да в общем-то я не против предметного разговора. Хочу заметить, что тему в сторону повели изначально именно вы.. Вам номер вашего же поста показать, или так пойдет?

вы не ответили на мой вопрос. А еще возмущаетесь по поводу аргументирования и увода дискуссии в сторону. Нехорошо...
Напомню еще раз суть:
Лжет библия или нет?

Я так я... Но и я же прошу вернуться к теме ветки.
И я еще раз настаиваю на предметности и аргументации. Как я уже заметил, Вы легко приписываете библии, чего в ней нет, потому на будущее прошу ссылаться на конкретные библейские места, а еще лучше цитатку тиснуть (в разумных размерах)...

Я вам отвечу и на этом закончим это отступление от темы.
Библия лжет. Лжет в том плане, что сведения, указанные в ней, противоречат науке и истории. Но это второстепенно, т.к. совершенно не обязательно рассматривать библию как кладезь мудрости и истину в последней инстанции. К библии можно относиться просто как к литературному произведению, не претендующему на правдивость, при этом обсуждать ее сюжеты и персонажей...
А Вы лжете тем, что приписываете библии того, чего в ней нет (как в случае с египтянами).

.. и мораль. Обязательно мораль.
Извините, что вклинился.

8 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
9 если фараон скажет вам: сделайте чудо, то ты скажи Аарону: возьми жезл твой и брось пред фараоном--он сделается змеем.
10 Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.
13 Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
14 И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ.
15 Пойди к фараону завтра: вот, он выйдет к воде, ты стань на пути его, на берегу реки, и жезл, который превращался в змея, возьми в руку твою
16 и скажи ему: Господь, Бог Евреев, послал меня сказать тебе: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение в пустыне; но вот, ты доселе не послушался.
17 Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом, который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке, и она превратится в кровь,
18 и рыба в реке умрет, и река воссмердит, и Египтянам омерзительно будет пить воду из реки.
19 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: возьми жезл твой, и простри руку твою на воды Египтян: на реки их, на потоки их, на озера их и на всякое вместилище вод их, --и превратятся в кровь, и будет кровь по всей земле Египетской и в деревянных и в каменных сосудах.
20 И сделали Моисей и Аарон, как повелел Господь. И поднял [Аарон] жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,
21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.
Первая казнь - наверняка не осталось незамеченноой для египтян.. 7 глава Исход.

Откройте-ка отдельную веточку. Я Вам даже название могу порекомендовать "Египетские казни". Там и обсудим, знали ли египтяне, что бог евреев собрался их первенцев поубивать и что избежать такого смертоубийства можно было измазав двери кровью?

Кстати о 10 заповедях и рабстве...

Вопрос лично к Вам:
Считаете ли Вы, что в 4-й и 10-й заповеди Бог
а) Призывает с рабством покончить?
б) Призывает рабство терпеть как данность божью?
в) Призывает к рабству?

Несомненно.
Сказка ложь, да в ней намек... Вот этот библейский намек и интересен...

надеюсь, моей цитаты достаточно, чтобы вы убедились, что я ничего непридымувваю.. А то, что вы считаете вправе себя одну часть библии принимать, а другую отвергать по своему усмотрению - то это многое объясняет. Например противоречия вашего понимания.
Не стоит их относить на счет библии.
Начиная читать предложение с середины и переставляя в нем слова вряд ли получится ясный смысл. И еще, не настаивайте пожалуйста на првоте вашего понимания. Вы мне приписываете дурные мотивы, но вы сами можете искренно заблуждаться.

Да было уже, даже не оченъ давно, вроде.
С Гришнером.
А что есть какие то сомнения в том, что рядовые египтяне ни сном ни духом?
Были бы в курсе, двери бы помазали...
Или они сплошь идиоты да детоненавистники?

простите, если Вас обидел каким-то высказыванием.. честное слово, ведь я просто хотел ответить на ваш вопрос, а не навязывать вам свое мнение..

я бы сказал, что больше как вариант б. Но это уже другая тема.. Хотя что Вы конечно понимаете под рабством у евреев..

29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в [земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
31 И призвал [фараон] Моисея и Аарона ночью и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу, как говорили вы;
32 и мелкий и крупный скот ваш возьмите, как вы говорили; и пойдите и благословите меня.
33 И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрем.
34 И понес народ тесто свое, прежде нежели оно вскисло; квашни их, завязанные в одеждах их, были на плечах их.
35 И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
36 Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
12 глава исход. Не все были столь неразумны. Некоторые даже пошли с еврееями.
еще прошу извинения, если не по теме ветки. но думаю, если есть вопросы, то можно в отдельной ветке обсудить.

Вам же посоветовали - сомневаетесь в незнании египтян об ожидавшей их первенцев судьбе - откройте новую ветку.
Там и поговорим.
Но уже завтра-послезавтра.

Я понимаю именно рабство. И не вижу различия между рабовладельцем-евреем и рабовладельцем-греком или рабовладельцем-римлянином или египтянином....
А что вы лично понимаете под "рабством у евреев"? И отличие египетского рабства от еврейского рабства....

То есть рабство - это данность божья. И после этого Вы утверждаете, что ваш Богне поощряет рабство?

В египедском рабстве по вашим же словам еврейский народ прирос с 70 человек до 3 000 000 только мужчин, что соответствует более чем 6 000 000 человек населения. Вполне сопоставимо с современным Израилем, где проживает
7 400 000 человек евреев и арабов.

Как жалки Ваши попытки... Да признайтесь уж солгали. Специально ли, или непреднамеренно (подзабыли и ляпнули не подумавши)... Имейте мужество признавать свои ошибки.
Мне, право, даже как-то неудобно тыкать Вас носом в Вашу ложь и я уже предлагал остаться в рамках ветки, но Вы настаиваете...
Так вот, что мы имеем?:
tobol: Сам бог не гнушался убийством младенцев... (#591)
Экклезиаст: Также про египет - стоило только помазать косяки двери кровью пасхального ягненка. (#594)
tobol:А кто мог помазать-то, кто знал об этом способе оградиться от божьего посещения и тем самым спасти первенца в своей семье? Только евреи... Египтяне даже не догадывались о том, что бог собрался их детей повырезать...(#607)
Экклезиаст: И египтяне конечно знали обо всем, ведь это была 10 казнь. Они могли покаятся уже только когда моисей пришел к фараону. А после этого бог показал им чудеса и знамения. но и после этого не покаялись.. Так что сами виноваты.(#612)
tobol: Египтяне не знали об убийственных планах бога евреев. Во-вторых от простого египетского люду (того самого, который бог изощренно изничтожал) НИЧЕГО не зависело. В-третьих, кстати, бог сам фараону сердце ожесточал...(#616)
Затем Вы зачем-то цитируете первую казнь, когда разговор собственно шел о последней...
Так вот насчет 10-й казни (исход, гл.12):
Бог Моисею говорит:"Скажите всему обществу [сынов] Израилевых", - и далее про жертвенного барашка, кровью которого следовало отметить свои жилища. Моиесей так и сделал:
21 И созвал Моисей всех старейшин [сынов] Израилевых и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху;

Вы никак не можете понять, что предупреждались заранее только евреи? Прекратите юлить и вообще прекращайте уж с этим отступлением от темы. Открывайте свою ветку. Здесь же я Вам по казням египетским отвечать более не стану... Ну если только увяжите их с вопросом отношения бога к инвалидам...

Да у меня уже мелькнуло: уж не Гришнер ли вернулся?