...не пожалеешь и отца.
Не знаю как насчёт отца земного, но отца небесного мои оппоненты не пожалели точно.
Однако обо всём по порядку.
Вначале утверждение верующих ( не помню кто писал, да и не важно).
Христос отвергает старые истины и правила Ветхого Завета.
В доказателъство приводится призыв Иисуса делать добро в субботу, излечать больных, помогать животным в беде и прочее.
Моё предположение, что Христос не отменяет законы божьи , а лишь дополняет их как то не прошло.
Оппоненты по-прежнему настаивают на варианте отвержения закона.
Хорошо, давайте прочитаем что говорит сам Христос в Нагорной Проповеди:
доколе не прейдет небо и земля,
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,
пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей,
тот малейшим наречется в Царстве Небесном;
а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Кроме того есть такое высказывание:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(Матф.5:17). Ибо истинно говорю вам:
В обоих случаях слова Христа совершенно однозначно указывают на незыблимость Закона и абсолютную невозможность Закон нарушить.
С другой стороны мои оппоненты настаивают на версии нарушения Закона Христом и на вариант дополнения не согласны.
Кому верить?
Оппонентам?
Христу?

верь себе

Ну я то больше склоняюсь к мысли, что Христос не лукавил и говорил правду о незыблимости закона.
А оппоненты утверждают, что закон он меняет.
Дилемма, однако...

Курбан
а как ты сам счтаеш зачем Христос проповедовал?

А давайте, всё-таки, останемся в теме ветки.
Хорошо?

В доказателъство приводится призыв Иисуса делать добро в субботу, излечать больных, помогать животным в беде и прочее.
Моё предположение, что Христос не отменяет законы божьи , а лишь дополняет их как то не прошло.
Оппоненты по-прежнему настаивают на варианте отвержения закона.
Суббота и Евреи и Иисус правы, везде надо находить золотую середину, а про Сатурн в Ведах говорится так.

Cубботой правит Сатурн, самая медленная и тяжелая планета. Поэтому, это не самый лучший день для большинства материальных и социальных дел и уж тем более для бизнеса, т.к. Сатурн обычно приносит оппозицию и потери. Единственное исключение √ это приобретение земли и недвижимости, т.к. Сатурн связан с ними.
Суббота-это день, когда после целой недели мы должны умиротворить и очистить наш ум, подготовить себя для следующего цикла, который начнется с воскресенья. Поэтому этот день желательно провести уединенно или в обществе людей, у которых такие же задачи. Все, что очищает и умиротворяет ум, будет уместным в этот день: йога, аскезы, пост, служение другим и т.д. Ограничение в речи, еде и сильной активности. Хороший день для ретрита и поездки на природу, для расслабления и медитации. Короче говоря, в этот день мы должны сбавить наш темп. Если у вас есть в семье пожилые люди, обязательно уделите им внимание. Вообще, в этот день благоприятно общаться с мудрыми, пожилыми людьми. В субботу, особенно хорошо помочь тому, кому хуже, чем нам: бедным, сиротам, калекам. Особенно благоприятно делать пожертвования для монахов.
Если Вы обидели кого-то или несправедливо поступили с кем-то, лучше извиниться в субботу, чтобы не нести этот тяжкий груз на следующую неделю .
К сожалению, энергию Сатурна недооценивают и используют этот день совсем не по назначению, шумные застолья, свадьбы и развлечения часто планируются на субботу. И это идет вразрез с ритмами Природы, которая дает нам специальный день для очень глубокого и серьезного осмысления своей жизни, отхода от повседневной суеты и истинного умиротворения.
Благоприятно одевать синее, голубое и черное. Сатурн связан с Природой и общение с ней даст неисчерпаемый источник стабильности. Хорошо повозиться на приусадебном участке. Необыкновенную позитивную энергию Сатурна дают горы. Я живу в 5 минутах от гор, и признаюсь, что прогулки там дают не только физическую нагрузку, но и какие-то мистические силы, которые дают возможность справляться с повседневными вызовами, которые нам дает судьба.
http://www.yashawini.com/astrology.html

Богу!!!
Тогда масса недоразумений отпадёт сама по себе.

Вначале было, цитирую - "Где-то он подтверждает истины и правила Ветхого, где-то ставит новые, отвергающие старые." (с) Walzprofil
Но лишь Ваше "адекватное" понимание склонно воспринимать это как "версию нарушения Закона Христом". Я охотно объясню почему эти два утверждения отличаются друг от друга, но сначала хотелось бы услышать Ваше мнение. Вот Исход:
23 И Моисей сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.
24 И отложили то до утра, как повелел им Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем.
25 И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день -- суббота: не будет его в этот день.
27 Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать -- и не нашли.
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя в доме своем, никто не выходи от места своего в седьмой день.
30 И покоился народ в седьмой день.
(Исход 16)
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай в них всякие дела твои,
10 а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
(Исход 20)
Вот что говорит Иисус:
6 Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая.
7 Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.
8 Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил.
9 Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали. (Лк. 6)
10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро. (Мф. 12)
2 И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его.
3 Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину.
4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали. (Мк. 3)
Каково Ваше личное мнение - было или нет в Ветхом Завете правило "ничего не делать в субботу"? Если да, то отверг ли его Иисус своими словами и действиями? Если да, то это подтверждает или нет утверждение - "Иисус отвергает старые истины и правила Ветхого Завета."?
Ещё из Второзакония:
23 Что вышло из уст твоих, соблюдай и исполняй так, как обещал ты Господу Богу твоему добровольное приношение, о котором сказал ты устами своими.
(Второзаконие, 23)
Вот что говорит Иисус:
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе...
Каково Ваше личное мнение - было или нет в Ветхом Завете правило "Клясться можно и клятву надо сдержать, чего бы не стоило"? Если да, то отверг ли его Иисус? Если да, то это подтверждает или нет утверждение - "Иисус отвергает старые истины и правила Ветхого Завета."?

