Иисуса Помазанника, которого Ты послал. - Иоанна 17:3, Благая Весть
Знания о Боге должны побуждать верующего приближаться к идеалу Бога уже в этой жизни.
1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное. - Ефесянам, 5
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. - 2 Коринфянам, 3
Или, одним предложением: Цель жизни - достижение вселенской Гармонии
Очевидно, что мы живем в эпоху дисгармонии, разлада человека как с Богом, так и с природой и с самим сабой.
В ответ на:
У меня вопрос: ЦЕЛЬ жизни?
Имеется в виду такая цель, достигнув которую, можно не ставить больше никаких целей. Достигнув которую, человек на пороге смерти был бы полностью умиротворен и счастлив.
У меня вопрос: ЦЕЛЬ жизни?
Имеется в виду такая цель, достигнув которую, можно не ставить больше никаких целей. Достигнув которую, человек на пороге смерти был бы полностью умиротворен и счастлив.
Управлять=давать цель. Постановка цели и ее осуществление - один из признаков разумной(целесообразной) деятельности. Бог разумен. Мир целесообразен, устроен разумно, рожден Разумом Бога.
15 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса. - Иеремия 51 гл.
Бог дал людям Цель:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Пока эта Цель не достигнута.
Но будет достигнута в "Царствие Божием", о котором учил молиться Христос в Нагорной Проповеди.
Поэтому Цель жизни христианина - "искать Царствие Божие и правды его" или проявлять во всех областях жизни послушание Богу, и показывать в этом пример для окружающих.
При этом упор делается на духовном самосовершенствовании, а не на соблюдении ритуалов, аскезе и т.п.:
А вечная жизнь - это знать Тебя,
единственного истинного Бога,
и Иисуса Помазанника, которого Ты послал. - Иоанна 17:3, Благая Весть
Знания о Боге должны побуждать верующего приближаться к идеалу Бога уже в этой жизни.
1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное. - Ефесянам, 5
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. - 2 Коринфянам, 3
Или, одним предложением: Цель жизни - достижение вселенской Гармонии
Очевидно, что мы живем в эпоху дисгармонии, разлада человека как с Богом, так и с природой и с самим сабой.
NEW 09.12.09 11:48
в ответ Schlee Oleg 08.12.09 11:57
Цель жизни находится за пределами самой жизни. Непрерыаное устремление к Богу и в конечном счёте соединение с Ним через божественную вечную сияющую любовь в вашей душе и есть высшее счастье. Это то счастье которое у вас никто не сможет отнять и от которого можно отказаться самому.
NEW 09.12.09 12:15
А почему мы?

в ответ Экклезиаст 08.12.09 20:35
В ответ на:
Очевидно, что мы живем в эпоху дисгармонии, разлада человека как с Богом, так и с природой и с самим сабой.
Очевидно, что мы живем в эпоху дисгармонии, разлада человека как с Богом, так и с природой и с самим сабой.
А почему мы?