Николай, имейте совесть. Так нагло перевирать мои слова - это надо умудриться. Я ведь два постинга Выше написал:
я то больше склоняюсь к мысли, что Христос не лукавил и говорил правду о незыблимости закона.

Это с какой колокольни посмотреть.
Если с моей ( а я придерживаюсь мнения, что Иисус не врал в Нагорной Проповеди), то Иисус не отвергает, алишь дополняет Закон. Он предлагает вообще не клясться, но не запрещает клятвы.
Вы считаете, что Иисус лжец и слова в Н.П. не имеют смысла.
Ещё раз.
Ради доказательства своей правоты Вы оспариваете Н.П. Христа. И никуда Вам от этого факта не деться.

Совершенно верно. И если Бог говорит:
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,
это означает, что ничего из Закона отвергнуть нельзя. Но он оставляет себе право дополнить закон, как в случае с субботой. Он не говорит, что суббота более не день для бога и молитвы, день отдыха от работы. Он говорит, что добрые дела в этот день так же богоугодны как и посещение синагоги, к примеру.
Не отвергая - дополняет.

ביקור חולים פותר שבת
Что означает,помошь больному нейтрализует субботу,как день отдыха.
Можно помочь(и нужно),но без оплаты.
Об этом и говорил исус.
Эта поправка к законодательству позже была принята и функционирует до сегодняшнего дня в гос.Израиль.
Не измени и не отменил,а дополнил.
Все правильно.

У нас правда разное понимание реальности. Даже не знаю как и писать, чтобы Вы больше слушали меня, а не себя, когда додумываете за собеседника, а потом додумав, опровергаете то, что додумали за него. Не забегайте вперёд. В устной беседе можно сразу возразить, а здесь приходится возражать Вашим "додумываниям".
Где я переврал слова?
Walzprofil сказал: Где-то он подтверждает истины и правила Ветхого, где-то ставит новые, отвергающие старые. Это слова не о нарушении Иисусом Закона. Это Вы, додумав за оппонента восприняли его слова как утверждение как-будто Иисус нарушил Закон. Т.е. как "версию нарушения Закона Христом" от Walzprofil
вест сказала: Если мы будем держаться за старые заблуждения и предрассудки, то новое вино попросту разорвет наши мехи. Это слова не о нарушении Иисусом Закона.
Я вообще написал два слова: "Отрицание субботы", соглашаясь с Walzprofil, что Иисус "отвергает старые истины и правила Ветхого Завета"
И во что это вылилось? "Вы считаете, что Иисус лжец и слова в Н.П. не имеют смысла." kurban04
Что мне делать? Опровергать Вашу отсебятину в мою сторону? Попросить процитировать мои слова, где я говорю, что Иисус лжец и что слова в Н.П. не имеют смысла? Очень прошу, не додумывайте за собеседника.
По теме. Я понял, что с терминологией у нас возникли (у меня с Вами) проблемы. Чтобы быть пОнятыми друг другом, формулировки должны быть одинаковые. Для Вас все "истины" и "правила" из Ветхого Завета являются Законом, о котором ведёт речь Иисус в Новом Завете?

"А Я говорю вам: не клянись вовсе" (с) Иисус
"Возлюби - глагол повелительного наклонения и никаких вариантов не предусматривает." (с) kurban04
"Не клянись" - здесь в другом наклонении? И предусматривает иные варианты, нежели "не клянись вовсе"?

Чтобы не было разночтений, давакйте ещё раз.
Я буду предельно точен.
Я считаю, что Иисус не отвергает закон. Он говорит:
ни одна иота или ни одна черт не прейдет из закона,
Что считаете Вы?
Иисус отвергает закон?
Очень желатен краткий однозначный ответ:
Да, отвергает.
Нет, не отвергает.

Нет, не отвергает. (с) Nikolai

Где-то он подтверждает истины и правила Ветхого, где-то ставит новые, отвергающие старые. ( Вальцпрофиль)
Спасибо за дискуссию.
Подожду мнение Вальцпрофиля.

Вы забыли в этой цитате выделить слово "закон".

истины и правила Ветхого это и есть Закон.
Умоляю, давайте без толкований слов.
Надоело, честное слово.

Если Вы до сих пор не поняли - вот Закон, без толкования:
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. (Второзаконие, 6)
18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь Бог ваш. (Левит, 19)
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Мф, 22)
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, √ вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. (Мр, 12)
Всё, что сверху, типа "истины и правила Ветхого это и есть Закон" - отсебятина и вольное толкование. Это Вам любой теолог скажет.

Я не теолог,но позволю себе высказаться по поводу закона и основных положений.
Так вот,по моему разумению квинт эссенция ветхого завета это все же 10 заповедей,а нового-нагорная проповедь.
Остальное,добавки,поправки,дополнения,приложения,повторения и прочая шелуха.
Повторяю еще раз,я не теолог а простой и скромный атеист.

эх, занимался бы каждый своим делом...